最近知ってびっくりしたこと@言語学板 [無断転載禁止]©2ch.net
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イギリス英語の音節末のrを発音しない方言の範囲は意外と狭い https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/RhoticEngland.png イングランドにおけるr音の分布(赤く塗られている範囲では音節末rを発音する) 基本的に書いてある意味の通り 書いてある意味が何種類かに取れる場合もある 辞書なんてたかが個人の感想文で参考書に過ぎない あんなものを金科玉条かバイブルかのごとく崇拝信奉してる人間にはなりたくない >>264 知った様な口をきくのも下手なら馬鹿のフリまで下手だなあ 俺>>256 なんだけど 資料も何も見ずに「自分が穿った見方を使う時の感覚」だけで書いた>>256 が文化庁の分析とほぼ一致しててワロタ まあ普通の人は自分が何喋ってるのかをそれくらい意識して話を組み立ててるだろ 267名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 09:36:54.410>>277 よく耳にするのですが、例えば他人の家にお邪魔して自分が驚いたときに 「一番驚かされたのは…」 これは「一番驚いたのは」ではないのでしょうか? 268名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 12:36:31.720 (ある理由によって)驚く (ある理由によって)驚かされる どっちも文法的におかしいところはないと思うんだけど、 どこに問題があると思ったのか整理して話せる様であれば教えて欲しい 269名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 13:05:21.880>>271 >>280 驚かされる は、翻訳調の表現だからでしょ。 日本語の他動詞は、基本的には意志動詞で、 ある事実が意志をもって人を驚かせたりはしないから、主格には生物しか現れない。 そういう不自然な文章を受動態にしたのが>>267 の例だから、不自然に思うということ。 280名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 17:09:13.420>>281 >>269 驚くは無意識動詞 281名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 17:12:42.640>>283 >>280 よく読んでくれ。 「驚く」が意志動詞とは書いてないから。 意志動詞なのは「驚かす」。 282名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 17:24:47.920 自動詞他動詞の区別と意志動詞無意志動詞の区分て関係ないよなw 283名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 17:28:39.330 >>281 驚かすも無意志動詞 284名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 18:26:21.070 気分的に意志動詞な気がするが 行為ではなく結果や状況を説明する文脈では意志動詞も無意志扱いとかなんかそんなルールがあった希ガス 285名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 18:38:28.390 気分や感情は出そうと思って出すもんじゃないから無意志扱い 351名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/06(火) 01:29:12.450 驚かされるの主語は驚いてる人だから驚かせた原因の意思は文意に関係ない説 現代人の言葉づかいは文法的におかしい! と、指摘している本人の文法知識がおかしいパターンか http://machigaijp.ti-da.net/e2755025.html これも昔本当に流れに逆らって川を上ったりしなかったのか?と思うけど どっかの急流下りみたいに下るときだけ漕いで、帰りは陸路を船を担いで上流に帰ってたのか? 誤用の方の意味を表したような慣用句ってあったっけ?無いから「流れに掉さす」にその意味を与えて「誤用」してるのかも うーん… 流れに棹さした位じゃ流れは止まらないし これを流れを邪魔する的な意味に取るのは、言葉のイメージが脳内に上手く作れている (流れに竿をさすシーンを脳内再生できる)人には無理なんじゃ? >>274 お前みたいなのがいるから議論が進まねーんだよ って言ったって今時流れに巧みに竿を立てて川を渡っていく船なんて見る機会はほぼないだろうし 誤用だなんだと言わずに誰も使わないようにして死語にしてしまうべき コ・ロ・セ! コ・ロ・セ! >>276 実際問題、一度誤用論が世間に定着した表現や単語は事実上死を宣告されたようなもんだからな 誤用論が頭の片隅にあるとみんな使いたくなくなる 現代社会では誤用がどうのというレッテルが貼られた時点で曰く付き物件になっちまうからな 誰も触れたがらんうちにその語は衰亡する 現行日本語は歴史的に見れば誤用の集積体なんだから生き残るものはいくらでもあるわさ ただし「穿った」は評価する言葉だから解釈が人によって真逆ではまずい だから死滅していくはず 一語に意味が二つあってはいけないという低学歴特有の勘違い >>283 お前みたいな屑が正しい日本語を損ない、言葉の乱れを促進していくんだ もっと国語を勉強しろ 安倍晋三の提唱する美しい日本 その美しい日本で使われる言葉が美しい日本語なんだぞ >>283 脳みそが腐った野郎だな 相手の言あるいは相手が第三者の見解について何らかの価値判断を述べたのに対し 「それは穿った見方ですね」と発言しようとしても相手がこちらの 意図とまったく違う受け取り方をする可能性があることが認知できるからこそ この言葉は使いようがないんだよ 通用している意味が一つしかないと当人が思いこんでいれば どちらの意味であれ「穿った」を発する当人の意識としては 問題なく使われる >>289 誤用するキチガイが悪い ちゃんと国語を勉強しなさい おじさんが国語辞典を買ってあげるから 辞書に載った意味だけが正しいみたいな風潮はどうにかならんのか 林修のせいか? >>291 お前みたいなちゃらんぽらんで適当な奴が言葉の乱れを猖獗させるんだ 許せない 「言葉の乱れ」に喧しい人らを見てるとわざと乱れた言葉を使って発狂させてやりたくなっちゃう どんなに頑張っても必然的な言葉の変化の方向性をあんたらの力だけでシフトさせることは ソーシャルメディアでかつてないほど多くの人間が「文章を書く」ようになった2018年にはもはや不可能だよ どんどん言葉は管理できなくなっていってることを忘れちゃいかん >>294 ガイジは黙ってて、どうぞ >>293 うわ人間ちっさ そういう事だからお前いつまでたっても負け組なんだよ 「言葉の乱れ」に喧しい人らを見たら、やつらの自身の言葉の乱れを指摘してやればいい どんなに頑張っても必然的な言葉の変化なんて5年や10年でそんなに進みゃしないんだから 奴等の言ってるこたぁどうせ大半テキトーなんだ どんなに頑張っても伝統的な言葉の意味を変化させることは ソーシャルメディアでかつてないほど多くの人間が「文章を書く」ようになった2018年にはもはや不可能だよ 俺たち一人ひとりが一騎当千の校正者だという事を忘れちゃいかん ザコのお前には日本語警察の連中が 「正論を押し付けてくる巨大な敵」に見えてるだろw あれ指先で潰せるゴミだからwww >>295 死ねよ言語ファシスト 薄汚い全体主義者め >>295 分かるわ 国語屋って飯の種にするためにわざと誤用騒動起こしてる感ある ていうか正規の研究者も怪しいやつがいるけど、ネットではこの分野で食ってるザコライターが新しい誤用騒動を起こそうと常時必死で笑える そしてそれに踊らされるかわいそうな2ちゃんやSNSのザコ日本語ポリスメンw >>297 ザコって呼ばれて怒ってるの? 涙拭けよ言語ファシストの日本語ポリスメ〜ンwww 言葉乃亂令尓止也加久云布那良正體字与萬葉假名尓弖不書者欺瞞也 漢文は読めるだけ読めた方がいい、義務教育範囲内だし ほぼ誤用ネタだけで引っ張ってるブログとか見た事あるけど狂気を感じる 最初の方はよくある穿った見方とかの話 (文科省や文化庁の発表の焼き直し・パクリとも言える) 続けていくと案の定、記事数の水増しで本当に誤用なのか怪しい指摘ばかりになっていく そういう馬鹿そうな誤用騒ぎって ネットが普及してしばらくしてから増えたよな 具体的に言うとTwitterの普及期 男子女子は大人には使わないとかバカな事言い出した奴が元祖の印象 あれ騒いでたのFラン馬鹿だけだよな? 昭和期からずっとあったしテレビや書籍通して普及してただろ そらゆとり以前の奴は 普通選挙法1925年 選挙権は25才以上の男子に限る とかテストに出てたんやから 当時の大人は脇から見てて( ゚д゚)ポカーンよ 当時アレに参加してた奴の中で「最近左翼マスゴミが日本人を精神的に幼児退行させるために大人を男子女子呼びし始めた」って信じてるネトウヨガイジ多かった印象 理論的に考えれば簡単に分かるだろうけど、ネットの発達前は「男子女子は大人には使わない」とカン違いした人があちこちにいたとしても その人達が全国から一同に会して一つの勢力になるっていう機会も方法もないわけだからね こういう「シロウトが火付け役となった、本来正しい使い方を批判してしまう誤用論争」は SNSが普及するまでは発生する余地がなかったと言えるね そもそも「本来(過去に)正しい」かどうかなんてのはどうでもいい 規範文法を追い求める態度自体が非科学的 もちろん政治的には否定すべき観念ではないが言語学の分野に持ち込まないで欲しい >>312 言語学ドシロウト乙 男子女子は大人に使わないと思ってたマヌケだろ? 他スレでもなんちゃって誤用指摘民が負けそうになるとお前みたいな奴が話を切りに来るな >>312 ローカルルール読んでから出直して、どうぞ 0251 川柳家コピーライター西端 2018/02/02 18:27:53 追伸…「言葉の意味は時代によって変わる」ってセリフ、 世間では誤用をしていた人の言い訳というイメージがあるかもしれませんが、議論を何度もやった自分の経験から言えば 浅薄な知識で他人の言葉遣いを批判する ↓ 『いや、昔からこの意味であってるけど?』 と反撃される という目にあったtrollは高確率で 「言葉の意味は時代によって変わるって言いますからね、ジャッ!」 って話をウヤムヤにして逃げようとします。 中国語での親戚の言い方が複雑なこと あに:「哥哥(妻は「嫂子」)」、おとうと:「弟弟(妻は「弟[女息]」)」 あね:「姐姐(夫は「姐夫」)」、いもうと:「妹妹(夫は「妹夫」)」 おじいちゃん:「爺爺(父の父)」、「外公(母の父)」 おばあちゃん:「[女乃][女乃](父の母)」、「外婆(母の母)」 おじ:「伯父/伯伯(父の兄:妻は「伯母」)」、「叔父/叔叔(父の弟:妻は「叔母」)」、「舅舅(母の兄または弟:妻は「舅媽」)」 おば:「姑媽/姑姑(父の姉または妹:夫は「姑丈」)」「阿姨(母の姉または妹:夫は「姨丈」)」 おい:「イ至子(兄または弟の息子:妻は「イ至[女息]婦」、「外甥(姉または妹の息子)」 めい:「イ至女(兄または弟の娘:夫は「イ至女婿」)」、「外甥女(姉または妹の娘)」 いとこ:「堂+哥・弟・姐・妹(父方のいとこ)」、「表+哥・弟・姐・妹(母方のいとこ)」 まご:「孫子(息子の息子)」、「孫女(息子の娘)」、「外孫(娘の息子)」、「外孫子(娘の娘)」 義理の父:「公公(夫の父)」、「岳父(妻の父)」、義理の母:「婆婆(夫の母)」、「岳母(妻の母)」 >>309 >>310 「おばさんの女子なんて許せない」と言うてたゆとりお姉さん(当時、なお現在はゆとりオバサン)の多かったこと ゆとり教育はもう終了しとるし、上下から潰し殺されて消えていくんやろなぁ わび とは 倭 さび とは 鮮卑 日本の藤原氏は拓跋氏 男子女子は大人にも使うって、かしこまった文脈ではそうだけど 日常会話の文脈では100%子供の意味で使われてた言葉だろ? そんで「女子」を自称するオバサンたちも 最初は「自分たちはまだ子供心を忘れていない」という含みを込めて使っていた その用法に対する非難も 大人目線で「いい歳した大人が子供を自称とか恥ずかしい」 子供目線で「私達のような本当の子供はお前ら大人とは違う」 という意味であって、日本語の誤用という文脈ではなかった それを「日本語の誤用」というカテゴリで語り始めたからわけがわからなくなった >>316 見て思い出したけど、二匹目のドジョウを狙っていたのか「夫が嫁という言葉を使うな」みたいなコピペを必死で貼って回ってる子がいたよな… >>319 ≫日常会話の文脈では100%子供の意味で使われてた言葉だろ? 全然。 どこのDQN地域出身? >>310 多分最初に言い出した人がそういう意見なんだけど あのアカまだあるのかな… 普通に会社の男子寮入って毎日男子トイレでションベンしてるから子供っぽさとか意識した事ないわ 女も同じじゃね? >>319 こいつ、「俺は頭を使ってこういう文章を書けるから考える力の強い人間だ」とか勘違いしてそうだな。 …お前はそうやって、頭の中で理屈をひねってるから いつまでたっても頭の働きがニブいんだよ… >>320 家から家へ来るものだから、旦那から見ても嫁なんだよね。 在野の誤用指摘厨は被害者だと思うけどな 悪徳カルト宗教に騙されてる信者みたいなもん 信者ではないと思うよ 誤用指摘厨のブログとかを見ればわかるけど、 「オデも現代の日本語から意外な誤用を見つけ出して有名になるんだヴァ〜お前の日本語は多分誤用!誤用だヴァ〜」 って自分の判断で一般人を襲い始めている 誤用指摘蟲に感染した誤用指摘ゾンビは脳を狙って即射殺、 死体は焼尽滅却するしかないよ ネットが馬鹿な若者のものだった頃の残りカス 今同じノリだったら恥ずかしい ・昔のいわゆる国語屋 学者の論争に便乗してる感じ ・ネットの誤用指摘ゾンビ 腐った脳で誤用の理由を妄想・捏造 こうか 騙されてる信者タイプの誤用指摘厨もいっぱいいると思うよ まあせっかく誤用指摘ゾンビっていう新表現が出て来たんだから使い分ければいい >>334 確かに根拠の怪しい自説の押しつけがうざい「先生(蔑称)」なんかも居るが 流石に学者バカでも「等」くらい読めるだろ インターネット誤用指摘ゾンビの脳みそ腐り具合は別格だぞ 577 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/07 22:47:04 言葉の乱れを正当化してる不届きものはこの動画を見て正しい日本語を勉強して欲しい https://www.youtube.com/watch?v=ntovpTPqj0k 578 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/08 05:15:52 まーシロちゃんも「悪夢等でうなされる事」を「ピンポイントで悪夢」なんて変な事言っちゃって 「等」は何の為についてるんですか… まず「等」の意味を調べましょうね 誤用指摘厨はまず 辞 書 が 読 め る よ う に な っ て か ら 来 い 確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法 時間がある方はみてもいいかもしれません グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 KEK9O 倭人が多く住んでいた地域が日本と同じピッチアクセントなのは偶然ですか そうですか >>343 ソウル周辺が無アクセント化したのはいつ頃よ。 倭人がいたとか無関係なのは時期的なものを考えても明らか。 現在アクセントが残ってる地域には東部の江原道や東北部の咸鏡道が含まれてるから別に倭人がいたからそうなったと言うわけではない まあ倭人だけじゃなくて倭人と濊人のいた地域ってならまだ可能性はあるかも知れんよ 現代朝鮮語の各地の方言のアクセント体系は研究が進んでないらしいから現時点では確かなことは言えんが 北部と南部で異なるアクセントがあったのが衝突して、漢城を中心とした西海岸で無アクセント化し拡大していったんじゃないかね 006 名無しさん@英語勉強中 2018/02/27 00:25:30 日本人で「そもそも人を嘲笑うのはマナー違反で他人の愚かさに吹いたらアウト」という背景知識(常識)がなくて 「お前がバカで失笑したわw」みたいな使い方が誤用だと思ってる奴 115 名前:通常の名無しさんの3倍 2018/03/12(月) 14:01:44 ID:FE/nvXJP0 >>100 昨日林修の番組で「高級な店で敷居が高い」が辞書に載ったと言ってたぞ 116 名前:通常の名無しさんの3倍 2018/03/13(火) 15:21:12 ID:oZmzPyl60 >>115 この話もねぇ 俺も暇つぶしに辞書読んだりするタイプだけど、「敷居が高い」の説明で「不義理や面目の立たない事『など』が原因で」って、一例みたいなニュアンスで書いてて 敷居が高くなる(そこに行きづらいと思う)原因を不義理不面目に限定してない辞書って昔からかなり多いんだよねぇ つまり、この「敷居が高くなる原因は不義理限定」という件も、誤用ハンターのみなさんの先走り、勇み足の類じゃないかと 文系の頭のいい方というか、Fランじゃない文系の間ではかなり以前から疑問が出てたんだよねぇ など、の部分が時代によって拡大するのもよくある話だしな >>350 言葉の意味は時代と共に変わるんだよ 既に「など」は確定の表現だよ 0577 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/07 22:47:04 言葉の乱れを正当化してる不届きものはこの動画を見て正しい日本語を勉強して欲しい https://www.youtube.com/watch?v=ntovpTPqj0k 0578 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/08 05:15:52 まーシロちゃんも「悪夢等でうなされる事」を「ピンポイントで悪夢」なんて変な事言っちゃって 「等」は何の為についてるんですか… まず「等」の意味を調べましょうね 誤用指摘厨はまず 辞 書 が 読 め る よ う に な っ て か ら 来 い 若者は直情型で煽り耐性無いけど 老害も皮肉で本心を隠してるつもりで全く煽り耐性無いよね せっかく久々のスレタイ回収だというのに>>354 ときたら… ちとスレ違い恐縮なんだが、渡部昇一の「講談・英語の歴史」の尼レビューでこんな辛辣なのがあった >Good morning. は Have a good morning . ではなく,I wish you a good morning. が短くなったものだということが, >ドイツ語の Guten Tag. が対格であることを知ればわかるという話は,私には理解不可能。 >have も wish も「対格」を取るので無関係な話になると思います。 >「ヒビヤ」と「シビヤ」のような「ヒ」と「シ」の混在と,インド・ヨーロッパ語族の satem / centum の語頭子音の対応は, >音声学の基礎的知識があれば,まったく別の話だとわかるはず。 けちょんけちょんなんだけど、この指摘は妥当だと思う?渡部昇一に上から目線にも等しい口ぶりなんで驚いた 自分には事の真偽を判定できるだけの知識がないんだが、その方面の学問やってる人からすればこれは完全に渡部の負けなん? >>361 渡部昇一って誰それ? どうせテキトーなこと言って金貰ってるボロい商売なんだろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる