X

国語原理主義者のスレ [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/12/25(金) 17:50:27.700
このスレは所謂「正しい国語」を信仰しちゃうような残念な人の為にあります。
国語原理主義を信奉する諸兄は奮って書き込んでください。
尚このスレが埋め立てられる事は御座いません。
0688名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/09(月) 12:53:56.350
危機を煽って自分が正しいと主張する手法。
0689名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/09(月) 20:29:45.650
言語学者の言としては丸文字はかな文字の進化であるという主張のほうがメジャーだね
丸文字の普及によりひらがなの画数が数十年のうちに変わるだろうと予測していた本もある

読み間違えていたのは若者の書く文字の99%がスマホのそれになってしまったこと
スマホが表示する文字は伝統的なかながデフォルトだから
読み・書きの当人に及ぼす影響の度合いの差を考慮しても
移行の可能性はほぼ無くなったと思う
0691名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/09(月) 21:35:37.770
まあ漠然とした日本語崩壊よりも
字体が変化するという予測の方が
救いようのないバカだがw
0693名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 06:35:17.940
>>684
乱れがいい悪いで議論になるのは構わないんだよ
そうじゃなくて、話題になるのが
いつもいつも代わり映えのしない的を射るだの得るだのばっかりなのがおかしいって言ってるんだよ
水面下で進行中の変化を見もしないで半世紀以上も繰り返されてる手垢のついた的を射る得るって
0695名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 06:43:04.690
>>692
ソースは？
日本語理解できないの？
まさか外来語だから日本語じゃないとか言い訳するんじゃないだろうね
0696名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 06:58:36.890
>>693
そりゃ一般人の気にするusageはそういうもんだから
常識知らずと思われたくないだろ

から怒られた

なんて辞書に掲載されているレベルの表現だし
専門家の話題でしかない
0697名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 08:27:30.040
>>692
なんでだめなん？
0699名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 08:44:08.450
統計データの一つも出さずに闇雲に圧倒とか言い張られてもさあ
言語どうこうの前に物事には順序があるってことを理解しようよ頭でっかち君
0700名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 09:23:18.460
「話し言葉」とかいう後出しジャンケン
0702名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 09:58:07.000
学問板でマニアックな話題を振ったら「専門家の話題」「おまえにとって面白い話」で荒らし扱い
これが今の5chクオリティなんだなｗ
0703名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 10:05:36.930
荒らし扱いでもなんでもない
つまらないと思うところに行かないのは誰だってそうだ

おまえが荒らし扱いされてるのは
自分の言うことは絶対だと思い込み
話題のためのデータは何も用意せず
他人が出したデータは全否定しているところ
こんな奴の話題について行く奴なんか一人も居ないんだよ
0704名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 10:11:29.010
因みにペンで書いたりキーボードで打ったりしても「話し言葉」は「話し言葉」だからな
この程度のことも知らずに自称マニアックとか屁も出ねぇよ
0705名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 11:15:12.810
>>695
現象に気がついて書いた人がいないんなら俺ソースだ
新しい言語現象は他人の業績がなければ存在も許されないと思ってるお前ってなんなの
0709名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 11:28:40.520
>>705
気付いたと言うことは調査したんだよな
その調査結果はどこにある？
無ければただの印象論であり出鱈目だが
0713名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 12:32:36.540
>>703
一人でも厨が住み着いたらスレ壊滅はおかしくないんだよ
意味が伝われば正しいだなんて語学でも言語学でもない主張してる時点でお察し
話し合うだけむだ。もうここ機能しないよ
0714名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 12:42:39.200
元々キチガイが立てたスレだからスレタイもかなりアレだし
ちゃんと誤用冤罪スレみたいなのを立てた方が良いのかもな
0715名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 13:00:42.970
＞「から」の受け身文があるということにショックを受けないのがお笑い

小卒？
まあ釣りなんだろうけど
0716名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 13:34:10.960
「俺様がこのスレを機能不全にしてやるぜ！」か
何の使命があってやってるんだろうな
どんな顔してやってるのか見てみたい
0717名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 15:38:13.230
「意味が伝われば正しい」も無碍に出来たもんじゃないけどな
「じゃあ誰にでも確実に伝わるようにするにはどうすればいい？」と聞き返してやれないから可能性を閉ざすんだよ

俺が言いたいのはそこじゃないんでな
0720名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 18:13:03.030
>>697には絶対答えられない旧仮名キチガイ

助詞ネタは以前から奴がこねくり回していたもの
古文板ではまだ旧仮名のまま、このスレの「新キャラ」さんと似たようなことやってるよ
0722名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 22:16:06.880
>>716
「荒らし サイコパス ダークトライアド」で検索しろ
ネットの荒らしは酒鬼薔薇やオウム教祖と「脳ミソが同類」だと科学的に判明したんだよ
0723名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 00:28:43.280
スライム国が書き換えたニコニコ大百科で、誤用リストに「ふいんき」が入ってるのがイミフ
あれネタ(冗談)として有名なヤツ…にわか臭が酷い
0725名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 07:50:29.460
長いし
攻撃的な煽りが空回りしていて痛いし
例えは下手でよく分からないし
読みづらいから多分全部読んだ人は誰もいないし
拡散しようとしてもあれなら絶対バズらないし

まあ放って置いても害は無いと思うけど（誰も読まないので）
気持ち悪いからスライム国のコピペは消した方がいいだろうね
0727名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 10:16:58.410
個人的な解釈だけど

的を射る=yes,right,correct
的を得る=great,excellent,wonderful

これくらいニュアンスが違う
0728名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 10:23:22.710
-
0729名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 10:53:19.370
>>720
それは新旧の対立があっていいんだよ
で、どっちの動機も同じ
そこじゃなく、文法の変化のほうが
慣用句の解釈の違いなんかより優先されるべきだっていう話
旧仮名は助詞ネタでも省略するなとかそんなのだけだろ
0731名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 11:19:29.710
文法的な変化も、これおかしい直すべきと
言う奴が増えてくれば話題になるだけだろ
何を言っているんだコイツはw

おやじからおこられた

を取り上げて日本語の破壊と主張する奴はバカ
0732名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 11:56:38.320
元々正しい文法をいくら使おうが乱れでもなんでもない
正しい文法を知らないそいつの知識が乱れているだけだ
0733名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 16:50:47.450
以前の日本語を知っていれば、「親父から怒られた」は子供しか使わない言い方だった。
今のところ、英語の参考書は「主語＋be＋動詞の過去分詞＋by〜」を「…は〜に◯◯された」
とは教えるが、「…は〜から◯◯された」とは決して教えない。
これは「から受け身」が伝統的な正当な文型ではないからだ。
これには文学的な積み重ねや文体的な重みがまったく無い。
違うというなら例を持ってくればいい。
0734名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 17:04:12.780
まず変化しているというデータを
出して、その変化がなぜ良くないのかを
説明しないとねえ。西山さんてば
0736名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 18:06:15.240
>>726
不快感ていうか、確かに不快ではあるんだけど
うーん、何て言うの？狂気を感じるっていうの？
「これを全部読んでしまったらSAN値的なアレがヤバい」みたいな感じある
0743名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 21:21:36.140
スライム国、あちこち文句つけてんのね
主張が独特だから痕跡追いやすい
0744名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 21:35:23.840
コトノハが進むにつれ
徐々に専門家の嘘がバレていくだろうな
飯間は傲慢だがそのあたりの嗅覚はマトモ
0745名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 22:40:05.280
>>735
そりゃ和英で同じ内容を同じように他動詞の受動文で言うとは限らないし、
行為者のbyを使わない受け身文もあるよね（原料、材料、あと出生など行為者が背景化された受け身）
それでも中心的な、もしくは典型的な行為者を表示するタイプの受け身文の雛形として
「主語＋be＋動詞の過去分詞＋by〜」を習い、学習参考書は「…は〜に◯◯された／される」
のように教えるだろう。今は「に」「から」両方とも理解できている者にとってはどうでもいいだろうが、
近い将来この用法の「に」は消える。そして昭和以前に書かれた日本語の文章の「…は〜に◯◯された」
は理解不能になっていく。
>>737
だんぜん後者だね
前者が平気で言えるのは、ろくに読書もしてこなかった無教養なやつ。
90年代以降のガキの頃にゲームばっかりして無駄に自己評価が高くなって一人前面してるやつ。
0746名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 22:43:03.380
「キチガイを囲んでどうにかしよう」みたいに見せかけてるけど
お前らって1人でいっぱい書き込んで多数工作してるのがかなりいるね
0747名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 22:54:19.310
消える根拠がない

そもそも辞書や義務教育にあれば消えないし
今の文書は膨大に残るから
読めなくなることはない
実は規範は今も強力に働いているからな

丸文字亡国論と同じバカだろう
90年代とか意味不明w
0748名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 22:56:25.890
効いてる効いてる顔が真っ赤だｗ
膨大にあったってお前ら読まないじゃん
読まないからその結果の無知っぷりじゃん
規範なんて(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
0750名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/11(水) 23:13:53.280
意味が通じなくなるって騒ぐ人は
具体例もデータもないよね

日本史上リテラシーも社会的安定もITも
全てが高度かつ均質なのに
0753名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/12(木) 02:25:35.790
>>733 >>745
おまえの言うことが「真」であることを証明できていない
証明できていないことに対しては反証の出しようがない

議論したいのなら手順を踏め
話はそれからだ
0754名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/12(木) 06:12:48.090
話をそらそうと頑張っても
このスレ横目で見ながら大百科の差し替え原稿書いてるから
0757名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/12(木) 15:37:48.350
ローリー・バウワー、ピーター・トラッドギル「言語学的にいえば…−ことばにまつわる「常識」をくつがえす」

このエッセイ集をまだ読んでない人は今すぐに読みなさい
話はそれからだ
0758名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/12(木) 16:58:38.890
-
0760名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/13(金) 09:05:26.380
これだけ馬鹿を晒してなお喰らいつく心意気だけは感心するがこの手の馬鹿を見ると
ドイツ軍の「無能な働き者はすぐ銃殺刑に処せ」という格言は成る程正論だと思い知らされる
0762名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/13(金) 17:47:28.140
>>6
スライム国のおへやの屁理屈で論破された奴いないんだが
0766名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/14(土) 18:18:27.540
-
0767名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/14(土) 18:52:50.140
専門用語や流行り言葉、言い回し、常套句をよく使う人は会話力、文章力が低い場合が多い。
能力の低さを、単語の威圧感や言い回しの持つパワーで補おうとするためである。
特に掲示板などでの言い争いの場面でよく見受けられる。
同じアルファベットを羅列したり、コピペを大量に投稿したりするのも、この心理の延長線上にある。
追い詰められた子供が突然大声で泣き出したり暴れたりするのが、この心理の表れの原型である。
0768名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/14(土) 18:58:25.870
キチガイは話題ループする事があるから論破するのにコピペで充分て場合もあるけどな
ていうかそういうループ避けで作るのが既出の議論の流れと結果をまとめた「テンプレ」だが

スライム国が「ループの出発点まとめ」をテンプレって呼んでるのマジなんとかして
0769名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/15(日) 05:31:43.020
414ななしのよっしん

2018/04/15(日) 05:18:35 ID: aTWhrvPlbz

社員は輝き　実用性パティシエ　筆談で三文魚

論敵を悔しがらせようとして侮蔑的な例えを駆使する
（でも文章が下手）
↓結果
何言ってるかよく分からない

知性をひけらかそうとして特殊な例えを乱発する
（でも文章が下手）
↓結果
何言ってるかよく分からない

スライム国さんの文章はだいたいこれ、正直に言っていい？
コレひらがなとカタカナと漢字で書いてあるけど読めない

>>410 >>411
スライムは「特定の辞書編者やブロガーがフェイクニュースを広めた」って言いたい感じだけど、
最初からあんまり日本人全体に誤用説が支持されてない感じだった気もするよね
で三省堂の辞書が修正されて「やっぱり…」ってなった流れ
0770名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/15(日) 13:29:22.830
アレで使う予定の原文
https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=9483757
どうも、「的を得るは間違いだから気をつけなきゃ」と思った事がない鱶堂おじさん(40代・高卒)です。なーんか「通じるからいいんじゃね？」って気になりますよね？アレ。
で、「間違いでも通じればいいという考え方は良くない」というのは俺も思うんですけど、
逆に「通じるって事は文法の例外とかなんかのアレで実は正しいっていうか通じる理屈が説明できる可能性もあるんじゃないの〜？」とか思うわけですよ。
で、自分で色々調べてみたと。その結果をまとめてみたのがコレです。
0772名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/15(日) 14:55:36.710
-
0773名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/15(日) 17:29:20.740
おおっとｗ

「的はゲットするものじゃない」は英語が間違ってる？

ゲット(get)には「分かる、理解する」という意味で使う場合もあるし、「移動がある位置に到達する」という意味もあるのだ。
話の要点をゲットしても良いし、矢が的にヒットする代わりにゲットしてもかまわない。
つまり日本語で考えても「的は得られる」し、英語で考えても「的はゲットできる」のである。
「的はゲットするものじゃない」という台詞は日本語と英語で二重に間違っているという大変恥ずかしい理屈なので、使っている人を見たら是非、訂正してあげてほしい。
0774名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/16(月) 00:04:41.180
＞「通じるって事は文法の例外とかなんかのアレで実は正しいっていうか通じる理屈が説明できる可能性もあるんじゃないの〜？」

仮説の立て方、調査の出発点としては悪くない発想
0775名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/16(月) 07:45:44.390
英語が間違ってる指摘で森生えるＷｗ
0776名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/16(月) 08:48:22.510
補足だけと、もっとダイレクトに分かりやすいgetの使い方もある

I got the bird first shot. 一発で鳥を仕留めた

主に弾丸等の所謂「飛び道具」を対象に当てる、または仕留めるといった意味でもgetは使われる
多少ニュアンスの違いはあるのかも知れないが、日本風に言えば正に矢を放って的を「得る」のと同じ表現
0778名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/16(月) 10:34:21.150
ダーツの競技でダーツが的のど真ん中(ブルズアイ)に当たった時
Get the bull's-eye！とか言う時があるもんな
0779名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/16(月) 14:12:31.580
my first shot got the bird
最初の射撃はその鳥に届いた（初弾がその鳥を捕捉した）

射撃（弾）が主語でもgetでいけるよね？
0780名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/16(月) 15:33:04.160
的を得る自体が主語を持たない言葉だから
得たのが「弾を撃った私」でも「私に撃たれた弾」でも同じことかと
0781名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/16(月) 17:07:56.260
-
0785名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/17(火) 05:18:35.130
-
0786名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/17(火) 05:30:04.180
これだけ頑張っても日本人の4割は洗脳出来なかったわけか
辞書や文化庁が日本の文化を決めてるわけではないと
まあ当たり前なんだけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況