国語原理主義者のスレ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/25(金) 17:50:27.70 0]

このスレは所謂「正しい国語」を信仰しちゃうような残念な人の為にあります。
国語原理主義を信奉する諸兄は奮って書き込んでください。
尚このスレが埋め立てられる事は御座いません。

[0457 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 09:50:28.65 0]

>>456
表机上→表記上

[0458 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 10:00:22.41 0]

>>456　>>457
成仏して下さい (￣人￣) ﾁｰﾝ

[0459 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 10:07:14.20 0]

>>458
　反論が無いのね（嗤）。

[0460 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 10:21:01.61 0]

>>458
　他の人に動作を依�ｮする時や動作をする人に對する敬意を表現する時は平假名書で｢ください(please)｣と表記し、
物を頂く爲に御願ひする時に對手に尊敬、丁寧を表す時に漢字表記で｢下さい(give)｣と書く。

　正確には｢成仏してください｣である。

[0461 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 11:44:10.23 0]

コピペ病w

[0462 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 12:28:15.43 0]

>>456
最後の方の、分かりやすい現代語訳・要約

的「を」射る
当「を」得る
両方「を」で結びついているので
「的」と「得る」をつなげることができない


?
？
?
？

[0463 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 12:37:54.33 0]

>>459　>>460
無様ね

[0464 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 12:46:12.54 0]

>>460
それ実は俗説
相手に「してほしい」は物理的なものを貰うことじゃなくても「下さい」になる
自分が主体の「やらせてください」系の話のみ相手に何もしてもらわないので平仮名が良いとされる

[0465 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 13:52:05.90 0]

>>462
　用言たる｢射る｣は體言たる｢的｣の性質をより限定する働を有つ。
だから體言たる｢的｣は用言たる｢射る｣に對しては從屬的な立場になる。
其の相互の關係をより鞏固に限定的に結び附けるのが格助詞｢を｣である。

[0466 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 14:02:10.02 0]

>>464
　其はをかしいな（嗤）。
｢頂く｣と｢いたゞく｣、｢致す｣と｢いたす｣も>>460と同じ理由で書分が存在してゐるのだが（嗤）。

[0467 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 14:09:40.14 0]

>>465
…である
という説明が反論ではなかった件

[0468 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 14:10:06.40 0]

>>466
おおっと話をそらした！

[0469 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 14:17:22.40 0]

>>468
　>>464の話は｢頂く｣｢いたゞく｣の話と同じだから（嗤）。

[0470 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 14:19:22.06 0]

>>469
別の単語出してどうすんだ？
shineとシネは同じ単語かオラ？答えてみろオラァ？

[0471 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 14:23:03.73 0]

>>470
　御前の云ふ｢單語｣とは何を意味してゐるのだ。

[0472 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 14:47:57.10 0]

>>471
そらすなオルァ？日本語通じねーのかバカチョンオルルァ？
エイの刺し身に糞でも付けて食ってるから日本語喋れねーのかオルルルルァ？

[0473 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 14:52:25.66 0]

ヤンキー煽り超頭悪そうだけど対戦相手はもっと悪そうに見えるｗｗｗ

[0474 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 15:03:15.03 0]

>>465
うーん「得る」と互換性がない説明を全く含んでいないのが素晴らしい

[0475 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 15:20:17.96 0]

>>466
ぱらっと調べてみたんだけど、この辺も政府の規定で、言わば「役人の無難な言葉づかい」として規定されているもので
語源的には正しいとか正しくないとか言う話じゃないみたいね。

現在、公文書での旧仮名遣いの利用は認められていないとか、
そういう決まりと同じ枠の中の話。

[0476 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 15:42:00.82 0]

文法的な使い分けもわかっていないくせに表記法の話ばっかりだなここのバカどもはｗ

[0477 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 16:08:26.13 0]

春休み終わるまでカキコしなければいいんじゃない？
誤解なく意味が通れば正しいという意見は今までに何回もあったし

[0478 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 16:22:28.92 0]

>>475
ほ〜ぉ…

>>471
オラァ？
(ｶﾞﾝｯ
オラァ？
(ｶﾞﾝｯ
オラァ？
(ｶﾞﾝｯ
オラァ？
(ｶﾞﾝｯ
オラァ？
(ｶﾞﾝｯ

ロッカー閉じこもってねーで出て来いやオラァ？
(ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｯ

[0479 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 16:27:40.93 0]

>>477　>>476
特に正仮名の人が酷いんだけど、この人春休みが終わるといなくなると思う？

[0480 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 17:11:16.89 0]

何というか、突き詰めると結局
「昔と同じ意味だった」とか
「昔からそこまで厳密なルールはなかったし今ももちろん通じる」とか
過去と現在がつながっちゃう事が多いね

そんな中で、「今使われている日本語は乱れている！間違っている！」
って言ってる人たちだけが
「今の日本語」も「昔の日本語」も知らない

信じた誤用論は最近出来た俗説だったりする

なんか皮肉な話。

[0481 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 18:15:07.86 0]

昔の事に興味はあるんだろうが、参考にする本がまずいのかね
他所のスレでも書いたが語学系の雑学本なんてとんでもねえ未確認の俗説が載ってる事あるし間違ってても誰も責任取らねーからな

[0482 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 18:21:52.06 0]

日本語右脳左脳論なんて
金田一春彦が取り上げたせいで
今も通用しているからな

[0483 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/31(土) 19:21:50.41 0]

全然間違ってるとも思わないけど、「脳が日本語に慣れると英語を完全に理解する事は出来ない」みたいな考えにハマった人は
「英語は頻出表現や定型句の組み合わせとして丸暗記するしかない」みたいな学習パターンになっていって良くないんだよね

[0484 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/01(日) 02:55:21.99 0]

-

[0485 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/01(日) 03:55:22.97 0]

―― 其は法的規律ばかりではなく、文法のやうな他の社會的規律にも適用せらるべき原則であつて、
例へば文法に就いて云つても、現に多數の人が實際に慣用してをる所が必ずしも常に正しい文法では無く、
時としては實際の慣行が甚だしく紊れて、正しい文法の内容が社會の多數の人々の意識する所となつてをらぬ縡が有得る。
日本の現在に於ける｢かなづかひ｣などは其の一例として擧げる縡が出來るものである。
併し假令實際には正しい｢かなづかひ｣が寧ろ少數の有識者に依つてのみ知られてをるに過ぎないとしても、
猶一般の社會意識に於て、權威ある國語國文の學者に依つて、歴史的に古くから用ゐられ來り、
現に猶用ゐられつゝあるものが正しい語法であり、文法であると云ふ縡が認められてをり、
此の一般的の承認に本づいて、個々のかなづかひ其の他文法の内容に就いては社會多數人の意識する所では無いにしても、
猶其が正しい文法として妥當するのである。――

　此の文章の意味を判つてゐない輩は實に多い。

[0486 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/01(日) 05:14:29.43 0]

>>485
>>460
>>466
こういう自分で自分を論破した上に、自分が自分に論破されているっていう証拠まで貼っちゃうみたいな人って本当に可哀想だな。

[0487 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/01(日) 07:12:31.16 0]

だからもう春休み終わるまで誰もカキコしないほうがいいってば
なんでありふれた意見にいちいち構うのか

[0488 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/01(日) 09:22:25.54 0]

ありふれてるか？これｗ

[0489 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/01(日) 09:51:39.58 0]

>>487
正確には春季休暇は昨日までで終はつてをりけふは本年度初の日曜である

[0490 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/01(日) 10:36:33.25 0]

ちょｗ

[0491 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 03:33:49.35 0]

春休みも日曜日も終わったしこれで旧仮名出て来なくなるよね？よね？

[0492 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 03:45:17.67 0]

-

[0493 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 06:42:12.79 0]

>>486
> こういう自分で自分を論破した上に、自分が自分に論破されているっていう証拠まで貼っちゃうみたいな人って本当に可哀想だな。

　全く同じ縡しか云つてゐないが（嗤）。
印象操作かい（嗤）。

[0494 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 07:54:54.40 0]

何の反論にもなつてはゐないぞ（嗤）。

[0495 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 10:26:09.67 0]

>>493>>494
くやしみ？くやしみ？

[0496 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 13:03:40.13 0]

「的を得る」と「汚名挽回」の誤用説だけは本当に理解できない
どっちもそのまま日本語で読めば通じるのに

ネットイナゴが「誤用だ！誤用だ！」と岡っ引きごっこをしてるようにしか見えない

[0497 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 13:32:20.96 0]

劣勢を挽回する、といえるからね
根本的には人間の言語能力を舐めてるんだろうな

[0498 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 14:53:23.98 0]

汚名挽回:汚名を着せられた現状が視点であり、その現状から挽回するのが目的
名誉挽回:充分な名誉があった過去が視点であり、そこに向かって挽回するのが目的
汚名返上:汚名を着せられたという事実が視点であり、その事実を払拭するのが目的
汚名をそそぐ:ほぼ汚名返上と同じだが、贖罪的な意味合いが強くアグレッシブな言葉として使うには適さない

みんなニュアンス違うからな

問題になったジェリドのシーンで「汚名をそそがせてもらう！！」だとなんか理屈っぽいし、ふにゃんとした感じになっちゃうんだよな

[0499 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 15:16:53.93 0]

ジェリド先輩にごめんなさいしようね？(´・ω・`)

[0500 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 18:04:19.68 0]

>>496
説では無くて、明かな誤用だから（嗤）。

[0501 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 18:33:14.20 0]

>>500
何の反論にもなつてはゐないぞ（嗤）。

[0502 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 18:53:40.15 0]

嗤嗤

[0503 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 20:30:48.54 0]

>>498
　挽囘　ばんくわい
とりかへすこと。ひきもどすこと。
恢復。

　引戻す　ひきもどす
引張つて元の所に戻す。戻す。

　恢復　くわいふく
｢囘復｣は元通りにする意｡
｢恢復｣は元通りに大きくする意｡

　｢汚名挽囘｣を｢疲勞囘復｣と同等に捉へて、｢だから『汚名挽囘』も間違では無い｣と云ふ理窟があるが、
抑｢汚名｣と｢疲勞｣とを同等に論じられる者歟と云ふ疑問もあるが其は扠措き、本來崩して讀む時は｢〜を挽囘｣となる筈で、｢〜からの挽囘｣である筈は無い。
格助詞｢を｣とは動的目標たる者を示す意味であり、其の目標が其の作用を受けてあるか、若しくは其の目標によりて進み動く縡を示す。
囘復す可き目標は｢汚名｣でも｢疲勞｣でも無く、｢名譽｣であり｢健康｣である筈である。

[0504 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 20:33:12.57 0]

熟語で助詞がどうだとか無駄な議論
高校中退者にはわからんだろうが(嗤

[0505 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02(月) 20:55:23.66 0]

>>503
なんで「を」の説明しかないんですか？
二語間にあって省略可能なのは「を」だけだというルールでもあるんですか？
「汚名から挽回」の「から」を省略できないソース下さい

[0506 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 02:14:18.18 0]

そうじゃなくて「から」を省略できるケースをお前が提示するんだぞ

[0507 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 02:55:44.16 0]

>>506
汚名挽回

[0508 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 04:04:18.23 0]

疲労回復ニキならあっちで準備体操してるよ

[0509 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 04:28:25.82 0]

-

[0510 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 06:54:13.43 0]

>>506
疲労を挽回する でも通じるだろうよ
挽回という言葉の意味自体が一般的には良い方向に向かうことを指すんだから

頽勢挽回の意味は「盛り返していた勢いがまた衰えてしまうこと」なのか？違うだろ？

[0511 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 06:55:12.22 0]

失礼
疲労を挽回する じゃなくて 汚名を挽回する ね

[0512 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 07:22:58.98 0]

>>506
普通「間違っている」と文句をつけ始めた方に立証責任がある
立証できないなら誤用だと言わないでくれ

[0513 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 08:37:49.32 0]

>>506
「から」を省略してはいけない根拠を明確にするのが先だろ
古文君は「から」が駄目だと言うだけで根拠どころか理由の一つもない
駄目だと言えば何でも禁止に出来ると思ってるのか

[0514 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 09:09:47.65 0]

今の時代に当り、貧国を挽回して富国と為さんと欲せば

喜に至りては貫之躬恒等ありて大に其頽勢を挽回せり

結局、挽回は悪いと認定した状態に対してだから謎はない
名誉は高名な状態じゃなくて
名誉という物差しを指しているだけ

「大きさ」は基準であって「大きい」とは言ってないのよ
この意味では「小ささ」とは言わない

[0515 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 09:59:38.82 0]

挽回する対象としては

1.悪い状態を示すもの(汚名、頽勢、遅延など)
2.良くも悪くもなる状態を示すもの(名誉、勢力、進捗など)

であって、良い状態を示すものに対して挽回するというケースは見当たらないからな
例えば「名誉を挽回する」はあっても「栄誉を挽回する」は聞いたことがない
挽回した結果が栄誉なんでない？となる

[0516 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 10:43:38.21 0]

さらに言えば2.のケースでも、挽回するにはある時点と比較して相対的に悪い状態である場合に限定されるな

「前回は優勝したのに今回はベスト4止まりだったから次回は優勝に返り咲いて名誉挽回だ」とは言えるが
「今回は初のベスト4入りを果たしたから次回は決勝進出して名誉挽回するぞ」とは言わない

[0517 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 11:22:15.00 0]

今マデ揺々汎々トシテ心意ノ定マラザリシ会衆ヲ挽回シテ

[0518 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 12:24:59.60 0]

>>517
遅れて回るなら何がどっちへ回っても良いってこと？

[0519 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 12:49:30.76 0]

「ひきまわして」だろそれ

[0520 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 12:57:46.06 0]

普通文を知らん奴がいるのかw

[0521 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 14:08:46.09 0]

ジェリドさんにひどいことしたよね(´・ω・`)

[0522 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 17:06:31.16 0]

今迄の挽回と全然違う物が回ってると思ったらそういう事かｗ

[0523 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 17:14:43.50 0]

>>522
これは恥ずかしい

[0524 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 17:43:27.65 0]

>>523
真剣に悩んだぜｗｗｗ

[0525 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 17:51:19.05 0]

訓読論知らないと>>519みたいになるので

[0526 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 17:59:44.77 0]

>>520　>>525
ぶっちゃけ現代人には「ひきまわして」で通じちゃうのがお前らの言ってるソレの特徴

[0527 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 18:16:05.71 0]

どうでもいいところに話を逸らしてきたな

[0528 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 18:22:49.08 0]

汚名挽回を誤用とするには根拠が不足している
というのがここまでの結論です

[0529 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 18:35:34.67 0]

ジェリドさんに謝ろ？(･ω･)

[0530 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 19:14:55.72 0]

圧倒的に恥ずかしい>>517が引くに引けなくなって他を攻撃してるんだろう

[0531 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 20:16:27.73 0]

>>528
　汚名挽囘は�闊痰ﾂてゐないと云ふ理窟には根據すら無く、詭辯でしか無い。

[0532 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 20:21:17.55 0]

>>531
高校中退者に居場所はないよ

[0533 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 21:18:27.59 0]

市販辞書にもそろそろコトノハの成果が
反映し始めても良さそうなもんだけど

[0534 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/03(火) 23:42:22.74 0]

誤用を煩く指摘してきた一部ブログ等は広辞苑第七版の変更を「定着した誤用が掲載された」事にしようとしている…愚かな話だ、最初から誤用など無かったというのに！

[0535 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 05:25:25.16 0]

-

[0536 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 06:34:49.09 0]

　｢的を得る｣は誤用、破格ならずと云ふ輩は國語の語法としての性質を實は何一理會してゐない。

再掲
　用言たる｢射る｣は體言たる｢的｣の性質をより限定する働を有つ。
だから體言たる｢的｣は用言たる｢射る｣に對しては從屬的な立場になる。
其の相互の關係をより鞏固に限定的に結び附けるのが格助詞｢を｣である。

[0537 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 06:39:10.85 0]

>>536
續
　｢的を得る｣は誤用、破格ならずと云ふ輩は明かに用言が體言に對して從屬的の立場なりと誤解をしてゐる。

[0538 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 07:48:52.70 0]

>>536
その性質のせいで「的を射る」じゃ射撃に成功したイメージばかりが強くて「要点を掴んだ」って意味に見えないという人がいるわけだな。

ちなみに何回も書き込まれた壊れたテープレコーダーの様なその解説の中に、「的」と「得る」を組み合わせてはいけない理由は登場しない。
↓つまり？

[0539 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 07:49:51.01 0]

何の反論にもなつてはゐないぞ（嗤）。

[0540 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 08:00:59.39 0]

>>536
的を得るが誤用であることの説明が全くされてないんだけど、頭大丈夫？
的を射るが間違いだなんて誰も言ってないよ
俺はしっくりこない言葉だと思ってるけどね

[0541 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 09:51:54.28 0]

結局グレーって事だな

[0542 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 10:23:30.28 0]

>>5
矢を弓で射て的に当てる

的を射るだと的を射出している意味

[0543 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 10:43:51.03 0]

>>541
これをグレーと言うなら殆どの言葉は100%正しいとも誤りとも言えないからグレーだよ
グレーじゃないのは史実がはっきりしてる故事成語の類だけになってしまう

諸葛亮は本当に馬謖を斬る時に泣いたのか
そもそも本当に斬ったのか(絞首刑等ではないのか)
実は刑は執行されずに馬謖はどこかでひっそり天寿を全うしたのではないか
とかいう明後日の方向に話が行ってしまう

[0544 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 11:30:45.58 0]

本筋とは離れるが
グレー/灰色っていうのは
本当は黒で外形上は白扱いっていう
響きがどうしてもあるよねw

[0545 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 12:52:04.88 0]

容疑者=犯罪者の扱いになってしまう国だからなw
ネットイナゴ連中に至っては無実だと分かっても叩き続ける始末だし

この思想は一連の日本語冤罪問題とも無関係ではあるまい

[0546 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 17:38:50.79 0]

>>517
助動詞「き」（連体形はシ）の使い方が変だ。
「き」が付く動作は文脈においてその後に影響しない一過性の事柄だ。
影響するなら「たり」「り」など完了・存続の助動詞を使う

[0547 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 18:00:49.12 0]

近世近代の文章を事後的に創作された
規範で変だというのは学問のセンスないけどね

[0548 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 22:52:03.60 0]

古典を暗証するまで読み込んで得られた語感に基いた近現代の文語とは似て非なる駄文だよ
それもわからないこのスレのバカ文語書いてるやつのセンスの無さだよ
「き」の誤用はラノベの中の碑文や古文書の似非文語なみ

[0549 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/05(木) 06:08:16.38 0]

国学ファンタジーなひとに学問は無理か
ま矢野竜渓に言ってあげてねw

[0550 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/05(木) 06:53:54.65 0]

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[0551 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/05(木) 07:47:48.32 0]

>>546
高卒の俺にも分かるように言ってくれ
今マデ揺々汎々トシテ心意ノ定マラザル会衆ヲ挽回シテ
って事か？

[0552 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/05(木) 10:01:54.99 0]

>>538　>>540
他のスレでもこの指摘で流れが大きく変わった議論があったけど、
「AがあるのでBは無い」は証明方法としてほぼ通用しないからね…
当を得るや的を射るの正しさや由来の古さを語っても、「的を得る」が正しくないという証明には全然つながらない

[0553 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/05(木) 10:40:52.02 0]

>>551
「今マデ」も現代語だろう。是迄のほうが硬いけどいっそ取ってしまおう。
「定まらざりし」も「定まらざる」のほうがすっきりしていい。
肯定形なら「定まりし」を「定まれる」または漢文訓読口調で「定まりたる」にしてもよかったが。

[0554 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/05(木) 10:56:08.73 0]

>>552
そうですね
>>553
普通文を知らない人だね

[0555 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/05(木) 11:05:08.59 0]

普通文は漢文訓読体から作られた
漢文訓読体は「き」も「けり」も衰退し「たり」系一本になった中世以後に形成された
過去の助動詞をむやみに使いたがるのは平安病だよ

[0556 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/05(木) 11:16:56.51 0]

江戸時代にはその社会を反映して
7つの文体があったと言われている
これが整理統合していくのが明治時代

江戸の国字解はなぜ純粋な訓読と話し言葉が
混じっているのか
当たり前だよね
漢学者の講義の記録なんだから