【アクセント】方言学【訛り】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレではあらゆる言語の方言を音韻、語彙、統語、形態は勿論、
社会的な動態や時代毎の変遷など様々な面から言語学的に考察します。 >>593
素人の解釈なんでどの辺が突っ込みどころなのか教えていただきたい >>595
で?って>>585の文を読んで何が分からなかったのかこっちが聞きたいわ 「とにかく話が上手い」
少なくとも23歳まで福岡なのに京阪式も上手かった千佐子被告死刑! 未だにメインが「や」に移行しとらんのは、広島と岡山だけじゃろうのう。
その他は「じゃ」使うても、だいたい若い世代じゃ「や」に移行しよるけぇのう。 最近関東で平板アクセント多用するのはある意味グローバル化なのか?
最近はアクセントが曖昧になってる気がする
同じ人が違うアクセントで言うことも増えてる
あんまり意識がない人が多い 単純に地方の人が東京に多数移ってきたことによるアクセントの乱れじゃない?
形容詞や同紙に関してはむしろ起伏化の傾向がみられるし 弱化と強化という二つの力が言語にはある
エネルギーを節約するために弱化は進むが進みすぎて不都合が生じた時に強化が起こる
アクセントが平板化するのはただの弱化 >>600
どっちにせよ単純になっていってるんだろう?
分からなければとりあえず平板で言えばおkみたいな
この現象だけ見るとある意味優しい感じもするが、日本語からアクセント概念が衰退しつつあると言えるかも 岡山って使役の「させる」の未然形を「さそ」ってよく言う気がするけど
例) あの人に食べさそう。(あの人に食べさせよう。)
もしかして全国共通…? 未然形って呼ぶのかそれ
あとどのへんで全国的だと思ったんだろうか
自分で「食べさせよう」って書いてるくせに 使役を、「させる」ではなく五段動詞の「さす/す」で表すってことだよね。
食べさす、書かす等。
全国的ではないだろうけど、西日本にはそれなりに分布してるんじゃない? >>602
いっぺん東京の若者と茨城の高齢者を同じ場所に集めて会話させてみたら?
曖昧化なんてあり得ないことがわかるから >>603-604
方言文法全国地図第119図「書かせる」
https://www.ninjal.ac.jp/s_data/drep/gaj_map/GAJ_119_m.pdf
岡山に限らず北陸の一部、近畿、中国、四国地方といわゆる「西日本方言」に該当する地域の大半
で五段化して「書かす」になっていることがわかる 「書かす」のほうが古い形だろう
古い形が残ることの多い九州で「書かする」と言う
「書かす」の連体形が終止形として使われるようになった頃の言い方がいまだに残っている
>>608
五段活用ではなくサ変だな。
書かせん 書かして 書かする 書かする 書かすりゃ 書かせよ 〜せんどいて
〜食べんどいて
と言うのはどこ?近畿では〜といて と清音になるけど、
それ以外の西日本では「〜どいて」なのか? >>610
西日本に多くある五段活用のす・さすは、
古語の二段活用のす・さすが、そのまま五段活用化したもので、東日本に多く分布してるものは、一段活用化したもの。
確かに西日本のす・さすは、古語と同じ形をしているものの、終止形だけをみて古いと言うのは意味がない。
九州で、もしそういう変化をするとしたら、九州で二段活用が部分的に保たれてることに伴うものだけど、二段活用の保存状況って九州でもバラバラだから、一様ではないんじゃないかな? おいら使われるだろ
たけしも普通に今も言ってるし、、 >>575 >>576
亀レスですまんが九州モンからすると使い方はこんな感じ
・またそんな行儀の悪いことし【てから】いけないでしょう!
・どうも教室はうるさく【てから】集中できない
ちなみに大分などでは「〜にから」もある
・せっかく来たの【にから】今日は試合中止だってさ
⇒これは「の」が省略されて「せっかく来た【にから】」となることがしばしば
「〜てから」は大分・熊本・福岡の一部で聞いたことあるけど、九州全域なのかね?
「〜にから」は今のところ大分くらいしか聞いたことがないが東九州ならどこでも使うという話も聞いた >>617
つまり大分では譲歩を表す場面でも共通語では原因理由を表す「〜から」を用いる
ということだね。前の人と違い例文を添えてくれたのでわかりやすくなったよありがとう。 >>615
その「うるさくてから」の「から」ってどう言う意味?
から 要らんよね。 因みに俺の地元の姫路では大分とは逆に譲歩を表す「〜のに」を強調の終助詞として
使う場合がある
例)「この服かわいいのに!」→「この服はめっちゃかわいい」
「明日は休みなのに!」 →「明日は休みなんだよ」 >>619
共通語の「うるさいから」と用法は同じ理由原因を表す接続詞だろう >>621
単純にそれだったら「うるさいけん」とかになると思うんだけど
強調したいニュアンスでは 「〜てから」と言うってことでいいの?
しかしこの例はいいとしても、明らかに理由を表すものではないものがある訳だけど全部強調してるってことでいいんかねぇ 他所のものに理解出来ない「から」は共通語では無いだろうに!
何で>>617の例文は共通語風に書いてあるんだ?
共通語風と思わせて、そこに謎の「から」が入ってたら逆に理解が難しい
このからから使う地域の人がカラカラ言ってる時はそれは「共通語」を意識したしゃべりということなの・・? 共通語でないんだから方言的用法だと思うが
いや〜 ニュアンスというのは難しいもので遠州弁の「〜に」も最早説明がつかないレベルでいろんな意味で使われてるな うるさくてからは沖縄弁感(沖縄クレオール感)がすごい。 >>623-624
学者じゃないので確かなことは言えないが
おそらく共通語の影響を受けた中間的な新方言だろう
同様の現象は全国で見られるものであり特に際立ったものでもないよ >>623 >>624 >>626 >>619
とりあえず方言で書いてみるよ。
・またそげん行儀んわりぃこつし【ちから】いけんじゃろうがえ!
・なんさま教室ぁせからしぃ【じから】集中でけん
「ら」の部分が「っ」になることもしばしばだけど、勿論普段の方言での会話でも「てから」形を使うよ
方言の「じから・ちから」を共通語風に「てから」に直したためのものなのか、
共通語を真似ようとして「てから」をつけて、それが訛って「じから・ちから」になったかは分からない
使っている側からすれば、別に「てから」が共通語っぽいという意識はない(というか共通語と思っていた)。
ちなみに「うるさいけん」でも言うっちゃ言うんだけど、
多分ニュアンス的には「教室はうるさくてさ〜、集中できないんだよね〜」の「さ〜」なのかな
福岡とか大分西部とかで使われる「〜くさ」とニュアンスが一緒なんじゃないかなって勝手に思ってる
⇒どうも教室はうるさくて【くさ】集中できない とりあえずその「から」が多くの地域の人間にとって意味不明であることは九州の皆さんには理解していただきたい
彼らはおそらくそれが方言だと気づいてない
私の友人も他の部分は全て標準語なのに「から」だけが不自然に挿入された話し方をする まず言語学板にいるなら最低限の予備知識として
「標準語」を日常会話で用いる日本人は存在しないことを学ぼうな >>627
肥筑方言の地域では「くさ」を間投助詞として使うこともあるということだね >>629
こっちは全国の人間にわかりやすいように標準語と言っているまでだ
本当なら関東弁と言ってやりたいが、そういうと噛み付かれるからな
お前みたいに逆の方向で噛み付いてくるやつもいるから本当に面倒くさい 標準語、共通語、東京弁、関東弁、首都圏方言
東京で話される言葉を差す用語はどれを使っても角が立つ
東京弁と言えば関東の人間は瞬間湯沸かし器と化すし
標準語と言えば近畿を中心とした地方の人間が難色を示す
非常に煩わしいよね >>632
こういうのにいちいち難色を示す人間って空気読めてないし絶対に日常生活で煙たがられてると思うわ
すぐ人の言葉尻捉えて「誤用!誤用!」と指摘する誤用連呼厨と一緒で円滑なコミュニケーションを阻害する社会悪
別に論文書いてる訳じゃないんだから支持対象が明確で情報伝達に齟齬が無いなら何でも良いだろうに >>633
空気を読めていないも何もココは学問板であり、方言学の知識が要求されない一般社会とは
は事情が全く異なる。 >>631
「関東弁」などとは方言学のどの論文においても散見されない実態の不確かなものであり
具体的に何を指すのかもわからないのでそりゃこの場では使えないだろう 言語学板がどうこうとかつまらない能書きにはうんざり
このスレ以外の板全体の惨状を目にしてまだそんな御高説を宣うだけの精神を保持していられるのには敬服する >>638
糞スレ糞レスだらけだからこそ警鐘を鳴らさないとダメなんだよ うん。みんな交通ルール守ってないからって青信号で律儀に渡ってるほうが責められる謂れはないわな 韓国だと赤信号で止まってると後ろからクラクション鳴らされる
行ける時は赤でも行かないと責められるぞ >>642
それはルールが実情に合っていない例
何もせずに事態を悪くしている側を肯定する理屈にはなっていない 「〜から」は順接じゃないの?
「うるさくてから集中できん」は「うるさい、だから集中できない」 >>645
そうだよ。
やや軽卑の度合いが強く文末に用いられる傾向があるが関西でも「〜してからに」という
接続助詞で用いられたりする すごい!今度は熊本市議のパワハラババァが出てきて熊本弁が聞ける!
。 お笑いコンビの「流れ星」のちゅうえいじゃない方の
「わしらんとこじゃぁ、たんだぼっちっちゅうだに。」のセリフがこのドラマに出てくる言葉の中で1番響きがネイティブだったわ。
岐阜出身だからやはり素養があるんだろうな
今まで出てきたものとは違うのが分かる人には分かっただろう。 関西ではこんな言い方はしないのだが、三重県では京阪式アクセントのまま「やべぇ」HLLなどと言ったりするのが目立つ
何故だか考察してください 何故も糞もただの音韻変化だろ
あいがえーになるのなんて日本どころか世界中で普遍的な現象だ
第一日本語の方言であいが変化せずにそのまま発音されるのは畿内だけだぞ
その畿内語を下敷きにした上流階級語が標準語の元になったから標準語でもあいがあいのままなだけ 京阪式アクセントのまま母音融合した「やべぇ」と言うのは三重人のみ。 そりゃ京阪アクセントの「やばい」がそのまま音韻変化したんだからそうなるだろうな
何ら不思議なことではない >>650
なら畿内以外では愛国が英国になるのか?
そういえば韓国の国歌「愛国歌」は「エーグッカ」だな aiの転訛がないのは、畿内以外というか、山陰方言域と奈良南部を除く近畿+四国かな。
転訛がある地域でも、e:が多数派だけど、a: æ: e ja とか色々あるし、漢語に及ぶか和語のみかは色々。 貴乃花擁護の東京相撲記者クラブ会友
大隅潔氏(静岡出身)
「落ちる」をHLLと発音 >>654
そもそも日常会話で「愛国」なんて言葉はふつう出てこないだろう >>656
お〜。
何故か静岡(東京式)と高知(京阪式)に共通の動詞アクセントだね
ゴン中山からもたまに聞ける >>658
静岡のは、連用形のアクセントが、終止形にまで進出した形だから、他人の空似かな。 「日本の少数言語は琉球諸語とアイヌ語だけ?」#アイヌ語 #琉球諸語 #東京女子大学 #12月19日
フィジャ・バイロン氏登場 まともなスレだ。よかった教えてください
精密機械が水に浸かって内部まで「じゅっくり」濡れ、持ち上げると「したーっと」水が垂れた。
という文を書きたいんですが「」が方言かな?と思ったら案の定でしたが、
標準語ではなんと書き表しますか?
「じゅっくり」はスポンジに水が飽和状態で「びっしょり」よりも停滞してる感じです。
「したーっ」も同様、水ハネは一切起きてないイメージです。 >>661
知らんけどググってみたら熊本の方言って出てきたけどそっちの出かな? >>661
なぜ言葉の話なのに「書く」という動詞を使ってるの? >>663
長崎だけど使うんですよね。
いざ標準語に変換しようと思ったらあれ?
標準語の語彙には存在しない言い回しかも。 奈良田方言(ならだほうげん)は山梨県早川町奈良田で話される日本語の方言。長らく周囲と隔絶された秘境であったため独自の特徴をもつ言語島である。
アクセント
奈良田方言を特殊たらしめる最たるものが、そのアクセントである。日本語の多くの方言では、音の下がり目の位置を区別するが、奈良田方言では上がり目の位置を区別し、上げ核○を弁別する。
ほ〜。 暴行タクシー会社の親
青木 定雄(あおき さだお(通名)、1928年6月23日 - 2017年6月8日[1])は、日本の実業家。在日韓国人1世で、本名は兪奉植(ユ・ボンシク、유봉식)。元エムケイ会長、近畿産業信用組合代表理事会長など、複数の企業・団体の要職を歴任した。
略歴 編集
韓国慶尚北道生まれ。
1943年(15歳) 渡日。立命館高等学校に入学。
なんで息子は韓国人で親は日本人やねん、と思たらまさかの韓国生まれで15歳まで韓国の1世なんかよ…。
短い映像ではあるが、普通に流暢な関西弁で日本人か思たわ。 >>669
その人は私の質問を引っ掻き回そうとしてるだけの嵐の人と思うので… 文字と言語の区別も付かんのか
脳みそどうなってんだ 自分はひきこもりなんだけど普段、文字での会話しかしてないな 先輩がBって明らかにおかしいよな
最近のブラサイズと胸の大きさを把握してないんじゃないのか
今のBって昔と比べてかなり小さいぞ >>671
他人の揚げ足を取る人は5chではスルーが鉄則なり >>670
この世代は日本人(帝国臣民)として教育を受けていたから。 / ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人____)
|ミ/ ー◎-◎-) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(6 (_ _) ) <君も自分の西洋コンプ度を調べてみよう
| ∴ ノ 3 ノ \_____________
\_____ノ
1.外国の美男美女と聞いて連想するのは黄色人黒人でなく白人だ。
2.映画は洋画しか見ない。好きな俳優も白人のみ。
3.どんなレストランでもフランスやイタリアが認めたレストランは一流店。
4.英語やフランス語等の西洋言語を格好いいと思っている。
5.次生まれ変わるとすれば絶対ヨーロッパの白人が良い。
6.結婚相手は絶対白人が良い。
7.日本の何かについての白人のリアクションを見たくて検索する
8.ヨーロッパの景色が大好きでお洒落と思っている。
9.白人が何やってもカッコよく見える。
10.白人等の外国人が沢山出演するテレビ番組が大好き。
11.ゲームのキャラ作成は白人ベース。
12.会社の社長は日本人より白人にしたほうが上手くいくと思っている。
13.白人の日常の真似しちゃう。大袈裟なリアクションやファッション等。
14.北米やヨーロッパに憧れてる。
15.北米やヨーロッパに移住したい。
16.街で白人を見かけたら話しかけたくなる。
17.YouTubeで白人外国人のコメントってだけで高評価押しちゃう。
18.YouTubeで白人外国人の日本滞在ブログ動画ってだけで開いちゃう
19.西洋の名前をお洒落と思っている(フランソワーズ等)
20.街で白人に道を尋ねられたい。
21.自宅に白人にホームステイ来て貰いたい。
22.インターネットで白人外国人のフリして書き込んだことがある。
5個以上該当はマジでヤバイです。 したらば掲示板というのがあったけど、この「したらば」って関東弁の 〜したらば〜 というのから来てるんだな
北海道弁での したっけ 山口は、色んな言い方が出来るのう。
や も じゃ も使うしのう。広島から北九州まで対応できるのう。 >>686
日本言語地図第46図「いい天気だ」
https://www.ninjal.ac.jp/s_data/drep/laj_map/LAJ_046.pdf
断定の終助詞に「や」「じゃ」を使うのは広島〜北九州に限らず西日本では殆どの地域の特徴 山口は、やもじゃもけんもけぇもちょるもとるもちょーも使うよ。 やけぇもじゃけぇもあるんは結構凄い感じがする
単なる断定の終助詞の時とは異なるし
関西なら、◯◯じゃ! と言い切る形だけはあっても、
じゃろ、じゃから とか じゃさかい とか言わんからのう。
福岡はどっこも「〜やけん」「やけ(ぇ)」になっとるし
徳島や高知も言い切りの じゃ くらいちゃうか?
じゃき。 とは言わんやろ?言うんかい? オレオレ詐欺の企画でスリムクラブ真栄田に諸見里が成り済まして電話するので、
父親に見事「南部方面の訛りだね」と見破られてたな 博多弁は東京式というイメージだったけど博多華丸の博多弁聞いてると、北九州弁とかと比べて結構東京式アクセント外訛りがあると思う
あと、博多華丸、大吉のWikipedia見たら
それぞれのWikipediaの「方言」の欄に
共通語・博多弁・関西弁
とか書いてあるが、なんなんかねこれ
関西弁なんて聞いたことないんだが。
誰か確認して消しといてくれ 博多弁って確か動詞のアクセント類が1個しかなかったよな
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