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なぜ「上手い」は形容詞なのに「下手」は名詞なのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/08(火) 14:09:18.150
上手(じょうず) 漢語
下手(へた) 和語

下手を(ゲシュ)と読むと全く別の語になってしまう
0004名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/08(火) 16:19:40.310
「ある」は動詞
「ない」は形容詞
0005名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/09(水) 01:34:40.990
赤い
青い
緑い　※
紫い　※

なぜ色の形容詞はこんなに乏しいのか
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/09(水) 04:52:01.720
「うまい」を「上手い」と書くから混乱する
「巧い」と書けば、その反対が「拙い」であると分かる
従って、「下手い」という文字に敢えて読みを与えるならば「つたない」となる
0007名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/09(水) 05:28:37.020
>>1
「下手」は名詞ではない。
形容動詞の語幹だよ。
0008名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/09(水) 23:14:07.330
「うまい」の逆なら「まずい」ではないのか。
0009名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/10(木) 01:02:10.090
「うまい」に「上手」の字を当てるなら
「まずい」や「つたない」に「下手」の字を当てるべきという話だね
0010名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/10(木) 01:30:25.490
「まずい」というと味覚の意味で使われることが多いのは
「不味い」という表記のみが広まった影響があるのだろうか？

「うまい」は「上手い、巧い」「旨い、美味い」と棲み分けられている
0011名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/10(木) 08:27:06.150
上手（じょうず・うわて）
下手（へた）
上手い（うまい）
下手い（まずい・つたない）

今のところはこれが妥当ってことか
それはそうと、「まずい」って言葉は料理以外だとその物が悪いというよりは
対外的要素にそぐわなかったり噛み合ってなかったりすることを指すから、
「うまい」の対義語としては少々不適切かもしれない
強いていえば、「嬉しい」や「喜ばしい」辺りの対義語なんじゃなかろうか
0012名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/10(木) 13:29:29.620
>>11
それならむしろ｢よろしい｣が適当なところではないか。
0013名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/10(木) 14:06:01.850
>>5
古くは、あか、あお、しろ、くろしか色の名がなかったから
0014名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/10(木) 17:47:37.040
>>1
上手（じょうず）は、名詞。
上手い（うまい）は形容詞。

下手（へた）は、名詞でもあるが形容動詞でもあるので、「下手な」ともいえる。
0015名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/10(木) 18:24:53.420
上手い（うまい）
下手い（ひどい）
でよくね？
0016名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/10(木) 18:26:52.780
巧い⇔拙い
美味い⇔不味い
上手い⇔下手（ひど）い
0018名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/10(木) 20:41:24.990
０
0020名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/11(金) 20:34:47.620
漢字しか見てないからこんなアホなスレを立てることになる
0021名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/12(土) 09:01:42.570
「下手だ」は形容動詞
形容動詞は、ナ形容詞
これで対になっている

ちなみに形容動詞語幹をすべて名詞だと言い張るのは間違い
中核的な格助詞「が」「に」「を」を付けられないものは名詞ではない
0022名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/12(土) 19:26:20.630
０
0023名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/12(土) 20:20:31.700
「下手」は名詞だろ
0024名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/13(日) 03:59:31.210
慣用句「下手を打つ」の「下手」は別のものだとして、
＊ピアノの下手がよくわかる
＊野球の下手をバラされた
のような使い方をするかな？
どうも微妙なんだよな
0025名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/13(日) 21:11:02.950
０
0026名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/13(日) 22:34:21.420
形容動詞語幹「上手」も
＊学祭では意外にも委員長が歌の上手を見せつけた
のような用法はどうもピンとこない
というか、無いと思う
こうしてみると「古い文学者の文章ならありそう」という気もするが、
明治の漱石あたりともなると形容動詞の範囲が非常に狭いようで、
なるほど漢語の二字熟語などはそのまま抽象名詞としてテニヲハが付いたりするが、
そういう語は形容動詞語尾の「な」を使わずに「の」で連体修飾していたりする
では「な」を使う形容動詞はというと「しずか」「のどか」「おだやか」などの和語系で、
これなら「な」を使うが、やはり格助詞を付けるなんてことはない

形容動詞語幹をすべて名詞だと言い張るのは間違いで、むしろ名詞でないもののほうが多いと思う
語尾が断定の助動詞と同じだという所で、みんな考えるのをやめてるんだよ
0027名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/13(日) 23:22:05.010
「下手の考え休むに似たり」
「下手の横好き」
などの慣用句もあるのだから、現代では名詞として使われることが減っただけだと思う
0029名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/14(月) 03:04:37.250
「下手は黙ってろ」
「下手の意見なので参考程度に」
くらいなら囲碁将棋では使う
0030補足
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2017/08/14(月) 03:05:16.990
下手（へた）ね
0032名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/14(月) 22:18:37.450
０
0033名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/08/22(火) 20:24:32.270
ふむ
0034名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/08/27(日) 21:27:31.240
>>15-17
「ひどい」は「非道」を形容詞化した造語だから、
「非道い」の対義は「正道い」とか「大道い」とかそんなのじゃないかな
0036名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/01(金) 21:00:32.490
>>35
それにしても「うまい」と「ひどい」が対義っていうのはピンとこないな
「うまい」が
・味が良い
・都合が良い
・技術が良い

「ひどい」が
・残酷だ
・度を越している
・「ひどい出来」のような状態が良くないこと

くらいの意味で、「うまい話」と「ひどい話」のように一部言葉を入れ替えても意味が通じるものあるけど
都合がいい事態になったことを「うまくいった」と言っても都合が悪い事態になったことを「ひどくいった」とは言わないし
結果が悪いことを「ひどい結果」と言っても結果が良いことを「うまい結果」とは言わないと思う。
0037名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/02(土) 09:26:50.160
＞「うまい」と「ひどい」が対義っていうのは
それを言ったのは>>15-17で、>>35は一般論で、それを擁護したつもりではない
「ある」と「ない」のような、動詞と形容詞が対義語になるようなケースについて言った
>>34みたいに無理に形を揃えるために造語することへの意見
0038名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/09(土) 07:32:10.310
単純に

うまい（上手い）
へたい（下手い）

という言い方を普及させればいいのでは？
0041名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/14(木) 16:58:47.570
「下手」は「げす」の語源という説はある
0042学術
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2017/09/14(木) 17:33:27.420
ガスか。体育は。抜き。
0046名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/15(金) 01:10:29.100
>>15-16で言いたかったのは、「うまい」という単語を

「不味い」の対義語としての「美味い・旨い」
「拙い」の対義語としての「巧い」
その他の「うまい」

に分類し、3つめの「うまい」のみを「上手い」と表記することしたとき、
その対義語は「ひどい」あたりになるのではないか、ということだ

もちろん異論もあるだろう
004746
垢版 |
2017/09/15(金) 01:11:32.290
なお、>>43-45の書き込みは私とは一切関係ないので留意されたい
0049名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/09/15(金) 01:53:59.600
「ひどい」の意味の範囲はぜんぜん違うだろうに

過疎板なんだからかまってくれる人はもっと大事にした方がいいよ？
0050名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/09/15(金) 02:09:09.430
コピペ荒らしはもう来ないでねー
言葉の重みを実感してください……
0052名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/09/15(金) 21:27:26.930
０
0053名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/09/15(金) 22:41:08.010
>>51
もう来ないでねー
言葉の重みを実感してください……
0055名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/09/16(土) 02:05:13.020
>>50＝>>53＝ガイジ
0056名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/09/16(土) 04:54:08.450
失せろ無知無学の愚民が
言葉の重みを実感してください……
0057名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/10/05(木) 00:25:44.730
言葉の重みは何グラムなんだろうか
0059名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/10/09(月) 07:05:29.380
>>57
17㌘
0060名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/10/09(月) 11:49:39.970
31425457272777883745688242356764511280812355709651258148236`0Mg
0061名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/10/09(月) 13:37:07.310
．
0062学術
垢版 |
2017/10/09(月) 14:47:32.860
根源的文法論にしても、カテゴリーにするときにも迷ったように見えるけどどっちかに
結論付けなきゃいけなかったからじゃないのかなあ。
0063名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/09(月) 21:14:36.540
うまいは「美味い」とは言わない
おかしなアニメの見すぎだ
0064名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/10/10(火) 04:55:50.860
>>63
規範論はよくないなあ
0065名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/11(水) 10:25:21.950
うま・い【旨い)】【甘い】【美味い】

〔三省堂国語事典 第7版〕
0066名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/10/13(金) 15:35:08.170
>>63
それを言うなら「言う」じゃなくて「書く」だろう
「うまい」をどう書くかという表記上の問題にすぎないのだから

アニメ云々は意味不明
もし「美味しんぼ」のタイトルのことを言っているのなら
あれは「うましんぼ」ではなく「おいしんぼ」と読むので「うまい」と関係ない
0068名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/08(水) 20:19:29.760
>>63
素晴らしい国のことを指す「うましくに」は「美し国」と書くのだから
味がいいことを指す「うまし」という言葉に「美味し」と宛ててもおかしくはないと思うけど
0069名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/08(水) 20:33:48.070
味がいいことを指す「うまい」は乱暴な男言葉で、
料理を作る高い技術があるという意味の「うまい／じょうずだ」と連続した大雑把な言い方だ

乱暴で大雑把な語感を持つ言葉に分析的な当て字をわざわざ使うのはふさわしくない
ましてや古典語に遡って現代語の当て字を使うに至っては何のメリットもない

こういう変なことを言い出すバカに限って、屁理屈こいてバカな思いつきを押し通すことに固執する
0070名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/08(水) 21:06:26.810
>>67
「黄い」「茶い」にはならないからやはり「青い」「赤い」に比べると格が劣る
0071名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/09(木) 00:10:08.420
「黄な粉」
0072名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/12(日) 02:09:35.110
>>69
それはすべてお前の主観でしかない
論ずる価値もない
0073名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/22(水) 23:28:00.44O
最近ν速＋にて、お前の日本語がおかしいとかレスし合ってたもの同士、
双方ともに「関係な事」「関係なこと」というおかしな日本語を使ってた。

ともに白丁か？
0074名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/04(月) 00:40:58.500
「笑う可し」で「可笑しい（おかしい）」
「愛でる可し」で「可愛い（かわいい）」（こっちは当て字の説もあるけど）
は分かるけど、「可美」で「うまし」と読むのは何をするべきなの？
0077名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/07(木) 13:13:35.870
>>76
日本書紀に「可美真手命（うましまでのみこと）」という人物がでてきます。
お菓子の出典はおそらくこの人物でしょう。
浜離宮庭園内に可美真手命の像が建っていて、私も気になって調べたことがありました。
0078名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/19(火) 23:53:45.680
116: [] 2017/12/14(木ると思う
この予想は自信があるから保存しといてくれ

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1513163583/116
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20　
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>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40　
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0080名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/19(月) 21:11:14.560
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0081名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/28(火) 06:30:16.000
【悲報】シンゴジファンの間で主題曲の誤訳が流行【所有格が読めない】

https://www.instagram.com/p/BR-HNSKDK8r/
今でも掲示板などで話題になる シン・ゴジラ だが、ファンの間でメインテーマである Persecution of the masses(1172)/上陸 のコーラス部分の歌詞についてとんでもない誤訳が広がっているという。
学生時代英語がまあまあ得意だった普通のおっさんのA氏はこう語る。

「この詩は大まかには、危機に瀕した人類が皆で神に祈っているという内容なのですが
最後のyour high praiseを、単純に『あなたの高らかな賞賛』と直訳する人がゴロゴロしています。
この文脈でのあなたとは神のことですから、神が人類を賞賛する話に見えてしまう。
神様が滅びかかった人類を賞賛するとは随分変な話ですよね」

では、この部分はどう読めばいいのだろう。

「ポイントはyourという所有格です。所有格には『あなた用の』『あなた向けの』『（手紙や電話などが）あなた宛の』といった使い方がありますから、
このyour high praiseは『あなたへの高い賞賛』と読むべきですね。
我々にはもう、神を讃えてその力にすがる事しか出来ない…といったニュアンスでしょう」
0082名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/28(火) 06:32:38.230
不自然な点は他にもあるというA氏。

「Sacred blessings count for nothingという部分に関してですが、
『主の恵みの、あいなきことよ！』や『聖なる祝福は何の為なのか』といった訳がネット上に見られますね」

直訳に置き換えて言えば、『聖なる祝福が無い』あるいは『聖なる祝福が無くなった』という読み方をしている人が多いと言えるだろうか。

「しかしcount for nothingとはcount（数える）という単語が入っている事からも分かるように、日本語で言えば『勘定に入らない』『ものの数では無い』という意味。
『存在するが、それに意味や価値がない』というニュアンスなので、
『無い』『無くなった』に類する表現では誤訳だと言えます。
また、Sacred には『聖なる』以外の意味、blessingsにも『祝福』以外の意味があり、
Sacred blessingsを聖なる祝福や神の恵みと考えるのも誤りかもしれません。

私は『神に捧げた多数の祈りも、効果が無いようだ』という意味だと思いますね」
0083名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/28(火) 06:35:25.560
最後にA氏はこう警鐘を鳴らす。

「ネットで公開されている個人の和訳は誤訳が大変多い。
単に少し間違っているだけなら人間誰でも間違う事はある、仕方がない、という感じですが、中には読めなかった部分を想像で書いて話を作ってしまう、
つまり意図的に嘘を書いている悪質なケースもあります。

また洋楽の歌詞を翻訳・公開しているブログ等では、閲覧数稼ぎを目的に『CDについてくる和訳を、言葉づかいを少し変えただけで公開する』といった行為を行っている人もいるようです。

しかもそのCD付属の対訳も、昔から誤訳が多いと言われている業界。誤訳している部分を間違いごとパクった結果、多数の人が『同じ部分が間違った和訳』を掲載している場合もあるんですから救いがありません」

「『難解』『解釈が難しい』『何か深い意味がありそう』といったコメントが付いた訳は特に要注意。
大概、英語が読めないせいで訳文がめちゃくちゃになり、ワケがわからなくなっているだけです（笑）」

ネットで拾った情報をすぐに信じず、
それは本当の事なのか、役に立つ情報なのかを自分で検証してみる事が必要…
そんな戒めを感じる話だと言えるだろう。
0085名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/29(水) 20:59:47.470
>>83

＞「『難解』『解釈が難しい』『何か深い意味がありそう』といったコメントが付いた訳は特に要注意。
＞大概、英語が読めないせいで訳文がめちゃくちゃになり、ワケがわからなくなっているだけです（笑）」

日本語で意味のある文になっていないのに「これでちゃんと訳せている」って判断するのはよく分からないよ
0087名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/10/28(日) 15:29:51.030
まずい
0088名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/03/27(金) 12:33:46.990
ちょっと関係ないし唐突だけど
ドイツ語の前置詞mit(with)は三格支配なのに
ohne(without)は四格支配なんだが、

それが納得できない、ドイツ語は欠陥言語だ！という女の子がクンデラの小説に出てきたのを思い出した。
0089名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/03/30(月) 02:31:41.800
ｊ
0090名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/04/01(水) 13:33:29.970
うるさい　←→　しずか（だ）
はげしい　←→　おだやか（だ）
0091名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/04/01(水) 17:57:06.120
open ←→ closed
0092名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/04/01(水) 22:35:59.780
>>83　そういえばgovernment of the people, by the people, for the peopleのgovernment of the peopleって、
「people（人民）をgovern（統治）すること」になりそうことになるはずだけど、なぜリンカーンはfor,byに加えてofも使ったんだろう
蛇足というか意味不明というか。語呂で入れたのかな
戦う相手が無政府主義者テロリストとかだったらわかるけど、南部は南部で政府があったわけだし
0093名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/04/01(水) 22:59:13.040
「人民が人民を人民のために統治する事」だからofは必須だよ
0094名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/04/02(木) 13:54:01.200
じょうずだ
へただ

巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ
ttp://x0000.net

数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
言語学 国語 方言 IT 電子 工学 など
0095名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/04/02(木) 23:18:38.940
上手な／下手な
上手い／下手（まず）い
美味い／不味い
0096名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/04/02(木) 23:54:28.780
同じ（ちょっと特殊な形容詞）←→*違い（一部で形容詞化w）
0097名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/04/04(土) 21:50:20.360
将棋や囲碁で「うまい手」の反対は「まずい手」だが
スポーツで「うまい選手」の反対は「まずい選手」ではなくやはり「へたな選手」だ。
「うまい」の反対領域を「へた」と「まずい」の二つでカバーしている感じ。
0098名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/04/05(日) 02:31:24.390
ｌ
0099名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/04/06(月) 21:35:09.610
easy（易しい、安心する）の反対をdifficult（難しい）とuneasy（不安だ）の
二つでカバーしてるようなものか
0101名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/02/06(土) 09:59:10.690
難しい
0102名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/02/09(火) 05:47:49.950
>>99
カバーって何すか
0103名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/02/09(火) 05:48:14.990
>>99
日本語だけ使って説明よろ
0105名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/02/10(水) 02:37:46.470
t
0106名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/06/27(日) 00:03:17.550
死ねカタカナ語話者
0107名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/27(日) 18:13:41.570
上手（ジョウズ）：ほかの人以上に優れた技能を持っている人。

へた：茄子、瓜、柿、蜜柑などの果実についている萼（ガク）。
　→ 役に立たないもの。すぐ捨てられるもの。相手をあざけっていうのに用いる。

上手が「うまい」と読まれるようになり、へたに「下手」の字が当てられたため、うまいーへたが対義語としてとらえられるようになった。
0108名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/27(日) 23:43:13.450
事実上の対となる言葉は無いってことでしょ。
「上手」は言い換えれば「能力がある」と言えるのでは？
つまり「有能」。これの対義語も「無能」ではっきりしている。
もしくは「巧み」と「拙い」とか。
0109名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/28(月) 05:31:01.040
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