X
最近知ってびっくりしたこと＠言語学板 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0188名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/24(金) 04:28:02.330
印欧語の数詞は1が定まる前に2が定まったことが示唆されること
数えるという行為が発明される以前は1つのものを数える必要がなかった
従って他の数詞が生じてから改めて1が数であるということを発見することになった

http:://www.ls-japan.org/modules/documents/LSJpapers/journals/129_kirikae.pdf
（236ページから）
0190名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/24(金) 06:54:28.830
確かにその通りだわ
2以上の数があって初めて1という数も意識されるわけだ
目からウロコ
0191& ◆oVh4JmJVKUj4
垢版 |
2017/11/24(金) 18:19:02.880
テスト
0192Ξερξη& ◆lf5IHWlFg6
垢版 |
2017/11/24(金) 18:32:17.870
テスト
0193名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/24(金) 19:12:13.610
アイヌ語の1が「真」「大」の意味を持つって朝鮮語と似てるんだな
2, 3, 4あたりは語形も似てるわけだが
0194名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/24(金) 20:11:27.580
アイヌ語のsineと朝鮮語のhanaは日本語の「さね（実）」と同源かもな
朝鮮語の方はスタロスティンのデータベースで接頭辞の「さ」と共に同源認定されてた
0196名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/27(月) 16:11:59.160
>>194
アイヌ語の「sine」は日本語の「死ね」と同源
朝鮮語の「hana」は日本語の「花」と同源
0197名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/27(月) 16:32:36.110
そうそう、日本語の「名前」はドイツ語の Name と同源だし、
「すめら」はシュメールと同源なんだよね〜
0198名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/27(月) 17:19:43.190
どこまでが冗談を装った皮肉で
どこからが病理に起因するトンデモかわからん
0200名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/27(月) 21:09:14.620
音韻変化を考慮せずに現代語を並べて同源とかいうのがトンデモなんやで（ニッコリ）
0201名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/30(木) 20:09:28.690
>>189
アイヌ語で回すがkiruなことに感動
くる(ま)の日本語、circle、wheel、チャクラの印欧語と同様アイヌ語でもそうなのか
0202名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/30(木) 20:17:51.390
>>201
それを言い出せば
上古漢語の「回 *ɡuːl」や
チベット語の「འཁོར་ལོ 'khor lo」も近いんだよなあ

回転の擬態語は全世界的にクルクルの系列なんだろうか
0203名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/30(木) 23:06:30.100
最初の回転は石臼だろうから
クルクル、ゴリゴリ、グルグル、ゴロゴロ　どの民族でもこんな感じだろう
0205名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/01(金) 05:31:53.770
-
0206名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/01(金) 11:18:18.290
実は擬態語じゃなくて擬声語なんだよな
0207名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/01(金) 11:31:04.540
石臼の音かなるほど！
0208名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/13(水) 15:36:13.180
「川崎市中1殺人事件」はなぜ私たちをこれほど惹きつけるのか

という大手サイトの見出し。日本語ダイジョブ？
0210名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/14(木) 21:34:53.390
-
0211名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/23(土) 17:25:00.550
ドラヴィダ語族と朝鮮語との同型説が発表されていたこと
https://en.wikipedia.org/wiki/Dravido-Korean_languages

日本語もこれに含められることがある、もとい大野晋の日本語タミル語同系説を韓国人が発展させたもんなのな
0212名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/23(土) 18:35:30.780
もともと韓国にはインドから移民が来たという伝説があるからね
0214名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/23(土) 23:12:19.710
稲作がインドと韓国と日本に伝わったんだから同時に伝わったものもあるだろう
0215名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/24(日) 15:27:34.400
ユーラシアの南の方にあるSVO型膠着語という点では日朝ドラヴィダは共通してるからなあ
そいえばエラム・ドラヴィダ語族なる説もあったが、エラム語と日本語朝鮮語との比較研究は進められてないんかね？
0216名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/24(日) 15:28:21.900
間違えた
×SVO型膠着語
〇SOV型膠着語
0217名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/24(日) 15:35:11.900
膠着語の意味も理解しない、語順の割合分布も知らない、祖語との音韻の対応がイレギュラーだらけでも何も気にしない、そんな似非言語学において同系を主張しても、誰も取り合わないよね。
0219名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/24(日) 15:42:53.020
aru↔nai, fero↔tuli … 屈折語的
kak-a-se-rare-na-i, am-a-b-i-mus … 膠着語的
watasi=ga, ad=astra … 孤立語的
0220名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/24(日) 15:47:55.350
同じ語族で同一の祖語に遡れることが証明されているにも関わらず語順が異なる言語とは一体何物なのだろうか？
ケルト語派はVSOであるが、基層言語にアラビア語みたいなVSO語順なのがあってそこに被さってたりしたんだろうかね
0221名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/24(日) 15:57:15.430
なぜか世間一般では文法の要諦は語順だと思い込んでる人が多い
語順が同じだからこの言語は学習しやすいとかいう人間が平気でいる
語順なんて長いスパンで見りゃいろんな言語で結構変わってるもんだし大した問題じゃないのに
0222名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/24(日) 15:58:42.930
いやいや語順が同じだと逐語訳ができるから学習はしやすいやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0223名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/24(日) 16:10:05.720
〇〇語は日本語と同じSOVだから簡単とか中国語はSVOだから英語と文法が同じとか言うアホを見ると頭が痛くなる
0224名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/24(日) 16:26:13.340
英語と中国語とじゃ修飾節の位置が逆じゃん
どこが文法が同じなのか理解に苦しむね
0226名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/24(日) 19:33:11.260
-
0228名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/25(月) 11:55:24.530
>>221
それだけ英語の語順で苦労した人が多いという事だろうね
0229名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/25(月) 12:45:51.670
英語の語順なんかは自然と感覚で身につけるものという気がする
並べ替えパズルよろしく机の上だけで憶えようとするとできないんじゃないだろうか
0232名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/25(月) 20:30:10.040
>>231
申し訳ないがぱよちん発言はNG
英語は名詞から格が消失したために語順に依存するようになった極端な例でしかない
文中での位置によってある一つの単語が名詞にも動詞にもなりうるのだから語順は最重要事項といってよい
0234名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/25(月) 21:26:58.860
Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo.
↑
こんなんで文章として成立する英語ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0235名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/25(月) 21:29:50.540
極端な言葉遊びの例を持ち出してきゃっきゃきゃっきゃ喜ぶ馬鹿

子子子子子子子子子子子子
↑
こんなんで文章として成立する日本語ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0236名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/25(月) 21:37:53.110
>>235
それは一般的な読みの慣例からは外れてるし
第一、「ネコのコ・コネコ・ネコのコ・ネズミ」では文章の核となる動詞がどこにも存在していない
文中の位置によって名詞にも形容詞にも動詞にもコロコロと役割を変える英語のbuffaloとは全く比較にならぬよ
0237名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/25(月) 21:51:09.890
間違えた「ネコのコ・コネコ・シシのコ・コジシ」
単語の羅列じゃん
0239名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/26(火) 22:34:48.890
-
0240名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/19(金) 14:47:35.070
>>236 口語では関係代名詞は省略できる場合もあるけど、ちゃんとした英語の書き物だと、やっぱりこういう誤読を防ぐためにきちんと書くことが求められるんだろうか
0241名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/19(金) 15:35:42.650
関係代名詞というか関係詞な
that (関係代名詞ではない)しか使えないシチュエーションもあるから
0242名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/19(金) 22:16:58.950
-
0243名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/19(金) 23:07:20.22O
こないだラジオから流れてきた言葉にビックリ！

いつのまに秀穂、日本語学者になったんだよ！？

‘言語学者’も‘日本語学者’も世襲の肩書きかよ
0245名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/20(土) 07:41:00.460
-
0246名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/20(土) 11:16:21.630
>>240
関係代名詞が口語で省略されるというのは間違いです
そもそも関係代名詞の省略というものは実際の英文法には存在しません
あれはあくまで日本の受験用の教材がわかりやすく説明するために作り上げたものです

This is the book that I want. （関係代名詞）
This is the book I want. （接触接）

この2つは由来が全く別のもので歴史的には接触接の方が古いのです
0247名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/20(土) 14:49:55.470
contact clause なんてものこそ紛れもなく第二言語教育用の概念だろう。
zero relativizer+gap strategy というのが言語学的に正確な記述。現代日本語のコピュラ文以外の関係節と同じタイプだね(制限はもちろん違うけど)。

その that は代名詞ではなく純粋な relativizer.
relativizer が [resumptive] pronoun と結びついたものが relative pronoun, 副詞と結びついたものが relative adverb, 動詞と結びついたものがいわゆる“連体形”。

初期の英語では関係節を形成するにあたって relative pronoun(se, þæt; cf. Greek), relativizer(þe), あるいはその両方が使われたらしい。他に correlative も多かったとのこと。
zero relativizer+gap はあったが非常にまれで、かつ先行詞は関係節内では専ら主語(現代語では主語にはなれない)。
zero relativizer+gap が他のタイプに歴史的に先行した事実はないようだ。
wh- を用いる関係節は中英語からなので一番新しい(relative pronoun 型自体は先述のとおり古い)。
0248名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/21(日) 08:09:34.160
-
0249コトバのご相談、承ります　←西端さん、あんた日本語下手だから…
垢版 |
2018/02/02(金) 18:26:00.410
ネット上で熟語や慣用句の誤用に関する議論を観察したり、自分も参加したりするのが好きなんですが
他人の誤用を批判している人と言葉を交わしていると、批判側の方が逆に知識が浅く、語学力が低いと感じることがまれによくあります。

そうした人達がよく他人を批判するのに振り回しているのが辞書なのですが、
そもそも辞書というのはざっくりとした調べ物に使うもので、日本で使われている言葉が全て載っているわけでもなく、また一つの言葉にある程度幅広い用法がある場合その全てが載っているとも限らず、
同じ言葉でも出版社によって意味の解釈が違ったりとその実ビミョーにアテにならない存在なのです（て言うかそういう注意書き、辞書の凡例のとことかに書いてません？）
辞書自体が間違っている場合も稀にはありますし、足りない記述から実際の使い方の正誤を判断するのが難しい場合もあります。

最近では「爆笑が大勢で一斉に笑う事だという辞書の記述が完全な間違いだった」という事を古い書物を多数引用して証明したかなり詳細な研究結果が公開されていますね。

同じ笑いでは、「失笑」に関して「あざ笑うイメージではなく、本当におかしくて自然と笑いが吹き出すシーンに用いるのが正解」などと書いてあるブログ等もありますが、恐らく間違いかと思われます。
元々失笑とは笑ってはいけない場面で笑う事であり、他人をあざ笑う事自体が礼儀に反する「やってはいけない笑い」である事を考えると
「馬鹿にしたようにふっと笑う」事も辞書に書いてある「失笑」の意味の範囲内に充分含まれ、昔から正しい使い方だったと考えて良いでしょう。
0250コトバノ 表現力って大切だな、に、気付いたヒトから。
垢版 |
2018/02/02(金) 18:27:03.750
この他の近年の誤用系トピックとしては「敷居が高い」に関して、ネット上ではずっと誤用だとされていた「貧乏人には敷居が高い高級店」的な用法が正しいものとして2017年から辞書に載り始めたというものがありますが
実はこれも当然の事で、そもそも敷居が高いとは「そこに入りたくないという思いがあると、簡単にまたげる筈の敷居がまたげない程高く感じる」という心理的な比喩表現であり、
不義理云々は一部の辞書で「不義理など」と敷居が高くなる原因の例として挙げられていただけで、
元々「不義理が原因の場合にしか敷居が高いを使わない」などという話は昔から誰もしていなかったのです。
（要するに時代の変化で意味が変わったんじゃなくて、
あなたみたいな辞書しか読めないﾋﾟｰが間違った日本語知識を撒き散らすから辞書側が対策とったんだと思いますよ、コﾋﾟｰバノさん！）
0251川柳家コピーライター西端
垢版 |
2018/02/02(金) 18:27:53.940
追伸…「言葉の意味は時代によって変わる」ってセリフ、
世間では誤用をしていた人の言い訳というイメージがあるかもしれませんが、議論を何度もやった自分の経験から言えば

浅薄な知識で他人の言葉遣いを批判する
↓
『いや、昔からこの意味であってるけど？』
と反撃される

という目にあったtrollは高確率で

「言葉の意味は時代によって変わるって言いますからね、ジャッ！」

って話をウヤムヤにして逃げようとします。
0252名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/03(土) 15:24:40.770
-
0253名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/03(土) 16:50:04.620
コピペでごめーん
0254名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/03(土) 17:01:30.280
よく調べたら誤用じゃなかったパターン多すぎだろ
実際に誤用だった件あったのか？
0255名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/03(土) 19:46:23.310
そもそも口語において意志の疎通を妨げない誤用を問題視することが問題なのである
誤用を気にすべきなのは書籍や公文書、学術論文などの格式ある文書くらいではないか
0256名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/04(日) 03:49:10.470
なんか多義語を許容しない奴もどうなのかね
例えば「穿った見方」は邪魔な物に穴を開けて真実を見通す様な見方って意味だけど
真実を見通そうとするって事は逆に言えば「裏があると疑ってる見方」な訳で
このイメージは切り離せないし「真実を見通す見方」「疑っている見方」両方の意味で使える方が普通な筈だが
0257名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/04(日) 05:02:24.010
語源から意味は引き出せない。
こういう由来だから、こういう要素で出来ているから、こういう意味をもつはずだというのは、生きた言語に対する言語学的な態度としては完全に間違っている。まさに「穿った見方」だ。
実際に両方の用法が、単に誤用や個人的用法としてでなく充分に存在することを確認して、片方だけを許容し他方を許容しないのが不当であると示せばそれでおしまい。
0258名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/04(日) 05:38:08.400
〜ンゴ・・・けいおンゴが元ネタ
〜ニキ・・・けいおん2期を待ち望むファンがけいおんスレで発狂してそいつのことをけいおんニキと呼ぶようになったのが由来
(ﾆｯｺﾘ・・・けいおん1期で唯と梓が部室で微笑みあうシーンがありけいおんスレで微笑ましいね(ﾆｯｺﾘというレスがあったのが由来
いかんでしょ・・・けいおん1期で唯たちが練習をしない場面で練習しなくちゃいかんでしょというレスが由来
ぐう〜・・・けいおんでご飯はおかずという曲がありその曲を聴いたけいおんファンがお腹がすいた(ぐうという書き込みをしそこからぐう?と派生していった
ファッ！？・・・けいおん2期である曲の一部の歌詞が聞き取りずらく耳コピをしたファンの作った歌詞にファッという部分があったのが始まり
こマ？・・・けいおん３期が放送開始というデマに釣られたファンが放った言葉が始まり
33−4・・・けいおんで使われた曲の有名なテンポ
ほげええええええ…けいおんliveのチケットを取れなかったファンが発狂した時に叫んだ言葉が由来
0259名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/04(日) 08:07:33.490
>>257は詭弁くさくね

>実際に両方の用法が、単に誤用や個人的用法としてでなく充分に存在することを確認して、

↑使って批判されてる奴がいる以上、それは既に十分存在する可能性が濃厚
いわゆる自明の状態なんである事を証明する必要はない
これ、どっちかと言えば誤用批判で積極的に人に噛みついてる連中が片方だけを許容し他方を許容しない事の正当性を示す必要がある局面じゃないの

>語源から意味は引き出せない。
>こういう由来だから、こういう要素で出来ているから、こういう意味をもつはずだというのは、生きた言語に対する言語学的な態度としては完全に間違っている。

片方を否定する根拠を示す際は、語源や字義・字面を根拠とした説教はアウトって事でよろしく
0260名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/04(日) 08:28:16.400
語学苦手な人は一つの単語や熟語に意味が一個しかあってはいけないと思っている事が多いよね
英語の訳が下手な人を見るとtheyが全部奴等だったりhaveが全部持つだったりするけどああいう感じ

あと言葉を要素に分解して使いこなせないとかもあるね
「口あたりがいい」で丸暗記していたらしく「人当たりがいい」や「耳に当たりがいい」に噛み付いている人を見た事がある
本人は穿った見方のつもりなんだろうけど、表面も削れない様な眼力だね
0261名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/04(日) 09:20:07.950
文化庁のホームページでも穿った見方＝疑った見方というのが間違いだと断定はしてない感じだけど
0262名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/04(日) 09:50:25.410
そもそも「うがった見方」をすることは，物事の見えない部分，隠された部分にある真の姿を探そうとすることですから，容易なことではありません。
「うがち過ぎ」にならないまでも，うまく本質にたどり着かなかったり，間違った認識に至ってしまったりすることもあるでしょう。
そういった側面を捉えて，良くない意味だと感じる人がいるかもしれません。
また，「うがった見方」で，ある事柄についての真相に近付こうとすれば，普通は気付かないような事情にまで立ち入ることもあるでしょう。
探られる側にとっては，必ずしも気持ちのいいものではなく，何かを疑われているように感じるかもしれません。
「うがった見方をする」という言葉が余り良くない意味合いで捉えられるようになってきたのは，このような事情が重なったことによるとも推測されます。

↑文化庁はこう言ってるけど、
実際これが起こったのが平成なのか昭和なのか、500年位前なのか分からない
最初から両方の意味だった可能性も否定出来ない

あと文化庁のデータは近年の物しかないが、その範囲ではほぼ全体的に「疑った見方」派が多い様だ
「由来や要素なんかどうでもいい」とか言い出したら勝つのは「疑った見方」派になる
0264名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/04(日) 15:42:00.930
辞書なんてたかが個人の感想文で参考書に過ぎない
あんなものを金科玉条かバイブルかのごとく崇拝信奉してる人間にはなりたくない
0265名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/04(日) 16:09:02.960
>>264
知った様な口をきくのも下手なら馬鹿のフリまで下手だなあ
0266名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/05(月) 05:47:19.020
俺>>256なんだけど
資料も何も見ずに「自分が穿った見方を使う時の感覚」だけで書いた>>256が文化庁の分析とほぼ一致しててワロタ
0268名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/05(月) 19:18:54.400
-
0269名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/05(月) 20:11:50.000
あガガイのガイ
0270名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/06(火) 07:51:13.980
267名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 09:36:54.410>>277
よく耳にするのですが、例えば他人の家にお邪魔して自分が驚いたときに
「一番驚かされたのは…」

これは「一番驚いたのは」ではないのでしょうか？

268名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 12:36:31.720
（ある理由によって）驚く
（ある理由によって）驚かされる
どっちも文法的におかしいところはないと思うんだけど、
どこに問題があると思ったのか整理して話せる様であれば教えて欲しい

269名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 13:05:21.880>>271>>280
驚かされる は、翻訳調の表現だからでしょ。

日本語の他動詞は、基本的には意志動詞で、
ある事実が意志をもって人を驚かせたりはしないから、主格には生物しか現れない。

そういう不自然な文章を受動態にしたのが>>267の例だから、不自然に思うということ。

280名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 17:09:13.420>>281
>>269
驚くは無意識動詞

281名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 17:12:42.640>>283
>>280
よく読んでくれ。
「驚く」が意志動詞とは書いてないから。
意志動詞なのは「驚かす」。

282名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 17:24:47.920
自動詞他動詞の区別と意志動詞無意志動詞の区分て関係ないよなｗ
0271名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/06(火) 07:51:59.180
283名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 17:28:39.330
>>281
驚かすも無意志動詞

284名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 18:26:21.070
気分的に意志動詞な気がするが
行為ではなく結果や状況を説明する文脈では意志動詞も無意志扱いとかなんかそんなルールがあった希ガス

285名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 18:38:28.390
気分や感情は出そうと思って出すもんじゃないから無意志扱い


351名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/06(火) 01:29:12.450
驚かされるの主語は驚いてる人だから驚かせた原因の意思は文意に関係ない説
0272名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/06(火) 11:37:43.720
現代人の言葉づかいは文法的におかしい！

と、指摘している本人の文法知識がおかしいパターンか
0273名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/06(火) 17:26:12.440
http://machigaijp.ti-da.net/e2755025.html

これも昔本当に流れに逆らって川を上ったりしなかったのか?と思うけど
どっかの急流下りみたいに下るときだけ漕いで、帰りは陸路を船を担いで上流に帰ってたのか？
誤用の方の意味を表したような慣用句ってあったっけ？無いから「流れに掉さす」にその意味を与えて「誤用」してるのかも
0274名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/06(火) 18:40:42.890
うーん…
流れに棹さした位じゃ流れは止まらないし
これを流れを邪魔する的な意味に取るのは、言葉のイメージが脳内に上手く作れている
（流れに竿をさすシーンを脳内再生できる）人には無理なんじゃ？
0276名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/06(火) 19:07:11.390
って言ったって今時流れに巧みに竿を立てて川を渡っていく船なんて見る機会はほぼないだろうし
誤用だなんだと言わずに誰も使わないようにして死語にしてしまうべき

コ・ロ・セ！　コ・ロ・セ！
0278名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/06(火) 19:20:58.290
>>276
実際問題、一度誤用論が世間に定着した表現や単語は事実上死を宣告されたようなもんだからな
誤用論が頭の片隅にあるとみんな使いたくなくなる
0279名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/06(火) 19:27:41.230
現代社会では誤用がどうのというレッテルが貼られた時点で曰く付き物件になっちまうからな
誰も触れたがらんうちにその語は衰亡する
0281名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/06(火) 20:04:58.270
-
0282名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/06(火) 20:25:50.000
現行日本語は歴史的に見れば誤用の集積体なんだから生き残るものはいくらでもあるわさ

ただし「穿った」は評価する言葉だから解釈が人によって真逆ではまずい
だから死滅していくはず
0283名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/06(火) 21:47:34.570
一語に意味が二つあってはいけないという低学歴特有の勘違い
0286名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/06(火) 22:29:00.480
美しい日本語とかなんなんだろうな。
0288名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/06(火) 23:29:57.850
そんな美しいだけの日本語なんて気持ち悪いわ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況