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【アクセント】方言学【訛り】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/08(木) 03:47:28.670
このスレではあらゆる言語の方言を音韻、語彙、統語、形態は勿論、
社会的な動態や時代毎の変遷など様々な面から言語学的に考察します。
0741名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/14(水) 19:20:39.350
>>740
親が訛り全開で話しかけないってのもあるだろうし、核家族化も理由だろうし、
あとはテレビをはじめとする各種メディアの影響も大きいだろう
特に女児なんかは自分の好きな物語のセリフをコピーして話すことを好んだりする
0742名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/14(水) 19:24:43.980
俺はアクセント自体は最初から京阪式だったけど
2、3まで家に閉じこもって地域社会とほとんど接点が無かったから方言語彙を全く獲得してなかった
だから幼稚園に入って初めて「関西弁」に接触したときはめちゃくちゃショックが大きくて聞いたこともない語尾に拒否反応がすこがったよ
今ではすっかり関西弁を話すようになったが年を経るごとに濃い話し方を学んでいる
0743名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/14(水) 20:03:10.480
>>742
ご両親は京阪式の共通語でしゃべってはったん？
0744名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/15(木) 05:35:09.130
>>742
俺の親父もよその地域で働いてたから俺が小さい頃はそんなに濃い方言は使っていなか
ったんだけど年を取るごとに訛りが強くなってるわ
0745名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/16(金) 23:11:33.210
思春期ぐらいになると方言が嫌になって、共通語的な話し言葉になることはある。
年を取るとそういう気負いがなくなっていくんじゃないか。
ファッションも段々適当になっていくし。
0746名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 00:28:47.360
http://hougen-db.sakuraweb.com/rl/index.html
ここの鹿児島の男性を聞いたけどこれが方言札の弊害か、、壊滅的すぎるだろ…
Bさんは訛りがまだあるけどCなんかアクセントまで完全に東京弁しゃべってるしどうなってるんだ…

この大学のシチュエーション云々がよくないのかも知れんが
他の2人も「や」と「け」が一回だけ聞かれた以外は語彙は全部共通語だ

訛り以外は殆ど共通語化してるとは聞いていたが、思った以上に共通語化が酷く、壊滅的だな
本土方言にあってかなり特殊だっただけに激しい標準語教育があってここまで壊滅状態になったか

一定の年齢以上では今も薩摩言葉を使えるが、この様子では沖縄とかと同じく10年20年前で鹿児島弁は無くなるな
それも他の地域以上に全く言葉が残らず、鹿児島だけ関東になるんじゃないか
0747名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 00:47:56.040
>>745
他地方だとそうなのかな？
俺は京都で中高大と過ごしたけど方言が嫌で共通語化する人間なんて百人に1人くらいだったよ
0748名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 01:24:07.180
京都は日本の中心やからね。
田舎のお登りさんが標準語を話してはるの聞くと
京都の人は京都弁を大事にするようになります。
0751名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 04:15:45.510
ほぉ〜。
0753名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 12:36:31.530
言葉の都京都を中心に同心円状に言葉が広がったからやで
遠いところまでは京阪式が届かなんだ
そやさかい京阪式が訛った東京式が中央から離れた東西にある。
0754名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 12:38:43.710
>>753
順序おかしくね？
あんたの言う方言周圏論だと新しいものが輪の中心にないとおかしい
京阪式が届かないと言うならば京阪式の方が新しくて東京式が基層にあるってことだろ
でも方言学では京阪式→東京式となってる
0755名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 12:54:43.790
確かにほうだが、アクセントと語彙は別なんちゃう？
語彙は遅れて遠くへ届き、中心部では新しい言葉になって言ったけど
アクセントまでは遠いとこの人には真似できなんだから、結果的に東京式になったと。

アクセント型の少ない東京式から型の多い京阪式に進化するのは考えにくいからねぇ
0756名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 13:12:37.460
平安時代末の京都のアクセントがわかってるからといって
日本全体のアクセントを全部平安時代末の京都のアクセントからの変化で説明するとか
どう考えても方言学の定説の発想が変なんだが

アクセント以外の発音は、奈良時代には畿内と東国で違いがあったかいろいろ研究が盛んなのに
アクセントだとそういう発想に至らないという不思議
0757名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 13:20:23.220
ほしたら、畿内は中国語の影響が強いいうことで。
0758名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 13:56:34.490
>>756
その定説というのは、平安時代の京都のアクセント体系を祖として、全国のアクセントがその子孫にあたる体系と仮定して、実態となんら矛盾しないというだけ。

他にも色々とアクセントの分布について研究した人がいるけど、まともな研究成果が出てない。

>>755
アクセントは、語彙に比べると極めて伝播しにくい要素だから、そのイメージも正しくないと思う。
平安時代の時点で、既に九州から東北南部あたりまで、既に何らかのアクセントがある、あるいは無い方言が分布していたはずで、京都のアクセントそのものが伝播したわけじゃない。


>>757
中国語の声調と畿内の方言のアクセントは対応関係にない。
0759名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 14:23:35.870
京都ネイティヴでも京都弁というよ
標準語は少し見下した意味で使うけども
0760名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 14:41:40.200
見下した意味で使うとかあるんやな
自分は周りの空気読んで苦渋の決断として使用するって感じやわ
ほんまはそんな言葉使いたくないけどな
0761名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 14:44:14.860
ヒョージュンゴ(笑)っていうふうにある意味馬鹿にした感じで皮肉こめていうのは分かるけど
真面目な文脈で使うのは抵抗感ある
0762名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 15:10:34.510
外国人に教える日本語はどうするんだ
標準日本語を教えるんだろう
0763名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 15:36:06.620
なんかの論文に、「伊吹島は1500年頃まで無人島だったんだから、伊吹島方言が祖語なわけがない」って批判された、っていう笑い話が書いてあったなあ。
そういう根本的な勘違いを、院政期京都方言についてもしてる人は多そう。
0764名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 15:59:53.150
関西のアクセントは半島系のものではなかろうか？
0766名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 16:25:13.710
>>764
朝鮮半島は釜山とその周辺を除き無アクセントですが
まだ「茨城のアクセントが朝鮮系」の方が説得力得られたんじゃない？
0767名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 16:34:17.300
朝鮮語には普通に「アクセント」もとい声調があったよ。
かつての日本語のそれより簡単な体系だけど。
そして中国語にはなかった。
この辺は常識なので、知らない素人は黙っとれ。
0768名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 19:17:19.900
>>758
対応関係は無いか。
声調だけ伝わったいうことはないかな？自分自身京阪式の関西弁の話者やけど、ボーッと聞いてたら中国語と京阪式似てるなと思ったりするけど関係は無いのか。

こういうので言えば、他人の空似だろうが福井が無アクセントかつゆすり音調で南朝鮮標準語のグニャグニャ訛りに似てたりするな

>>766
釜山弁は有アクセントだから在日弁と似てるんだよな
0769名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 19:31:49.710
済州島に時々行くと大阪弁は韓国語と似ているなぁと思わされる。
0771名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 06:09:29.410
-
0772名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 07:55:54.470
牛丼屋の「なか卯(なかう)」が全国CMでLHLと、京阪式アクセントで言うから驚いた。
あれは東京でも京阪式アクセントで呼ばれるのか？不思議だな
LHHとかになりそうなのに
0773名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 08:26:03.560
>>772
一号店は大阪の茨木らしいで
元々は関西の企業ってことや
0774名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 09:10:43.180
ほぉ〜
0775名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 12:21:28.420
「伏見(LHL)の酒」っちゅうのはどう思うのん
0776名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 12:58:07.420
大阪の人からみて京都弁はやはり嫌味っぽい感じがするのでしょうか？
0777名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 13:05:43.490
京都弁と大阪弁の違いは一部の活用の違いとアクセントの微細な違いくらい
あんたらのイメージする京都弁と大阪弁の違いは大体は話者の個人的な人間性に依拠する場合が多い
0778名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 16:31:01.410
>>772
埼玉南部に住んでるけど、「LHH」以外考えたこともなかった。
周囲でどう言ってるか振り返ってみたけど、会話で出てきた記憶がない。
>>775
本場ではそうなるんだなあ。
関東だと「ふ」は無声音で「し」も子音に近い感じで、どうも言いづらい、聞き取りづらい。
HLLと言っているつもりだけど「ふ」が無声化するから、○HLみたいな。
0780名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 17:08:36.350
せーへんわ！
自分どこ住みや？
アクセントに気ーつけてたら無声化とかできへんやろが
0782名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 17:17:04.240
DAIGOなんかも関西ではLHLなんですか？
醍醐は分かりますが。
0783名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 21:37:31.200
広島の若い世代は遅上がり無い気がする
達川とかのアクセントで俺喋らないし
語尾とかは同じなんだけどどうなんだろ？
両親が他県出身なのもあるんかね？
0785名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 22:04:59.800
>>784
両親は山口出身ですね
0786名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 23:11:06.480
>>767
それは知ってるけど
明らかに>>764はそこまで踏まえてレスしてない
>>781
低イントネーションってなんだよ
0788名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 23:20:47.890
そういう調査結果の論文でも提示して、どうぞ
0789名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 23:30:46.020
>>782
ダイゴはダイゴやけど…
0791名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/19(月) 20:06:49.390
-
0792名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/19(月) 20:22:31.880
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0793名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/20(火) 00:04:09.040
もし関西方言では一切無声化しないとしても、
江戸時代でもないんだから、他地域の影響が皆無なわけない
0794名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/20(火) 19:35:27.590
-
0795名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/20(火) 20:59:39.600
「言語」や「方言」というものはもともと雑種的なものであり、閉じた体系性をつくることはありえない
0796名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/21(水) 07:23:08.910
-
0797名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/21(水) 21:49:56.050
今から約11年前、当時の中学生が101歳の曾祖母らと与論語で話す懐かしの動画
https://youtu.be/FiWBxJFuFMk

凄いよねぇ素晴らしいね。
与論島は今もこんなに喋れる人が残ってるの？
0799名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/21(水) 22:22:20.960
「２０１６年度危機的な状況にある言語・方言サミット（奄美大会）・与論」
https://youtu.be/1pH9_nW7cI4

与論方言調査ドキュメント 〜言語と文化の多様性を守るために〜
https://youtu.be/vwfq2RpKksQ

与論島は伝承活動が盛んらしい

他ではこんなに無理だろうね
0801名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/02(金) 20:19:43.880
8 名前:名無しなんじゃ :2018/02/24(土) 19:27:56 ID:Djw1RxPw
https://youtu.be/IgTRLnLp6qs
ネゴシックスは私と同じ安来出身なので、このコントでは安来弁を使いまくってますよね。
安来弁は出雲弁に比べるとなんかキツい感じですよね。
まあ安来は米子に近いので、それで言い方が米子とよく似てキツい感じなんです。
ちなみにこのコントでのネゴシックスの言い方の一部を本来の安来弁に訳すとこうなります。

「なんで書けんだや!?」→「なんで書けんだー!?」
「どう言うつもりだや!?」→「どぎゃんつもーだだ!?」
「おとす玉ってなんだや!?」→「おとす玉ってなんだだ!?」
0802名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/02(金) 23:30:39.920
探偵ナイトスクープで金沢のゆすり音調
0804名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/08(木) 03:30:34.090
関東出身じゃない関東在住者だけど、普段聞く限り事実だね。

NHKのアナウンサーですら、人と会話する時だとその資料の伝統形ではないアクセントで言っているのをよく聞く。
0805名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/08(木) 17:07:28.770
>動詞形容詞のアクセントが1パターンに収斂しつつある
それ以前から気になっていたけれど
形容詞の活用形なんかは手元のアクセント辞典に載っていなくて
何が正しいのかはっきり確かめられずに黙っていた
0806名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/08(木) 17:37:22.900
>>805
akai, akaku vs. siro˺i, siro˺ku の対立があったが、
aka˺i, aka˺ku の形も聞かれるようになっている。
ただ、akai, aka˺i が両方可能なのに対して *siroi が不可能な点で依然対立はあるといえる。

inu=no˺ vs. tori=no˺ はむしろ区別されるようになってる気がする。
つまり、 =no による中和が起こらず、inu˺=no と元のアクセントを保つようになってきているっぽい。
しかしこっちも同様に、前者は両形が可能なのに対して *tori˺=no が不可能な点でやっぱり違いはちゃんとある。

動詞についてはまだ個別的なものだろう。そういう揺れはいつでもある。
0807名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/08(木) 18:04:04.420
だんだん博多弁アクセント化しよんのか？
0808名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/08(木) 19:26:24.440
関西弁は動詞と形容詞のアクセントがそれぞれ1パターンしかないから
関東弁のこの変化が完了したら関西人が関東弁しゃべるのが非常に楽になる
0809名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/08(木) 20:03:35.300
>>806
変なアルファベット使われても何言ってるのかわからん
>>808
うん？形容詞はわかるが動詞は2拍でも「合う」や「打つ」はLHだし、
3拍でも「投げる」や「歩く」はLLHの低起式だぞ
0811名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/08(木) 20:45:04.250
>>806
連用形についてはもう少し複雑よな。
そもそも、東京方言でも
si'roku→siro'ku
という、（恐らく）比較的最近になってからの変化傾向がある。ただしこれも貫徹していない。
*a'kakuという発音は、俺の知る限り東京方言または首都圏方言話者からは一度も聞いたことがないので、
上記の「３拍起伏型連用形の中高化」を論理的前提とする。
そうすると、４拍以上では…

この問題、意外と奥が深い。
0812名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 00:04:14.770
>>810
普通アクセントはHL式で書くもんだろ
単純にアクセントの上がるとこと下がる位置が分かりずらし読みずらい
0813名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 00:18:41.310
確かに高低アクセントの日本語なのになんで強勢アクセント表記してるんだろね
0814名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 00:39:22.960
>>813がIPAの知識無すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのな、国際音声記号では母音の上にアクセント記号は強弱じゃなく高低アクセントのやり方ゾ
字上符で強弱を示すのは英語の教科書とかでしかやらない正式じゃないやり方なんだよなあ
ちゃんと勉強して、どうぞ
0815名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 00:46:57.020
ほうや。 (そうか。) そりゃあ知らなんだのう。
0816名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 00:50:58.140
本筋からそれたところで一生懸命突っ込み始めるやつって、職場でもたまにいるよね。
0818名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 01:12:36.610
ガイジが出た出たガガイのガイ♪
あガガイのガイ♪ガガイのガイ♪
ガガイのガガイのガガイのガイ♪
ガイジガイジガイジガイジヨイショヨイショヨイショヨイショ♪
0820名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 10:03:01.850
-
0822DJ学術　
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2018/03/09(金) 17:51:02.520
鉛懐かし停車場の　ンを聞き混む。
0823DJ学術　
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2018/03/09(金) 17:59:56.190
にょう　ご　入む。⛺　むかしはね。
0824DJ学術　
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2018/03/09(金) 19:27:17.130
医務　マシック。
0825DJ学術　
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2018/03/09(金) 19:27:43.170
ヤンヤク　ヤソ
0826DJ学術　
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2018/03/09(金) 19:28:21.580
歯科医　涼高　パイ。
0828名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 21:41:26.140
ちはやふる真剣佑は福井弁の役なのか？
0829名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/14(水) 22:39:31.360
まさかの青ヶ島訛りが聞けたな
0832名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/17(土) 22:02:45.550
さつまいこ(赤崎千夏)さんによる鹿児島弁 講座
https://youtu.be/6r2gp6IE6Oo
0833名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/18(日) 15:09:50.630
動画だけ貼られてもレスできへん
自分の言葉で語れ
0835名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/19(月) 06:25:16.590
-
0836名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/19(月) 07:04:27.350
>>833
何を語れち言うとな
最近の鹿児島ネイティブがどげんしてしゃべっとかが聞ける動画を貼っちょいたとじゃが。

そん上の一つはおいじゃ無か、方言に関係の無か荒らしの類のもんじゃろう。

そいから、833はエセ関西弁け？
おいもエセ鹿児島弁じゃっどん
0837名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/19(月) 07:13:40.740
まだ読んどらんがこげなもんも貼っとこう


鹿児島県の国語教育における標準語 / 方言イデオロギー
http://repository.tufs.ac.jp/bitstream/10108/73003/1/jo000302.pdf
方言矯正・排斥をともなう「標準語」教育については、方言札をその象徴とする沖縄にお. いての研究が多く蓄積されている。琉球諸語と ..... 殊性」をアクセントに見いだしていた鹿児島にとっては、「標準はない」と言ってはいられ. なかった。 この鹿児島の標準語 ...
0838名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/19(月) 14:32:26.710
>>836-837
動画だけ張られても具体的に今の鹿児島人のしゃべり方が、昔の鹿児島弁からどれだけ
変容してるのかわからんだろうが・・
そもそも鹿児島弁の知識を持つ人間なんてこの板にほとんどいないことはご承知で？

ちなみにわしはネイティブ関西弁じゃボケ
0840名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/19(月) 17:38:22.800
タンバーじゃないぞ。幸いここには来てないみたいだから
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