【アクセント】方言学【訛り】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレではあらゆる言語の方言を音韻、語彙、統語、形態は勿論、
社会的な動態や時代毎の変遷など様々な面から言語学的に考察します。 >>833
何を語れち言うとな
最近の鹿児島ネイティブがどげんしてしゃべっとかが聞ける動画を貼っちょいたとじゃが。
そん上の一つはおいじゃ無か、方言に関係の無か荒らしの類のもんじゃろう。
そいから、833はエセ関西弁け?
おいもエセ鹿児島弁じゃっどん まだ読んどらんがこげなもんも貼っとこう
鹿児島県の国語教育における標準語 / 方言イデオロギー
http://repository.tufs.ac.jp/bitstream/10108/73003/1/jo000302.pdf
方言矯正・排斥をともなう「標準語」教育については、方言札をその象徴とする沖縄にお. いての研究が多く蓄積されている。琉球諸語と ..... 殊性」をアクセントに見いだしていた鹿児島にとっては、「標準はない」と言ってはいられ. なかった。 この鹿児島の標準語 ... >>836-837
動画だけ張られても具体的に今の鹿児島人のしゃべり方が、昔の鹿児島弁からどれだけ
変容してるのかわからんだろうが・・
そもそも鹿児島弁の知識を持つ人間なんてこの板にほとんどいないことはご承知で?
ちなみにわしはネイティブ関西弁じゃボケ タンバー、方言板から出て言語学板にまで迷惑かけるのは今すぐやめよう タンバーじゃないぞ。幸いここには来てないみたいだから >>846
一番大きいのはアスペクトの時制が加わるところだな テレ朝「今でしょ講座」ナレーションが
ワカメ LHL と言ってる なるほど。
昔のアクセントではそっちが優勢だったのが
2016年にNHKでも今の多数派を先に書くように変えたようだな
>これまでのNHKアクセント辞典では、この語を[ワカ\メ, ワ\カメ]の順で掲載してきました。
しかし、このたび「わかめ」のアクセントを、[ワ\カメ, ワカ\メ]の順に掲載した新しいアクセント辞典を出しました。
5月26日に刊行となった『NHK日本語発音アクセント新辞典』です。 >>846
北のほうはまた違っていて山陰みたいだろ
で、京都府の丹波から北陸方面とも連続している ワカメは若芽なんだから、HLLじゃむしろおかしいんだよ 日本語アクセントはLとHの2つで表されるかな?
真ん中のMもあると思うが 若葉も頭高だなあ
若草も若+草だからLHLLになりそうだけどLHHH LHで表されるんではなく、位置で表される。
それがアクセントっていうもんだ。
LMHFRが本質的なのは声調。 LHは日本語のアクセントを表す上で便宜上の表記だがある程度の正確さは担保されてる
Mなんてのはイントネーションとアクセントを完全に取り違えた阿呆の妄想 >>856
こういう田舎者が集団で押し寄せてアカトンボをHLLLLからLHHLLに変えちゃったんだろうなあ >>862
赤とんぼは多モーラだからだろ
どっちが田舎者だよ >>864
>>856は語構成を解釈した結果の異分析だろ
かつては頭高だったのが後に3核になったんだよ アクセント守旧派とか勘弁してくれよ
また言語学からイデオロギーの話に行くのか 津軽弁の「わ」はいったん再帰代名詞としての「自分」という意味に変化してから
古典と関係なく1人称代名詞に戻ったのだ
再帰的用法は秋田にもある >>870
amazonで「青森県のことば」「秋田のことば」参照 >>872
見たけど高いから大学図書館で調べてみるわ
thx 出典が本の名前ってのもなんだか新しいスタイルだな。 >>872の本を調べてみたけど
>>869のような記載はどこにも見当たらなかったわ 再帰代名詞と1人称・2人称の代名詞は入れ替わりやすい
大阪弁などで「自分」は2人称に使われる
共通語で警官や自衛官や一部のスポーツ選手が1人称に「自分」を使う
韓国語でも再帰代名詞jagi(自己)が1人称代名詞として使われることがある
津軽で「わばり」(ばり<ばかり)というと「私ばっかり」の意だが
秋田で同じように言うと「自分ばっかり(〜して、などに続く)」の意味になる >>877
いや、日本では一人称と二人称が頻繁に交代するのは知ってるけど
津軽や秋田でもそのようなケースがあることは知らなかったから疑問に
思っただけだ 「われ」も辞書で引くと(デジタル大辞泉)1)1人称代名詞、2)再帰代名詞、3)2人称代名詞
の3つの用法が出てくるね。用語法は特殊なものだが、そういう内容だ。
日本語の方言は、知らない人が想像できないくらい多様で、広域的に標準化も規範化もされていないから
知識なしに「そんなはずはない」「それはおかしい」なんて言ってもただの思いこみだったりする。
ちょっと移動すると全く違うし、その「違い方」も予想がつかないような微妙な差異だったりする。 アホバカ分布図で、やはり方言周圏論を再認識できるなぁ
東北、北海道と鹿児島だけ「ホンジナシ」系があるという
つまりはアホが一番新しいと。
広島山口や九州も「馬鹿」圏で、これも京都から広がったもんなんだな。
しかし今は東京に遷都したが、新たに東京から同心円状に広がる様子はあるの? マスメディアが全国をカバーした時点で、流行る時はほぼ同時。 >>883
まごうことなき日本企業がスポンサーでもああなってしまったんだから
アメリカ資本の傘下に入ってしまえばこの先の日本語の崩壊が不安になってしまうなw 江戸時代から昭和あたりで江戸から周りに広がった言葉はあるんかな >>879 さしあたって言うと
東アジアのいくつかの言語において、代名詞は絶対的・固定的なものではなく、
立場や態度によって取り替えられる(日本語だけの現象ではない)
朝鮮語でも「あなたdangsin」「おまえneo」「きみgeude」などと使い分けがあり、
省略も多いが述語の敬語法で主語は判別できるという現象がある(東アジアに限らないかも知れない)
中国語も一般的な「我」「イ尓」だけでなく「老子(おれさま)」「在下(手前)」などの
態度の違いを表す語彙的な代名詞との使い分けがある
また再帰代名詞「自己」を1人称や2人称に使う方言が存在する
東南アジアになるが同じく漢字文化圏のヴェトナム語も代名詞が語彙的な言語で、
人称代名詞には親族名称である名詞の代名詞的転用が見られる
1人称と2人称は話し手と聞き手との性差・年齢差によって擬似家族的な組み合わせが作られる
「姉(私)と弟(あなた)」、「息子(私)とお父さん(あなた)」というふうに親族を意味する普通名詞が代名詞となり、
3人称代名詞も親族名称の後ろに「あの」を意味するda^´yを付けることで作られる
そしてヴェトナム語もまた再帰代名詞mi`nh(自分自身)を1人称や2人称の代名詞としても使う >>885
東京語が京阪語に代わり言葉の中心となったのは大体18世紀中ごろくらいだから
それ以降に成立した「標準語形」はだいたい江戸中心に広まったと言えるんじゃないかな
文献における初出が18世紀以降の言語
18世紀 8語 うそ,あご,肩車,さつまいも,かかし,もぐら,とんぼ,
やのあさって
19世紀 9語 まぶしい,酸っぽい,いい,お手玉,鬼ごっこ,うるち,お
たまじゃくし,かたつむり,おいしい
20世紀 4語 焦げ臭い,もみがら,じゃがいも,とげ それらは普通に現代語として使うからねぇ
今は東京で使ってなくて少し離れた周りに残ってる言葉はあるのかね? その過程を経る程の時間は無かったか。
弥明後日って言葉は自分は使ったことないけども。 おーぷんの方ではエイプリルフール機能で問答無用でキャラが西郷どんになる模様
922 :名無し :2018/04/01(日)05:56:02 ID:45I ×
やっどん真面目に話す雰囲気ではなか♥
923 :名無し :2018/04/01(日)05:58:22 ID:45I ×
やっどん(←jyaddonと書いた)♥
925 :名無し :2018/04/01(日)06:02:16 ID:45I ×
へー、「ジャ」やなくて「ヤ」なんばい?♥ 6時あたりで切り替わってるな
「ばい」はもうちょっと北? 6時間ごとに北上すると予想
次は何処だ!(東京弁はやる意味ないな…) >>888
首都圏は人の移動で言葉も限りなく均質化されてるから難しいだろうな
「横並び」が東京・神奈川方面に、「ずるこみ」が千葉・埼玉方面に
よく使われる、程度の特徴はあるけど >>894
「横入り(よこはいり)」では?
「横並び」は同列、同等とかで意味が違う。
自分もこのヨコハイリで神奈川方言を初めて意識した
横浜生まれだけど親が他県の出身だから地元の方言使わないんだよね あー 団塊だが、九州での子供時代、横入りは使っていた
列が縦にならんでいて、その横方向から入る「横入り」
こういう発想で、どこの地方であっても使われやすい言葉ではあるんだろう >>897
井上史雄は中部地方から横浜に入ったものと説明していたが
団塊世代の子供時代に九州で「横入り」が存在していたとは興味深いですね
定説を覆す論拠になりうる >>896
その調査には穴があるね
「『横入り』って言う?言わない?」と訊いて回答が「言う」「言わない」の二者択一なのはミスリーディングだ
まずここには「割り込み」などの他の可能性が挙げられていない。
「言う」「言わない」だけだと、「横入り」の意味はわかるけれど普段は使わない
(普段は『割り込み』を使うから)、という人もうっかり「言う」で答えてしまう。
「わかる」人にとっては「使う/使わない」の差は気にしないのが普通だからだ。
そしてこう訊かれた時点では「割り込み」のことは忘れているのかもしれない。
日頃から自分の手持ちの言葉のストックを探って、何と何が同義語か、なんて
考えるようなメタ言語的思考の習慣を持っている人は少ないだろう。
よってこの調査結果は信用に値しないと思う。 >>899
所詮バイラルメディアのbuzz集めのための記事にそこまでムキになる必要はないと思うが・・・
それに一つの意味を表す言葉をある人が併用することは特段珍しくもないことだから
(例えば「凄い」という意味を表す「めっちゃ」「ごっつ」「ばり」など)
「横入り」の意味を知ってて、周りに使う人がいるのにもかかわらず、あえて
「割り込み」ばかりを使う人って想定してる以上に限られると思うよ >>897
団塊ジュニアのちょっと下くらいだが長野でも時々聞くな
つーか一つの言語圏で一対象を表す言語表現は一つしかない、なんてルールはないし
横入りなんて日本中で通じるんじゃないかねw >>900
>「横入り」の意味を知ってて、周りに使う人がいるのにもかかわらず、あえて
>「割り込み」ばかりを使う人
俺か
「よこはいりぃ? それって割込みのことだよなあ?」とか言っちゃう >>901
兵庫出身だが生まれてこのかた「横入り」なんて聞いたことなかったな
オヤジギャグじゃないけど聞いた当初は「横浜へ行くこと?」とでも勘違いしたわ >>900
すぐ上で「定説を覆す論拠になりうる」キリッ なんて言われてるのに今さらそれかい
ほっといたら信じ込むやつ多数の流れだったろ
ウィキペディア日本語版でキチがデタラメ記事を編集、その分野の板がそれ前提でいくつものスレで会話、
いつのまにかマスコミも信じ込む、日本だけ変な知識が常識として漂う、なんて普通じゃん
多少うるさいくらい見た側から指摘しないとみんなどんどんもっとバカになっていくんだよ
併用は必ずしも自覚的に行われていない
聞いて理解するだけの言葉と、自分から使う言葉は違う >>903
んー、字だけだとわからないけど列を見ながら聞いたら「横方向に入っちゃ駄目だろ後ろにつけよ!」って感じると思う
言語ってそういうものでしょ?「横入り」「割り込み」で丸暗記するのは外人。 >>900
>(例えば「凄い」という意味を表す「めっちゃ」
「とても」または「すごく」だろ 川上憲伸の京阪式アクセントよりも「0点」をレイてん とはっきり発音する所に注目 割り込みというと無理やり隙間を作って体をねじこむ感じだ
だが実際に列の途中に入り込む者は大抵手引する仲間が居る
仲間が列に並んでいるところへ合流するのである
よくあるこれを割り込みではなく、横入りと呼ぶ発想はあると思うが >>904
「定説を覆す論拠になりうる」と明記されてるのは>>897のレスであって
jタウンの調査云々とは直接関係ないんだけどな
「聞いて理解するだけの言葉と、自分から使う言葉は違う」
確かにそうだけど、この調査は「横入り」がどの地域で主に用いられているかを調査するのが
趣旨なもので、趣旨とは違うところで変に学術的な厳密性を求めても仕方ないと思うんだ >>908
そんな意味の違いはないんじゃないか <割込み/横入り
並んでいる仲間と合流するのはルール的には問題ないのでは
マナーとしては数人までが限度だと思うが。常識的に >>905
そもそも「横入り」という言葉を実社会で聞いたことないから
想像を膨らますこともできないんだよ >>909
「横入り」がどの地域で主に用いられているかを調査するのは
十分に学術的な厳密性を求めることができる事柄だよ
そういう自覚のないまま局の予算でダラダラ調べたのがアホバカ分布考だがね
あれだってちゃんとやればもう少し面白いデータが取れた筈
方言学を何だと思ってるの? 東北はみんな無アクセント みたいなイメージがあるが、実際は群馬以外の北関東と福島や宮城南部だからな。
なんで東京に近いところの方が訛ってて北の方は東京式なんだ?と思うが、これもやはり京都中心のアクセント分布だな
岩手の若者の話し方を聞いた印象としては、江戸弁っぽい印象 >>911
お前の経験で横の意味や入るの意味、割るの意味や込むの意味が決まってるわけではないからそれはどうでもいい >>912
ぶっちゃけ列に「横に」「入る」の何処がどう方言なのかw
表現としてプリミティブ過ぎて本当に分布に大きな偏りのある方言扱いできるのか疑問だ
よく調べたら全国で散発的に使われてたりしそうな気がするwww 「横入り分布図!論文のテーマ見つけた!」みたいな住人と
「横入りは標準語だろ?いや方言だろ?はい論破」みたいな住人と
妙な温度差があって面白いスレだな >>917
それは言語学板及び方言板のいろんなスレでも見られたよ
お互いのテーマが違うから話がかみ合わないんだ >>916
ほぼ同心円状にアクセントが広がったあると言うこと
もちろん、完全ではないし例外はあるが。 >>919
何処で発祥しても共通語と大差ないとすんなり広がるなあという気持ち
むしろもともと「標準語の感覚」の人が言い出したものである可能性も >>915
東京の言葉は東京方言
日本語という言語に方言差がある以上、
何かの方言でない言葉なんてどこにもない
つまり東京の言葉も方言学の対象なんだよ うむ。「横入り」なんかは東京周辺で(も)使われてはいるけれど
共通語の語彙にない典型的な首都圏方言の一例だしなあ 所謂標準語は意図的に規格化されたもので東京の方言ではない 「どんなだ」という標準語があると言うのを国語の教科書で初めて見た時は驚いたね 「どんなだと思いますか」くらいは東京モンのアナウンサーならいいそうだな どんなだ って静岡弁みたいで変な感じ
そんな日本語正しいだ?って感じ 連体修飾の形が名詞扱いされるのは日本語でもよその言語でも繰り返されてきたことだけどな >>925
具体的にどんな点に驚いたのか言ってくれないと
日常それを当たり前に使っている側からしたらピンと来ない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。