【アクセント】方言学【訛り】 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/08(木) 03:47:28.67 0]

このスレではあらゆる言語の方言を音韻、語彙、統語、形態は勿論、
社会的な動態や時代毎の変遷など様々な面から言語学的に考察します。

[0664 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/17(日) 16:08:06.97 0]

>>661
なぜ言葉の話なのに「書く」という動詞を使ってるの？

[0665 661 2017/12/18(月) 01:07:52.25 0]

>>663
長崎だけど使うんですよね。
いざ標準語に変換しようと思ったらあれ？
標準語の語彙には存在しない言い回しかも。

[0666 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/18(月) 21:13:14.65 0]

-

[0667 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/19(火) 02:14:42.31 0]

>>664
小説でも執筆してるんじゃないの？

[0668 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/23(土) 17:29:07.17 0]

奈良田方言（ならだほうげん）は山梨県早川町奈良田で話される日本語の方言。長らく周囲と隔絶された秘境であったため独自の特徴をもつ言語島である。

アクセント

奈良田方言を特殊たらしめる最たるものが、そのアクセントである。日本語の多くの方言では、音の下がり目の位置を区別するが、奈良田方言では上がり目の位置を区別し、上げ核○を弁別する。




ほ〜。

[0669 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/23(土) 18:33:46.97 0]

>>664
文語の話だからじゃないの？

[0670 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/23(土) 23:05:05.05 0]

暴行タクシー会社の親

青木 定雄（あおき さだお(通名)、1928年6月23日 - 2017年6月8日[1]）は、日本の実業家。在日韓国人1世で、本名は兪奉植（ユ・ボンシク、유봉식）。元エムケイ会長、近畿産業信用組合代表理事会長など、複数の企業・団体の要職を歴任した。

略歴 編集

韓国慶尚北道生まれ。

1943年（15歳）　渡日。立命館高等学校に入学。




なんで息子は韓国人で親は日本人やねん、と思たらまさかの韓国生まれで15歳まで韓国の1世なんかよ…。
短い映像ではあるが、普通に流暢な関西弁で日本人か思たわ。

[0671 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/25(月) 02:38:37.29 0]

>>669
その人は私の質問を引っ掻き回そうとしてるだけの嵐の人と思うので…

[0672 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/25(月) 05:03:36.74 0]

文字と言語の区別も付かんのか
脳みそどうなってんだ

[0673 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/25(月) 11:58:56.53 0]

普段文字でしか会話していないんだろうね

[0674 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/25(月) 16:38:33.43 0]

自分はひきこもりなんだけど普段、文字での会話しかしてないな

[0675 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/25(月) 16:39:13.12 0]

先輩がBって明らかにおかしいよな
最近のブラサイズと胸の大きさを把握してないんじゃないのか
今のBって昔と比べてかなり小さいぞ

[0676 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/25(月) 19:57:48.86 0]

>>671
他人の揚げ足を取る人は5chではスルーが鉄則なり

[0677 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/25(月) 23:50:57.01 0]

ぞなもしぞなもし

[0678 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/26(火) 00:30:45.50 0]

んもぉ〜邪魔ぞな〜

[0679 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/26(火) 22:31:47.37 0]

-

[0680 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/26(火) 22:37:47.85 0]

>>670
この世代は日本人（帝国臣民）として教育を受けていたから。

[0681 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/27(水) 00:54:46.05 0]

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜君も自分の西洋コンプ度を調べてみよう
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　１．外国の美男美女と聞いて連想するのは黄色人黒人でなく白人だ。
　２．映画は洋画しか見ない。好きな俳優も白人のみ。
　３．どんなレストランでもフランスやイタリアが認めたレストランは一流店。
　４．英語やフランス語等の西洋言語を格好いいと思っている。
　５．次生まれ変わるとすれば絶対ヨーロッパの白人が良い。
　６．結婚相手は絶対白人が良い。
　７．日本の何かについての白人のリアクションを見たくて検索する
　８．ヨーロッパの景色が大好きでお洒落と思っている。
　９．白人が何やってもカッコよく見える。
１０．白人等の外国人が沢山出演するテレビ番組が大好き。
１１．ゲームのキャラ作成は白人ベース。
１２．会社の社長は日本人より白人にしたほうが上手くいくと思っている。
１３．白人の日常の真似しちゃう。大袈裟なリアクションやファッション等。
１４．北米やヨーロッパに憧れてる。
１５．北米やヨーロッパに移住したい。
１６．街で白人を見かけたら話しかけたくなる。
１７．YouTubeで白人外国人のコメントってだけで高評価押しちゃう。
１８．YouTubeで白人外国人の日本滞在ブログ動画ってだけで開いちゃう
１９．西洋の名前をお洒落と思っている(フランソワーズ等)
２０．街で白人に道を尋ねられたい。
２１．自宅に白人にホームステイ来て貰いたい。
２２．インターネットで白人外国人のフリして書き込んだことがある。

５個以上該当はマジでヤバイです。

[0682 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/27(水) 00:56:22.33 0]

ネトウヨよりは西洋コンプの方がましだな

[0683 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/27(水) 06:29:53.22 0]

したらば掲示板というのがあったけど、この「したらば」って関東弁の 〜したらば〜 というのから来てるんだな
北海道弁での したっけ

[0684 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/27(水) 06:32:18.51 0]

自分は禿げているので、プーチン大統領が好きです。

[0685 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/27(水) 19:19:32.94 0]

-

[0686 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/27(水) 21:44:53.07 0]

山口は、色んな言い方が出来るのう。
や も じゃ も使うしのう。広島から北九州まで対応できるのう。

[0687 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/28(木) 17:15:57.45 0]

>>686
日本言語地図第46図「いい天気だ」
https://www.ninjal.ac.jp/s_data/drep/laj_map/LAJ_046.pdf

断定の終助詞に「や」「じゃ」を使うのは広島〜北九州に限らず西日本では殆どの地域の特徴

[0688 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/28(木) 19:15:05.33 0]

山口は、やもじゃもけんもけぇもちょるもとるもちょーも使うよ。

[0689 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/28(木) 19:26:08.48 0]

やけぇもじゃけぇもあるんは結構凄い感じがする

単なる断定の終助詞の時とは異なるし

関西なら、◯◯じゃ！ と言い切る形だけはあっても、
じゃろ、じゃから とか じゃさかい とか言わんからのう。

福岡はどっこも「〜やけん」「やけ(ぇ)」になっとるし
徳島や高知も言い切りの じゃ くらいちゃうか？

じゃき。 とは言わんやろ？言うんかい？

[0690 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/30(土) 22:15:44.79 0]

オレオレ詐欺の企画でスリムクラブ真栄田に諸見里が成り済まして電話するので、
父親に見事「南部方面の訛りだね」と見破られてたな

[0691 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/30(土) 22:17:29.62 0]

訂正

スリムクラブ真栄田の父に

[0692 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/03(水) 03:21:45.79 0]

博多弁は東京式というイメージだったけど博多華丸の博多弁聞いてると、北九州弁とかと比べて結構東京式アクセント外訛りがあると思う

あと、博多華丸、大吉のWikipedia見たら
それぞれのWikipediaの「方言」の欄に

共通語・博多弁・関西弁


とか書いてあるが、なんなんかねこれ
関西弁なんて聞いたことないんだが。

誰か確認して消しといてくれ

[0693 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/03(水) 03:42:07.42 0]

博多弁って確か動詞のアクセント類が1個しかなかったよな
それが訛りの最たるもんだと思う

[0694 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/03(水) 23:04:33.31 0]

ー

[0695 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/07(日) 09:01:17.48 0]

>>691
サンクス。
平板アクセントが無くて、必ず最初が高くて最後は下がるのが殆どみたいだね。

[0696 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/08(月) 06:45:16.48 0]

鹿児島弁が分かりもはん。そもそももはんち何？
教えてくれもんそ。

ドラマ流す前に鹿児島弁講座を少しでも入れて欲しかったが
特集とかでやったとけ？

〜ち
〜ど！
〜(じゃっ)どん
〜で (だから)

くらいは知ってるんだが、西郷もんは初挑戦。

[0697 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/08(月) 11:31:17.18 0]

鹿児島人ではないが、こうだろう
　わかりもはん　←　分り申さん（お分かり申しあげません）

[0698 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/08(月) 11:41:37.33 0]

>>696
　もんそ　←　申そう
だから、「教えてくれもんそ」はおかしいだろ
〜しもんそ　＝　〜し申そう　＝　〜しようよ

[0699 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/09(火) 00:18:58.85 0]

教えっくいやい

[0700 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/09(火) 00:59:18.55 0]

マンガの遺伝子 吉田南 1F 新書・文庫 講談社現代新書

[0701 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/09(火) 15:32:35.74 0]

ー

[0702 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/14(日) 15:25:58.18 0]

日本地名と「地元放送局アクセント」
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/pdf/20161101_7.pdf

[0703 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/14(日) 21:25:23.24 0]

>>702
足利の地元アクセントってLHLLじゃないかなあ。
あと秩父も入れてほしいな。地元だと尾高型。

[0704 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/15(月) 03:30:47.53 0]

姫路　HLL
これめっちゃきしょい

[0705 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/15(月) 07:18:46.59 0]

-

[0706 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/15(月) 15:23:47.70 0]

尾高型と平板型のアクセント
http://www5a.biglobe.ne.jp/accent/fusigi/index.htm

[0707 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/15(月) 15:45:14.46 0]

>>706
何のリンクだよそれ
訳分からん

[0708 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/15(月) 22:13:06.99 0]

鹿児島弁ブームが来とるみたいじゃのう。
ほいじゃが、ネイティブが少なぁけぇつまらんよ。

[0709 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/17(水) 03:49:19.20 0]

ごっとうさん 全話
ttps://youtu.be/O6Z4-mS1dpI

[0710 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/25(木) 07:17:07.92 0]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png

愛媛は色んなアクセントを網羅しとんのが興味深いのう。
上が京阪式で下が東京式で、真ん中は無アクセントで左の細いところにはさらに変種。
愛媛の無アクセント聞いたことないから聞いてみたいな こんな色んなアクセントがあるのに一応みんな「伊予弁」というのが凄いね。
語彙はそんな変わらんのか？

[0711 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/25(木) 08:58:37.12 0]

語彙に関しては、まあ文字化して見せたら他地域の人にとっても違いがわかる程度には違うよ。

愛媛県全域の言葉を「伊予弁」って呼ぶ場合、言語学・方言学的な分類じゃなく、とりあえず県境で分けてみましたということだから、「一応全部伊予弁」ってことに特に意味はないけどね。

[0712 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/25(木) 17:49:44.66 0]

東京式と京阪式に挟まれた地域では混乱してしまって無アクセントとなったりするから
九州北東部の東京式と南西部のニ型に挟まれた熊本・宮崎も無アクセント化している

[0713 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/25(木) 19:58:04.98 0]

九州はアクセントが縦に分布してるのが意外だったな
佐賀、熊本、長崎は無アクセントと鹿児島アクセントに分かれるとかね
ドラマとか映画の配役はせめてこのアクセント分布図を見て決めてほしいわ

あと東国原で有名な旧薩摩藩の「宮崎訛りの薩摩弁」な都城市あたりは一応一型式で無アクセントではないんだな

[0714 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/25(木) 20:17:11.58 0]

アクセントと方言語彙って全く対応関係に無いよね

[0715 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/25(木) 20:40:19.42 0]

>>710
その地図には京阪式アクセントであるはずの下津井方言が反映されていないな

[0716 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/25(木) 20:55:19.55 0]

下津井のアクセントも、京阪式と全く同じではないんだけど、東京式と讃岐式の海に浮かんだ京阪式の方言島みたいになっていて不思議。

京阪式→内輪東京式の変化に取り残されたか、讃岐式と京阪式が分離する前に、香川県と周辺の島嶼を覆っていたアクセントから、独自に変化したか、京阪式の地域から話者が船で直接持ち込まれたか。

[0717 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/25(木) 21:29:31.85 0]

さっきのモニタリングどこだ？
北陸とか富山とかの垂井式か！？
語彙は おる、とる、〜や

とかの一般的なものしか聞けんかったしヒントが少ないが関西弁かと思えば東京式みたいだったり
丹波〜但馬ラインだったのか、謎や

[0718 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/25(木) 21:36:35.47 0]

>>715-716
ほぉ〜 岡山にも京阪式の部分があったのか！こりゃ初耳
聞いてみたいもんだ

ちょっとググったらこんな書き込みあったけども


2004/06/19 · 下津井出身で在住の知り合いがいてるけど、 京阪式イントネーションなんて全くないなあ。 30代後半の人なんやけど、若すぎるんかいな？ 42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/ 07/02 05:43: 本当に対応してるのは関東のさ行と関西のは行 ...

[0719 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/25(木) 21:51:35.80 0]

実際のところ、下津井自体、さほど人口が多いわけじゃないし、東京式アクセントエリアとの交流、あるいは東京式アクセントの話者の移住などもあって、島嶼地域のようにはアクセントが保持されてないんだろうね。

[0720 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/26(金) 21:06:02.08 0]

>>712
京阪式と東京式に挟まれた無アクセント地域ってよっぽど特殊なところ以外ないだろ
二型と京阪式では型の種類が違い過ぎる

[0721 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/26(金) 23:52:20.58 0]

四国西部と福井県くらいかね？

でも、愛媛県の大洲あたりと、福井のものは、京阪式と東京式の接触地帯で京阪式が垂井式が変化して、それがさらに崩壊していった結果のような気もする。

愛媛県南予の鬼北と高知県旧幡多郡北部の無アクセントは、大洲周辺でできた無アクセントが東京式エリアに進出した結果かな？

[0722 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/26(金) 23:58:12.96 0]

福井にしても、四国にしても、無アクセントの周囲には二型の垂井式アクセントが存在していて、二型が崩壊して無アクセントになったという点では九州と同じと考えていいと思う。

まあ、九州でも、西九州はともかく、宮崎あたりは東京式が崩壊したのかもしれないけど。

[0723 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/28(日) 00:28:00.75 0]

関西では「ね(ぇ)」という言葉は普通はよそ行きの場面でないと使わない丁寧な言葉で、普通の会話では専ら「〜な(ぁ)」
であるのに対して、関東では「ねぇ」が普通

しかし2chとかでは「〜だな。」と言っててこれが染み付いてるから他のネットに書き込んだりする時の口調に悩む。

関東人の日常関東弁での「ね(ぇ)」と「な(ぁ)」の使い分けポイントはどこらへんのニュアンスで変わるのか分からんから難しい。

「ねぇ」はよそ行きの丁寧な言葉という認識があるから、丁寧語の「そうですねぇ」は普通でも、日常関東弁の「だよねぇ」とかは恥ずかしくて言いにくいわけだ。
お年寄りが少しよそ行きに「◯◯やねぇ」と言うが、若い時はなかなか使う機会が無い

中国地方とかの西日本は「〜じゃなぁ」とは言わず、「じゃのう」から「じゃねぇ」に移行してるのもまた不思議

[0724 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/28(日) 23:27:03.49 0]

関東人だけども、
「な」は心の中や独り言で使うだけで、人に向かって話す時はまず「ね」だね。
「な」を人に向かって使うのは、かなり男性ホルモン強い感じ。オラオラ系みたいな。
だから、人に対しては全部「ね」でしゃべるのが無難かと。

[0725 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/28(日) 23:32:08.05 0]

-

[0726 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/29(月) 00:39:30.17 0]

>>724
やっぱりね。そうだよね。
ありがとう。

[0727 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/29(月) 00:43:37.92 0]

東京いったらとりあえずナヨナヨした喋り方しといたらええんやろ
まかせとき

[0728 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/29(月) 11:30:17.98 0]

いるいる。そういう関西系のおかまさん

[0729 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/30(火) 14:25:22.67 0]

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

[0730 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/30(火) 19:46:37.61 0]

改めて鹿児島弁のwikiを見たけど促音便での省略がめちゃくちゃ多く、シラビーム方言とやらで思ってる以上に独特だな。

アクセントを習いたい場合は
アクセントはA型、B型の2種類に分かれる二型アクセントだけど
まず一型アクセントとして大まかにB型で言いつつ新たにA型を取り入れていくとスムーズにそれっぽく習えるのだろうか？

[0731 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/31(水) 01:58:21.19 0]

ここ方言板で反応もらえないからってマルチしてるやつ多すぎだろ
>>723とか>>730とか
同一人物か？

[0732 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/31(水) 08:05:42.96 0]

鹿児島と沖縄のアクセントって似てるなと思ったりしてたけど、
二型アクセントの鹿児島弁では語頭がHにはならず、ここ意識したら全然違うか。
この語頭が上がるアクセントが沖縄たらしめてる部分だな

[0733 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/01(木) 23:17:08.96 0]

宮城のケータイ大喜利オタクが福井人に似てるな

[0734 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/04(日) 04:39:01.37 0]

>>733
宮城（ただし仙台市以南)と福井(ただし福井市周辺限定)
が同じ無アクセント地域だから、意外に共通点なさそうだけど？

[0735 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/04(日) 04:40:28.53 0]

彼の癖なんだろうが、ゆすり音調っぽく聞こえる部分があったので

[0736 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/08(木) 01:29:29.61 0]

方言＝方言語彙っていう日本の関西以外の地域の考え方ほんま理解できんわ
欧米の言語でも方言はまずイントネーションや子音母音の発音の違いが第一義やからな
方言語彙は方言を規定する二義的な要素

[0737 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/08(木) 02:37:59.69 0]

福井の雪でゆすり音調確認

[0738 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/14(水) 18:41:48.72 0]

広島方言話者における文末詞「の」と「ん」の獲得 - 広島大学 学術情報リポジトリ
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/3/36775/20150320133817496181/JEducSci_8_167.pdf


2歳になったばなりくらいまでは共通語の「の」を使い、2歳中盤から西日本語尾を獲得していくらしい

[0739 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/14(水) 18:49:02.48 0]

そういうのは関西も一緒だな
最初にまず共通語を覚えて成長するにつれて方言を学習していく

[0740 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/14(水) 19:15:51.95 0]

なぜだろうね？
親が赤ん坊に話しかけるときの、赤ちゃん言葉には共通語的語彙が多くて、
まともに話せるようになったら、方言語彙をつかってるのかね？

[0741 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/14(水) 19:20:39.35 0]

>>740
親が訛り全開で話しかけないってのもあるだろうし、核家族化も理由だろうし、
あとはテレビをはじめとする各種メディアの影響も大きいだろう
特に女児なんかは自分の好きな物語のセリフをコピーして話すことを好んだりする

[0742 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/14(水) 19:24:43.98 0]

俺はアクセント自体は最初から京阪式だったけど
2、3まで家に閉じこもって地域社会とほとんど接点が無かったから方言語彙を全く獲得してなかった
だから幼稚園に入って初めて「関西弁」に接触したときはめちゃくちゃショックが大きくて聞いたこともない語尾に拒否反応がすこがったよ
今ではすっかり関西弁を話すようになったが年を経るごとに濃い話し方を学んでいる

[0743 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/14(水) 20:03:10.48 0]

>>742
ご両親は京阪式の共通語でしゃべってはったん？

[0744 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/15(木) 05:35:09.13 0]

>>742
俺の親父もよその地域で働いてたから俺が小さい頃はそんなに濃い方言は使っていなか
ったんだけど年を取るごとに訛りが強くなってるわ

[0745 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/16(金) 23:11:33.21 0]

思春期ぐらいになると方言が嫌になって、共通語的な話し言葉になることはある。
年を取るとそういう気負いがなくなっていくんじゃないか。
ファッションも段々適当になっていくし。

[0746 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 00:28:47.36 0]

http://hougen-db.sakuraweb.com/rl/index.html
ここの鹿児島の男性を聞いたけどこれが方言札の弊害か、、壊滅的すぎるだろ…
Bさんは訛りがまだあるけどCなんかアクセントまで完全に東京弁しゃべってるしどうなってるんだ…

この大学のシチュエーション云々がよくないのかも知れんが
他の2人も「や」と「け」が一回だけ聞かれた以外は語彙は全部共通語だ

訛り以外は殆ど共通語化してるとは聞いていたが、思った以上に共通語化が酷く、壊滅的だな
本土方言にあってかなり特殊だっただけに激しい標準語教育があってここまで壊滅状態になったか

一定の年齢以上では今も薩摩言葉を使えるが、この様子では沖縄とかと同じく10年20年前で鹿児島弁は無くなるな
それも他の地域以上に全く言葉が残らず、鹿児島だけ関東になるんじゃないか

[0747 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 00:47:56.04 0]

>>745
他地方だとそうなのかな？
俺は京都で中高大と過ごしたけど方言が嫌で共通語化する人間なんて百人に1人くらいだったよ

[0748 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 01:24:07.18 0]

京都は日本の中心やからね。
田舎のお登りさんが標準語を話してはるの聞くと
京都の人は京都弁を大事にするようになります。

[0749 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 01:33:04.68 0]

京都人が「標準語」とか「京都弁」とか言わねえんだよなあ
京都人騙るなドクズが

[0750 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 02:53:10.11 0]

http://daijirin.dual-d.net/extra/hougen2.html
この地図には下津井方言が反映されているな

[0751 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 04:15:45.51 0]

ほぉ〜。

[0752 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 10:19:44.28 0]

>>750
いっつも思うけど東京式って何で東西に分断されてるんだ？

[0753 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 12:36:31.53 0]

言葉の都京都を中心に同心円状に言葉が広がったからやで
遠いところまでは京阪式が届かなんだ
そやさかい京阪式が訛った東京式が中央から離れた東西にある。

[0754 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 12:38:43.71 0]

>>753
順序おかしくね？
あんたの言う方言周圏論だと新しいものが輪の中心にないとおかしい
京阪式が届かないと言うならば京阪式の方が新しくて東京式が基層にあるってことだろ
でも方言学では京阪式→東京式となってる

[0755 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 12:54:43.79 0]

確かにほうだが、アクセントと語彙は別なんちゃう？
語彙は遅れて遠くへ届き、中心部では新しい言葉になって言ったけど
アクセントまでは遠いとこの人には真似できなんだから、結果的に東京式になったと。

アクセント型の少ない東京式から型の多い京阪式に進化するのは考えにくいからねぇ

[0756 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 13:12:37.46 0]

平安時代末の京都のアクセントがわかってるからといって
日本全体のアクセントを全部平安時代末の京都のアクセントからの変化で説明するとか
どう考えても方言学の定説の発想が変なんだが

アクセント以外の発音は、奈良時代には畿内と東国で違いがあったかいろいろ研究が盛んなのに
アクセントだとそういう発想に至らないという不思議

[0757 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 13:20:23.22 0]

ほしたら、畿内は中国語の影響が強いいうことで。

[0758 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 13:56:34.49 0]

>>756
その定説というのは、平安時代の京都のアクセント体系を祖として、全国のアクセントがその子孫にあたる体系と仮定して、実態となんら矛盾しないというだけ。

他にも色々とアクセントの分布について研究した人がいるけど、まともな研究成果が出てない。

>>755
アクセントは、語彙に比べると極めて伝播しにくい要素だから、そのイメージも正しくないと思う。
平安時代の時点で、既に九州から東北南部あたりまで、既に何らかのアクセントがある、あるいは無い方言が分布していたはずで、京都のアクセントそのものが伝播したわけじゃない。


>>757
中国語の声調と畿内の方言のアクセントは対応関係にない。

[0759 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 14:23:35.87 0]

京都ネイティヴでも京都弁というよ
標準語は少し見下した意味で使うけども

[0760 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 14:41:40.20 0]

見下した意味で使うとかあるんやな
自分は周りの空気読んで苦渋の決断として使用するって感じやわ
ほんまはそんな言葉使いたくないけどな

[0761 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 14:44:14.86 0]

ヒョージュンゴ(笑)っていうふうにある意味馬鹿にした感じで皮肉こめていうのは分かるけど
真面目な文脈で使うのは抵抗感ある

[0762 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 15:10:34.51 0]

外国人に教える日本語はどうするんだ
標準日本語を教えるんだろう

[0763 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 15:36:06.62 0]

なんかの論文に、「伊吹島は1500年頃まで無人島だったんだから、伊吹島方言が祖語なわけがない」って批判された、っていう笑い話が書いてあったなあ。
そういう根本的な勘違いを、院政期京都方言についてもしてる人は多そう。