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☆☆生成文法総合スレ＜５４＞☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
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0201名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/02/25(金) 23:13:39.410
全ての言語で成り立つようなものを考えたら漠然すぎて意味がないだろうし、個別の言語に成り立つものは他の言語では成り立たないだろう
生成文法には関わらないのが吉

特定の個人しかhappyになれない仕組みなんだが、ご利益にあずかろうとしたお馬鹿さんたちの知能レベルでは気づかないのかな？www
0202名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/02/26(土) 04:44:38.020
q
0203名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/02/26(土) 09:36:56.430
まあ生成文法の批判者は>>201のように、要するに「自分には難しくてわからないからだめだ」のような考えなんだな。

例えば「自分」というのは主語志向であり、目的語などは先行詞に取れない。日本語を話す人は誰もがこの「自分」の性質を習得している訳だが、これをどのように説明するのか？
0204名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/02/26(土) 10:52:15.660
生成文法の理解自体別に難しくはない
ただあんなものが真の文法とは全然思えないというだけ
0205名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/02/26(土) 14:16:27.310
>>204良いからthat-t出すとか、その「全然思えない」理由を言うとかしないと
単なるお子様の感想文になっちゃうよ。
0206名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/02/26(土) 16:05:54.010
まあ要するに、ナントカ語の研究をしています、とか、記述的な文法とか
東京外大見たいな幕府の蘭学所から派生してきた派閥見たいのが日本の言語学研究に
とっては一番の癌なんですよ。

＞生成文法の理解自体別に難しくはない

のなら、代案なりなんなり出せば良いのに、「思えない」と根拠のない、議論にもならないことを言い、文献を誤解し、結局、「記述的言語学」という訳のわからないことをやる。

学生も単にテキストデータ集めて名前つけるだけで良いのでそれならできるからと、それを何年もかけて学び（実際には学ぶことは言語学入門レベルの知識だったりします）、データ集めて名前つけあとておしまい。そうして書かれた論文は何か新しいことを言うわけでもなし、
多くが日本語で書かれているため、誰も読まない。被引用件数なんて
どこかの知らない人に二回くらいｷﾖｳ論文で引用されてたらまだ良い方で、０が当たり前。
0207名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/02/27(日) 02:21:25.560
u
0208名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/02/27(日) 21:54:09.770
どんなに末端の奴らが偉そうに言っても、チョムスキーが亡くなれば消えていく運命にあるとしか思えない
0209名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/02/27(日) 22:41:47.830
>>208 まああんたのように感想文しか書けないような人の意見はどうでもいいんだよ

そんなに消えて欲しいのなら、ちゃんとした真っ当な反論・反証をすれば良いのになんせ私論自体を理解できないし、自分たちがやっている「記述」がそもそも記述すらしていないことがばれはじめていて焦る気持ちは分かる。なんせ記述ですらないデータ集めにはなんの価値もないからね。
0211名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/02/27(日) 23:35:46.420
みんなそんな表現はしていないというというだけなんじゃないの？
その言語内で何かしらそう言いにくい原因があって、誰もそういう表現はしていないというだけじゃないの？

見慣れない記号を使ったりして難しそうに見せることに注進しているだけで、実際的な意味があることを言ってるの？www
0212名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/02/28(月) 02:53:03.030
s
0213名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/02/28(月) 06:30:57.700
>211 ホらね、わかっていない

＞みんなそんな表現はしていない

のが非文法生の理由なら何回か読んでたらよくなるはずだろ
0214名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/02/28(月) 06:34:48.340
「自分」の主語志向

太郎が花子を自分の研究室で叱った

は

＞みんなそんな表現はしていない

と言う誤った考えからすると、こう言う表現はするので「自分」が花子でも良いことになる

だから「記述的言語学」とか言う人たちは記述も何もしていない
0216名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/02/28(月) 10:58:32.340
>>215 そう言うふうに捨て台詞を残して議論に勝ったつもりになるのは惨めですね

that-tをどう説明するのか？と言う問いに

>>何か操作をしてわかった気になってる

と。お気の毒としか言いようがない。
0217名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/01(火) 01:28:45.900
l
0218名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/01(火) 11:52:23.350
最近、話をして驚いた「日本語学の研究者」は言語に階層構造があるとは思えない、と言う珍説を主張していました。

その場合、「若い男と女」の曖昧性はどのように説明するのか？

と聞いてみると

そんなよくわからない判断で文法を作るのは間違っている

とキレ方がおかしいことでキレていました

「VPなんてものはない、文には構造はない」

と言い張るおじさんは哀れでもありました。
0219名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/01(火) 11:59:26.850
The man who fixed the car carefully packed his tools.

という文にはcarefullyがfixed the carにかかるのか、packed his toolsにかかるのかで曖昧ですが

Carefully, the man who fixed the car packed his tools.

という文ではpacked his toolsにかかる読みしかない。なぜより近いところにあるfixed the carにかかる読みはないのか？他の代案がない限り、言語は左右の関係ではなく、階層構造に依存していることを示すと考えざるを得ないわけです。

一方で言語学を知らない自称言語学者は>>215のようなアホ丸出しのことを言って何もしないわけです。
0222名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/01(火) 22:24:33.890
>>220>>221

だったらここに来なけりゃ良いだろ、偽もの言語学者さん

それか言語に階層構造がないという珍説で>>219の事実を説明してみなよ
できないんでしょ？

あ、言っておくけど「説明」というのはこれは両義的で、こっちは意味一つだけ、とか事実を述べることとは違うからね
0223名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/01(火) 22:29:05.280
ひどいのになると、生成文法の文献から例文を引っ張ってきて、この言語の疑問文はこうやって作る
とかお笑いみたいな発表を学会でやっちゃったりするからな。挙げ句の果てに
その引用文を書き写すときにうつし間違えたりして。

ああいうのが言語には精密な仕組みがあります、とか言語の普遍性とか
何を思ったか言っちゃったりするのも痛いところだ。
0224名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/02(水) 01:03:31.550
普通に認知言語学のUsage-based modelの方が
生成文法よりも遥かに柔軟性がある

生成文法は認知言語学に完全に負けている
0225名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/02(水) 01:09:29.410
生成文法は迷惑でしかない
ごく当たり前のことを言っているサピア・ウォーフの言説すら異常に批判している

言語を真面目に追求する人達の敵でしかないわ
0228名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/02(水) 01:24:37.030
Usage-based modelレベルの柔軟性と制限を持つ理屈を全く示せていないのが生成文法だろ
生成文法に未来があるか？
即刻、消滅すべきじゃないか？
0229名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/02(水) 01:47:48.380
n
0230名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/02(水) 06:28:51.600
>>224->>228

いやだからその、usage-basedというので上で言った「自分」のことをどう説明するの？
言語相対説みたいな珍説が当たり前？大丈夫、君ら？
0231名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/02(水) 11:05:05.090
>生成文法は認知言語学に完全に負けている
>生成文法の普遍文法仮説は真面目に言語を追求する人達の敵でしかない
>何十年かけても普遍文法をまともに示せなかったことを反省すべき
>Usage-based modelレベルの柔軟性と制限を持つ理屈を全く示せていない

こういうのを本気で言っているのだとすると、単なる馬鹿だとしか思えないわけです。
全く科学的ではないし、そもそも批判対象を理解していないどころか、理解しようともしていない、
問い詰められると「理解するのは難しくない」などと言い出し、結局、何もしない。
そういうのを世間では馬鹿というからです。
0232名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/02(水) 11:25:45.770
トマセロとかの「使い方によって定義されるべき」のような意味のわからない主張は言語理論と呼べるような類の物ではなく、なんの予測もしないわけです。科学でもなく、何が何だかわからないおとぎ話の類ではないかと思われるわけです。
0233名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/02(水) 14:50:35.730
「普遍文法を示せない」というけれど
じゃあどういうものを示せば「普遍文法を示した」と納得してもらえるの？
0234名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/02(水) 15:31:54.120
>>233
そもそも生成文法を勉強する気もないで文句だけ言うのが職業の人たちなので、そのような問いは無意味であると思われます。
0235名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/02(水) 15:42:29.010
古事記や日本書紀には「黒　赤　青　白」の四色しか登場しませんが、サピアのインチキ仮説が
本当に「ごく当たり前」なら当時の日本人には四色しか見えていなかったことになります

絵描きはさまざまな「青色」に名前を持っていますが、絵描きは我々と違う様式で世界の色を認識しているのか？
逆に、我々は絵描きより単純化された色鉛筆の二十四色くらいしか見えていないのか？

外科医が使うペアンとコッヘルは別の道具だが、医者でもない我々には区別がつかないのか？

はっきり言うと言語相対論は幼稚な説と言わざるを得ないし、
それを今時、したり顔でテレビで解説しちゃうT外大の偉い先生も幼稚であると思わざるを得ない。
0237名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/02(水) 18:34:22.940
>>236まさかとは思うが、エスキモーの雪に関する語彙の多様性とかしか論じてはいけないと？それなら「言語によって思考が影響を受ける」という仮説自体が間違えで
「雪に関する語彙の多様性によって雪に対する考え方が影響を受ける」というべきだよな。

言語相対説なんてのは学部の２年生くらいの時に言語学入門みたいなのでちょいと読んで、「ああ昔はこんな馬鹿なことが言語学という名前で呼ばれていたんだな」くらいに思えないといかんのよ。
0238名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/02(水) 19:55:22.150
ウォーフを口汚く罵倒するのは学生達を洗脳するため
普遍文法仮説に疑問を持ったらこういう目に遭うぞというのを見せつけるため
0239名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/02(水) 22:05:40.620
>>238 違うよ、問題なのは１００年も前の、かつ１０分もあれば理解できるし、１時間もあれば間違えであることが
わかるような言語相対説みたいなものを「言語学」としてそこから進歩しないあなた方の知性だよ。

言語相対説とスキナーの行動心理は人の精神は生まれた時には白紙であると考えている。それはあなた方が大好きな
認知文法の一般的な認知能力で言語を捉えるという考えとすら矛盾している。

さらにいうと、言語相対説はチンパンジーのような言語を持たない種は
精神の白紙状態のまま生涯を終えることを意味する。
行動心理のチンパンジーに関する予測はそれと異なり、トレーニングによって霊長類は
ある程度の芸ができるようになるように言語もある程度できるようになるということになる。
どれも明らかに間違い。
0240名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/03(木) 11:58:28.360
少し昔の論文ですが、最近、引用した論文に下のような事実が報告されています。
(2)は(1)からかき混ぜ規則で派生されます。

(1) 太郎が[花子が何を食べたか]知りたいの？
(2) 何を太郎が[花子が_食べたか]知りたいの？

(3)は文法的な文であり、かつ(2)も文法的なので、(3)にかき混ぜを適用した(4)も良いはずです。ところが(4)は非文法的です。

(3) 誰が[花子が何を食べたか]知りたいの？
(4) *何を誰が[花子が_食べたか]知りたいの？

こういう事実をトマセロのような言語理論ではない言説のようなものがどう説明するのでしょうか？まさか「そんなの普通言わないからだ」とか言うのでしょうか？

「生得説は直感的におかしい」などの幼稚なことを思って反対しているのでしょうけど、直感的におかしいのが間違いなのなら、大地も動いていないように思いますし、ニュートンの第一法則も直感的に変に思われます。E=mc2という方程式も質量とエネルギーを「＝」で結んでおり、これは非常に直感に反します。科学というのは当たり前だと思われていることを否定することで進歩してきたわけです。
0241名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/03(木) 12:56:22.430
>>240
(2)の時点ですでに不自然な違和感のある文になっている
話し言葉で突然言われたら理解できるかどうか不明

規則が正しいという先入観があるからそれに沿った判断をしている例にすぎない
0242名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/03(木) 13:30:45.470
>>241
>>話し言葉で突然言われたら理解できるかどうか不明


典型的な言語学を学んだことない人の反応ですね
パフォーマンスのレベルの問題とコンペテンスをゴチャにしているし、

先日、「そんな文法性の判断なんかをあてにするのは間違っている」とか
本気で怒り出す国語学者（自称言語学者）も同じようなことを言っていました。
0243名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/03(木) 13:32:44.360
仕方ないので、こういう言語学を知らない人にもわかるように例を簡略化します

(1) 太郎が[花子が何を食べたと]思っているの？
(2) 何を太郎が[花子が_食べたと]思っているの？

(3) 誰が[花子が何を食べたと]思っているの？
(4) *何を誰が[花子が_食べたと]思っているの？
0244名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/03(木) 20:40:04.390
>>240
ニュートンの第一法則すなわち慣性の法則は電車にでも乗ればごく普通に体験できる
E=mc^2という式も原爆で実証されていて特に今更経験に反することでもない

一方生成文法はそんなレベルには全く達していない
未だに真偽不明な一仮説にすぎない
むしろ天動説みたいな消えていくべき仮説にしか見えない
0245名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/03(木) 22:56:54.590
「すべての物体は、外部から力を加えられない限り、静止している物体は静止状態を続け、運動している物体は等速直線運動を続ける。」

を電車で体験しているとは恐れ入った。その電車は外部から力を加えないで等速運動を続けているのか？

＞E=mc^2という式も原爆で実証されていて

では、そこいらに落ちてる砂埃からエネルギーを取り出してみてくれ

あなたたちのような無教養な人達のポイントずらし・誤解はいつものことだが、これらの物理法則も「常識」とはかけ離れているがために人類が発見できなかったことだよ。あなた方が一貫性のない「常識」にとらわれて、言語データは見もしないで普遍文法はないと言っているのと何も変わらない。

で、なぜ>>243のような現実の言語データの説明はしない？なぜ（４）は悪いの？あんたたち本当に馬鹿なんじゃないの？
0246名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/03(木) 23:06:14.790
＞一方生成文法はそんなレベルには全く達していない

「そんな」がどんなか知らんが、ある程度のレベルに達してるとは誰も言っていないが？
そして仮説というのは絶えず真偽不明なものだが？

トマセロとかのいうことは検証可能な仮説ですらない
言語相対説の言うことはあからさまに間違い
0247名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/03(木) 23:17:52.070
>>245
レベル低すぎw

慣性の法則すら全く理解していないことがバレバレだな
地球上では厳密には重力が働いているから完全な慣性系ではないけど、床から重力に対する垂直抗力が働くから慣性系とみなしてもいい
実際にアインシュタインは特殊相対性理論における慣性系を説明するのに列車の例を示している

砂埃であろうが粒子をぶつけて核分裂を起こせば質量欠損分のエネルギーを得られるだろ

本当に馬鹿すぎ
0248名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/04(金) 03:14:24.560
i
0249名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/03/04(金) 06:29:18.980
で、現実にはその「完全な慣性系ではない」ものをどうやって電車で完全な慣性系として体験するのよ？

＞砂埃であろうが粒子をぶつけて核分裂を起こせば質量欠損分のエネルギーを得られるだろ
やってみたのね？危ないよ？自宅ではやらない方がいいと思うよ。

頭おかしいのではないですか？そんで現実の言語データをどうやって説明するのかを絶対に言わないのは、なんかの障害？
0250名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/04(金) 06:41:06.610
ポイントは理論がないと何をどう見て良いかすらわからない、物質にエネルギーがあるとは誰も思わない、蹴ったボールが永遠に動き続けるとは思わない、生物すべてが単細胞から出て来たと思わない。言語学に関しては何故か理論がある事を否定して、理論が見つけた事実を無視して、雪の語彙の豊富さで満足する。
0253名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/04(金) 10:37:46.580
なんだ物理的センス？なんだそりゃ？
科学の知識がないのはあんただよ。理論がないと科学は成り立たない。
言語学も同じ。あんたが言っているのは物理現象は理論に従うはず（ただしその現象は見たことない）けど、
言語現象は見ないように頑張るから理論そのものがいらないと言うことだろ？

まあ、言語学を学んだことがないのはよくわかった
これからも言語相対説を大切にして語学の勉強でもしていてください
0254名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/04(金) 12:34:44.010
まあ言語学を知らない人たちの言うことは置いておいて、

語順のような左右関係は外在化させる時のための性質であり、言語の本質は階層構造である
ことを生成文法は明らかにしました。その性質を捉えるにはヒトは進化の過程で
併合という能力を得た、言語の持つさまざまな性質は第３の要因から出てきていると
考えるのが強い最少主義の考えです

当然ながら第３の要因が明示的に示されないと理論としては成り立たず、変形文法/GBと称してやっていた
制約や原理を第3要因としてどのように捉え直すかが最近の課題です。それを進めていくうちに
今まで気づかなかった事実も掘り起こされつつあります。
0255名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/04(金) 12:47:53.150
認知言語学の方が遥かにまし
生成文法はもうとっくに終わってる

階層構造なんてくだらなさすぎ
0256名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/04(金) 20:26:13.270
>>252 まああんたみたいのがいるから、認知言語学とかが馬鹿にされるんだろうな

階層構造なしで構造的曖昧性説明してみなよ
0259名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/04(金) 23:13:16.760
>>257
>>258

こう言うバカがいるからいかんのですよね
階層構造を表示レベルと勘違いしているし
批判したいのなら、批判対象を理解してからにしましょうね、おばかちゃん

(1) We saw the room with a telescope.

には意味が二つある

(2) It was the room with a telescope that we saw.

には一つの意味しかない

(3) With a telescope, we saw the room.

も一つの意味sかないが、それは(1)の、(2)で可能でない方の読みしかない
さあ、この事実を認知文法だか言語相対説だかなんだかで説明してみてください

まあバカは言語事実は一切無視して「生成文法は終わってる」とか言い出すのでしょう
さあどうぞ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0261名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/04(金) 23:36:58.490
普通に構文のパターンの組み合わせというだけ

二分木やカッコなどで構造を表わすことを階層構造と言っているのかな

形式がどうであろうがどのパターンの組み合わせかを考えるのはどんな立場でもやってる普通のことだわ
0262名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/05(土) 01:23:37.860
d
0263名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/05(土) 06:42:30.230
>>260のように、英語を理解できることと理論的に言語事実を混同してしまうと言うのは馬鹿の末期症状だな。どうせ英語なんかもろくすっぽできないんだろ。

>>261 だからそのあなたの「お立場で普通に」どうやっているかを階層構造なしに説明してみなさいよ、普通に。

どこまで馬鹿なんだ？
0264名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/05(土) 17:18:30.390
言語学を学んで半年もすればできるような問題にも回答は出せないのかな
こう言う人たちはなぜ自分のやっている語学を言語学というんだろ
0265名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/05(土) 17:33:01.030
言語学を学んで半年もすればできるような問題にも回答は出せないのかな
こう言う人たちはなぜ自分のやっている語学を言語学というんだろ
0266名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/06(日) 17:15:06.840
>>259で書いたような構造的曖昧性が示していることは、言語には階層構造があること、曖昧性が移動によって無くなったりするのでそうした事実は習得が不可能であること、言語には普遍的な文法則が作用していると考えられること、言語は必ずしもコミュニケーションのために最適なデザインを有していないと言うことだ。
0267名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/06(日) 21:52:07.550
なので、併合という操作があることは疑いようがない

併合は言語のためにヒトが得た機能ではなく、ほかの器官と同様に進化の過程で
たまたま得たものであると考えられる。進化は盲目的であり、何かのために器官を得るのではなく、たまたま得た機能が生存に有利な時にその個体は生き残り、子孫を残すからである

生成文法は時代により、併合を違う捉え方してきた。初期には句構造規則、７０年代以降はX'理論、1990年代後半からは二つの要素を結びつけてラベル付けする操作とした。一貫してよりシンプルな文法を求めようとしている。
0269名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/07(月) 01:43:19.570
c
0270名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/07(月) 10:06:20.840
チンパンジーのような高度な知能を持つ動物も言語を持たないし、いくら教えても言語を習得できない
言語器官を持たないからである

一般認知能力が言語を生み出している、と言う立場ではなぜチンパンジーが言語を持てないのかの説明ができない
３０億年以上前に誕生した生命は併合という認知能力を得て初めて言語を得た。この間に数えきれない
種が誕生したが言語を得たのはサピエンスのみである。
0271名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/07(月) 11:45:09.910
>>260 のように、生成文法を学んだこともない、生成文法の説明する言語事実を自らの理論で説明することとも出来ない、ただひたすら「もう終わり」を連呼するくらいしか脳がない輩がいる。こういう人物がやっているような偽物の言語学、すなわちよく知らないことに対して文句を言うのが本業になってしまっている言語学は生き延びることがないのは確実である。

(1) 太郎がメルセデスだけ洗わなかった　(メルセデスはまだ泥だらけである）

のような文はonly>notの読みしかない。英語の訳はスコープが逆であり、not>onlyのスコープをとる

(2) John didn't wash only the Mercedes.

日本語でも(1)全体を埋め込めばnot>onlyの読みになる

(3) 太郎がメスセデスだけを洗ったのではない　（メルセデスを含めさまざまな車を洗った）

英語でも主語のonlyは否定のスコープの外にある

(4) Only John didn't wash the Mercedes.

こういう言語事実に対して、馬鹿どもが言うことは「生成文法は終わり」であるので、議論にすらならない。
0272名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/07(月) 22:13:28.270
地球の歴史上でサピエンスしか言語を持った種がいない
言語を持つ＝併合を持つ、ということは非常に奇跡的であり、併合を得なかったらサピエンスは今でも食物連鎖の位置としてチンパンジーくらいであった可能性が高い
おそらくネアンデルタールやエレクタスのような近縁種が（サピエンスの混雑した以外は純粋な種として）いなくなってしまったのもサピエンスの持つ特殊な能力＝言語能力が生存に圧倒的に有利であったのだろう

フェルミのパラドックスもここに答えがあるのかもしれない
生命が誕生し、自然選択で進化していっても併合を持つようになるのは奇跡的なことなのだろう
サピエンスは全くの幸運だったのかもしれない
0273名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/08(火) 01:36:29.270
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0274名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/10(木) 10:56:42.990
「生成文法は終わり」とか言っているだけの奴らは、結局、具体的な言語分析には手も足も出ないわけか。こんな奴らが言語学を語っているということは、確かに言語学の危機ではある。
0275名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/11(金) 00:53:59.920
@
0276名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/11(金) 10:42:51.570
併合と数の概念は同根なのだろうか
ヒト以外の種に言語がないのと同様、ヒト以外の種には０から無限に続く数の概念がない

なぜ宇宙の法則は、これまでのところ数式で記述できるのだろうか？
数学は人類が発明したものなのか、発見したものなのか？

言語に関して言えば、人類は言語を発明していないし、発見もしていない
進化の過程で言語を得たのである
物理法則が数学の原理に従うということは、数学は人類の主観とは別にそもそも宇宙に存在するもので、人類はそれを発見したに過ぎないと考えられる

すると言語と数学は別物であるということになりそうである
0277名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/11(金) 16:39:19.450
無限に続く数を考えるには脳が再帰を扱えなければならないからな
生成文法にとっても再帰は大事な要素だし、再帰に着目すれば同根と言えるかもな
0278名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/11(金) 17:17:16.180
>>277 ところがヒトは数を習い覚えるより遥かに先に、言語を習得してしまう
言語産出ではなく、言語理解では３歳くらいまでに習得を終えてしまうようである
その年齢ではまだ数の概念はほぼ習得していない

一方で
Chomsky>anti-Chomsky>anti-anti-Chomsky>anti-anti-anti-Chomsky
のようにヒトは再帰で語を作り出し、幾度anti-が付くかによって違う指示対象を持つ
これは動物の「ワン」「ワンワン」「ワンワンワン」が違う指示対象を持たないのと対照的であるので、数の概念と言語は同根であるとも思えてくる

やはり、recursive mergeはあくまで進化の過程で得た器官であり、それは言語や数の概念、音楽などをヒトにもたらしたのか

宇宙の法則は数学で記述できるものならば、言語もそうなのであろうか
0279名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/12(土) 04:08:17.790
g
0280名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/14(月) 12:03:04.140
生成文法は言語の非常に狭い範囲しか説明できない役立たずでしかない

入門書でも読んでこんなのを真に受けている人がいるんだと笑うのが吉
突っ込みどころ満載だけど、この人達はそれを正しいと信じている
何か高尚なことをやっている気になっているおめでたい人達だと思われていることすら理解してない
0281名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/14(月) 15:21:29.150
>>280 相変わらず馬鹿丸出しだネェ
入門書ですら理解出来ずに、気の毒としか言いようがない

言語のデータを説明できない君たちは、言語学者ではないし、君たちが分かった気持ちになっているナンとか説みたいのは言語学ではないよ。
0282名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/15(火) 03:27:27.140
r
0283名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/15(火) 06:02:27.780
生成文法は友達を無くす覚悟のある人か元々友達がいない人しか向いてないよ
認知文法やってれば友達が増えるよ
お好みに合わせてどうぞ
0285名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/15(火) 12:29:11.440
k
0286名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/16(水) 09:44:15.760
チョムスキー信者は度し難い。
0287名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/16(水) 12:56:01.150
まあ、言語データの分析とかできないようなインチキな方達から見るとそうでしょうね。

不可解なのは、全く言語学らしい事を出来ていないで反論も出来ずに黙っているしか出来ず、お友達増やすことしか考えてないほどの馬鹿なのに、同じことを言い続けていればそれが真実になると思っているという馬鹿さ加減です。
0288名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/16(水) 12:56:01.980
まあ、言語データの分析とかできないようなインチキな方達から見るとそうでしょうね。

不可解なのは、全く言語学らしい事を出来ていないで反論も出来ずに黙っているしか出来ず、お友達増やすことしか考えてないほどの馬鹿なのに、同じことを言い続けていればそれが真実になると思っているという馬鹿さ加減です。
0289名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/17(木) 01:55:56.560
k
0290名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/18(金) 16:01:12.700
認知文法は仲良しサークルだったんだ
正直なところ、認知文法って日本でくらいしか盛んでないよな
元々はチョムスキーのスキナー批判が源流なのだし、生成文法も認知の理論なのだが、それすら分からない仲良しサークルの方がアレだからな
0291名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/19(土) 00:00:36.910
>>290
君みたいな、お馬鹿さんは知らないのかも知れないけど、認知文法と言われるのはラネカーの認知文法くらいなんだよねw
0292名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/19(土) 01:26:09.180
^
0293名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/19(土) 11:53:42.430
へぇ~知らなかった。じゃあ日本人含め、ﾗﾈｶｰ以外がやってるのは認知文法じゃあないんだ。ﾗﾈｶｰしかいないというのは耳の初耳。
0294名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/20(日) 01:14:53.470
u
0295名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/20(日) 21:23:56.780
生成文法って
普遍文法が生得的に備わってるっていうのと
具体的な文法の分析は別にできると思う

生得的でないという立場でも生成文法的な分析はできるし
生成文法の分析に反対しても
普遍文法は生得的であることは認めるってことはできると思う
0296名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/21(月) 01:23:43.790
d
0297名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/21(月) 15:31:34.150
生成文法でもHPSGやらLFGは生得説を全面に押し出して主張してないよ。それで彼らの言う文法がどこから生じるのかは謎だが。

チョムスキーは言語を心理プロセスの一部と見なしているし、言語器官は認知機構の一部と考えている。それすら知らない奴らが認知文法の入門書を齧ってチョムスキーに文句を言うのを生業にしてる。言語データの分析は一切やらず、言語学を名乗り、なんせデータ分析できないから生成文法の文献で扱われている膨大な言語事実を知らないので、「狭い」とか馬鹿を言い出す。狭いのはお前たちの脳みそのスペースだな。
0298名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/22(火) 01:19:16.350
h
0300名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/27(日) 01:28:17.470
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