【アクセント】方言学【訛り】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレではあらゆる言語の方言を音韻、語彙、統語、形態は勿論、
社会的な動態や時代毎の変遷など様々な面から言語学的に考察します。 >>900
>「横入り」の意味を知ってて、周りに使う人がいるのにもかかわらず、あえて
>「割り込み」ばかりを使う人
俺か
「よこはいりぃ? それって割込みのことだよなあ?」とか言っちゃう >>901
兵庫出身だが生まれてこのかた「横入り」なんて聞いたことなかったな
オヤジギャグじゃないけど聞いた当初は「横浜へ行くこと?」とでも勘違いしたわ >>900
すぐ上で「定説を覆す論拠になりうる」キリッ なんて言われてるのに今さらそれかい
ほっといたら信じ込むやつ多数の流れだったろ
ウィキペディア日本語版でキチがデタラメ記事を編集、その分野の板がそれ前提でいくつものスレで会話、
いつのまにかマスコミも信じ込む、日本だけ変な知識が常識として漂う、なんて普通じゃん
多少うるさいくらい見た側から指摘しないとみんなどんどんもっとバカになっていくんだよ
併用は必ずしも自覚的に行われていない
聞いて理解するだけの言葉と、自分から使う言葉は違う >>903
んー、字だけだとわからないけど列を見ながら聞いたら「横方向に入っちゃ駄目だろ後ろにつけよ!」って感じると思う
言語ってそういうものでしょ?「横入り」「割り込み」で丸暗記するのは外人。 >>900
>(例えば「凄い」という意味を表す「めっちゃ」
「とても」または「すごく」だろ 川上憲伸の京阪式アクセントよりも「0点」をレイてん とはっきり発音する所に注目 割り込みというと無理やり隙間を作って体をねじこむ感じだ
だが実際に列の途中に入り込む者は大抵手引する仲間が居る
仲間が列に並んでいるところへ合流するのである
よくあるこれを割り込みではなく、横入りと呼ぶ発想はあると思うが >>904
「定説を覆す論拠になりうる」と明記されてるのは>>897のレスであって
jタウンの調査云々とは直接関係ないんだけどな
「聞いて理解するだけの言葉と、自分から使う言葉は違う」
確かにそうだけど、この調査は「横入り」がどの地域で主に用いられているかを調査するのが
趣旨なもので、趣旨とは違うところで変に学術的な厳密性を求めても仕方ないと思うんだ >>908
そんな意味の違いはないんじゃないか <割込み/横入り
並んでいる仲間と合流するのはルール的には問題ないのでは
マナーとしては数人までが限度だと思うが。常識的に >>905
そもそも「横入り」という言葉を実社会で聞いたことないから
想像を膨らますこともできないんだよ >>909
「横入り」がどの地域で主に用いられているかを調査するのは
十分に学術的な厳密性を求めることができる事柄だよ
そういう自覚のないまま局の予算でダラダラ調べたのがアホバカ分布考だがね
あれだってちゃんとやればもう少し面白いデータが取れた筈
方言学を何だと思ってるの? 東北はみんな無アクセント みたいなイメージがあるが、実際は群馬以外の北関東と福島や宮城南部だからな。
なんで東京に近いところの方が訛ってて北の方は東京式なんだ?と思うが、これもやはり京都中心のアクセント分布だな
岩手の若者の話し方を聞いた印象としては、江戸弁っぽい印象 >>911
お前の経験で横の意味や入るの意味、割るの意味や込むの意味が決まってるわけではないからそれはどうでもいい >>912
ぶっちゃけ列に「横に」「入る」の何処がどう方言なのかw
表現としてプリミティブ過ぎて本当に分布に大きな偏りのある方言扱いできるのか疑問だ
よく調べたら全国で散発的に使われてたりしそうな気がするwww 「横入り分布図!論文のテーマ見つけた!」みたいな住人と
「横入りは標準語だろ?いや方言だろ?はい論破」みたいな住人と
妙な温度差があって面白いスレだな >>917
それは言語学板及び方言板のいろんなスレでも見られたよ
お互いのテーマが違うから話がかみ合わないんだ >>916
ほぼ同心円状にアクセントが広がったあると言うこと
もちろん、完全ではないし例外はあるが。 >>919
何処で発祥しても共通語と大差ないとすんなり広がるなあという気持ち
むしろもともと「標準語の感覚」の人が言い出したものである可能性も >>915
東京の言葉は東京方言
日本語という言語に方言差がある以上、
何かの方言でない言葉なんてどこにもない
つまり東京の言葉も方言学の対象なんだよ うむ。「横入り」なんかは東京周辺で(も)使われてはいるけれど
共通語の語彙にない典型的な首都圏方言の一例だしなあ 所謂標準語は意図的に規格化されたもので東京の方言ではない 「どんなだ」という標準語があると言うのを国語の教科書で初めて見た時は驚いたね 「どんなだと思いますか」くらいは東京モンのアナウンサーならいいそうだな どんなだ って静岡弁みたいで変な感じ
そんな日本語正しいだ?って感じ 連体修飾の形が名詞扱いされるのは日本語でもよその言語でも繰り返されてきたことだけどな >>925
具体的にどんな点に驚いたのか言ってくれないと
日常それを当たり前に使っている側からしたらピンと来ない >>930
西日本で「どんなや」とは言わないから、「ん(の)」を省略する静岡弁を初めて聞いた時のような感覚だよ
あんたが静岡の人なら、説明にならんが。。
日常的に使うだな。 >>931
「どんなや」って言わないのか……そしたら普通はどう言うんや
>>932
ほうずらね それってどんなやねん、とか言うたらあかんのか?
日常会話どないすんねん 広島
donna ?
donna ka ?
donna n' ?
donna n' ne ?
donna n' {zja / na n'} ? (cf. donna n' nara ee ?)
donna n' zjatta ? (cf. donna n' zjattara ee ?)
donna zjatta ? (cf. donna zjattara ee ?)
*donna ne ?
*donna {zja / na n'} ? (cf. *donna nara ee ?) 大河ドラマ西郷どんは何故か薩摩ネイティブは殆ど起用しない癖に、公家とか京阪人は今のところ京阪式のネイティブばかり。
南野陽子の京言葉も上手い。
鈴木亮平、北川景子、南野陽子とか何故か阪神間の人間がよく出てる。
一昨年の真田丸では京女・小野お通役にデタラメ京阪式のめざましテレビの八木アナを起用したんは意図が分からんかった。
千利休役の桂三枝ですら、多少関東アクセントに引っ張られてた始末だった。 >>939
そもそも鹿児島は元の人口が少ないので俳優の数自体が限られてくるからなあ そうなんだ
それを感じさせない典型的なエセ関西弁だったわw 東京式アクセントで関西式活用の和歌山弁って、エセなの? >>949
本来の和歌山の言葉からは外れてる、ってことだよ >>950
うん
せやからそう言うべきなのであってだな
実際に存在して話されてる方言を「エセ」とか言うのはアカンからな むかし朝ドラの「ほんまもん」で、池脇千鶴や吹雪じゅんが話してた和歌山県の方言ってアクセントが平板でヘンテコな感じだったよ。 >>953
調べたら2人とも和歌山出身ちゃうやん・・・ すごい!
元大阪府警の門脇って人のアクセントが独特で、鹿児島とかの訛りか!?と思ったら、島根県隠岐郡出身らしく、
隠岐は東京式アクセントじゃなくて異色のアクセントらしい。これは初めて知ったわ >>955
異色なだけでなく島内でも3つのアクセントに分かれるところが面白い
「中国方言」域内の各方言の差異よりも隠岐島内での方言の差異の方が大きいと
言われる所以 隠岐は沿海州貿易の要所だったからな
土着、倭人、沿海州人が分かれて住んでいたのかな? 隠岐の方言を学ぼう!〜隠岐弁講座 1/4〜
https://youtu.be/44Aw4w3Bpvs
隠岐の方言を学ぼう!〜隠岐弁講座 2/4〜
https://youtu.be/8D0yrBnWjyk
このアクセント
あと島根自体にアスペクト無いんだな アスペクトがないって表現は正確じゃないけどな。東京や大阪にだって、アスペクトがないわけじゃないから。
それはそうと、出雲あたりだと、現在形には進行と完了の区別はないけど、過去形になると区別が復活するのが元々の方言らしい。 >>958
単語や文法は支配者の言語が残りやすいが
アクセントは土着が残りやすいからね
古代のロマンに繋がるケースが実際に多いんだよ >>960
「〜よる」は使わないけど、「〜したものだ」の意味で「〜よった」は使うという地域はあるね。
沖縄も使うし
現在形は完了形と統合しがちでも、過去形の場合は残りやすいから、「こけよった」が通じるかどうかが肝だと思う フランス語の発音にはケルト系のガリア語の影響がとはよく言われるけど、こじつけな感じもするね。 >>966
フランス語の発音にはガリア語の影響は皆無だぞ
ガリア語の母音体系はaeiou五母音でそれぞれに長短があり、フランス語のそれとは似ても似つかない
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaulish_language
8世紀以降の古フランス語の段階で母音が増えだしているが二重母音の融合までは起きていない
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_French
ケルト系ならばブルトン語の方がフランス語の影響を受けてほとんど同じ母音体系になってしまっている
https://en.wikipedia.org/wiki/Breton_language >>971
影響は皆無だと思うけど、
ラテン系言語の中でフランス語が特徴的な部分、音韻、数詞についてガリア語の影響とする説明をたまに見かけるんだよね。
こういう古代のロマンは、学問と違って大衆受けしやすいってことだろうけど。 仰木監督は普通に「似合うちょるばい」と、九州弁でしゃべってるやん。
なのに、何故か関西弁で再現されることが多い。 さっきの話 オリックスブルーウェーブの監督時代
イチローに言ってた >>976
大学で学んだ関西弁話したと思えば、西関東方言も使うのか
キャラぶれすぎだろ 関西の番組や関西人司会者のスタジオではかなり関西弁に寄せてくるけど、
別にキャラブレてるってことはないだろ?w
地元葛飾の小学校時代、あるったことを回想してたんだし 昭和初期くらいのものとして考えると違和感ないかな。 宮崎市周辺は「じゃが」ばっかりだね
その特徴からJAGAJAGA天国って番組が作られたくらい >>981
何歳の人?
宮崎は「じゃっかい」圏だね。
鹿児島は最早殆ど共通語化しとるが、
方言使う人も「じゃっで」が「やっで」に移行してたりもする まあ方言語彙が崩壊してもイントネーションが残っていれば ウィキの日本語の方言の比較表ってページ東北のどっかが「じゃ」になってるんだけど、本当なの? 鶴田真由の鶴田は頭高なのに、鶴田浩二の鶴田は平板だ >>991
志村けんを1語化してLHHHLって発音する奴が初老世代に多い >>993
そういえば、加藤剛をそんな感じに発音する人いるなあ。
後ろに「先生」が付くと名前が平板化するという話もあるな。
「クレヨンしんちゃん」の吉永先生や松坂先生などが例。 森田義一をHLL HLLLと言う人とLHH HLLLと言う人に分かれそうだな このスレッドは1000を超えました。
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