英語できなければバカにされる風潮おかしいよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/28(土) 09:05:41.79

どう考えても英語モノリンガルのアメリカンのほうがバカ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/28(土) 09:53:12.24

アメリカでだって学校の勉強が出来なければバカにされるだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/04(金) 22:44:13.75

漢字をどれだけ知っているか、漢語が読めるかどうかが
かつての日本では教育度・教養度の指標とされたように
現在ではそれが英語になったんだと思う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/04(金) 23:10:08.22

>>3
今でも漢字を知らないのは英語を知らないよりもっと恥ずかしい

必須教養でなくなったのは漢文の読み書き

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/05(土) 09:23:23.78

日本はまだまだ英語ができる人が少ない
だからスレタイのような風潮はまったく無い
無さすぎるのが問題

危機感がないからどれだけ勉強したらいいのかについて誰もイメージが持てず
ぬる～い授業と教材で何かやったような気になっている

あんなもんじゃだめだ
「中学高校と６年間も英語を習ってひと言も話せない」という批判は何もわかっていない
質も問題あるが、量が足りないんだよ
あとそもそも教材を与えられているのになんでみんな「文字を見ずに話す」という練習をしないの？
それで「言葉」を習っているつもりになって一度も疑問に思わなかった？
なぜ会話文が載っているのにそれを暗記して友達と英語で会話できるようになるまで練習しなかったの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/05(土) 19:05:22.82

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/06(日) 00:55:27.26

でも日本人は英語が割とできても日本人しかいない中では英語使わないから
案外周囲の人間のレベルが推し量れないよね
インド人が他地方のインド人と会話するために英語が必要なのとは根本的に違うよなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/06(日) 13:09:13.49

大学に入って何かを研究しようと思うとまず読むのは洋書だからな
その基本である英語が出来ない奴がドイツ語やフランス語やラテン語が出来るわけがない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/06(日) 14:03:17.86

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/06(日) 14:36:07.41

いや、英語に嫌気が差して学習が中断しているような時、
他の外国語の学習がはかどって、それをきっかけに英語もできるようになるというのはよくある
文法用語への理解も深まる
とにかく何が何でも英語がすべての外国語の基礎みたいに考えるのは間違い
英語以外を勉強するのは気晴らしになっていいし、英語だけだと見えなかったものが見えてくる
英文法で同じ「動詞の-ing形」を「現在分詞」と呼んだり「動名詞」と呼んだりするのは何故だ？
理屈で違いを知るのもいいが、ラテン語を知ればあらビックリ、両者と似た名前のものはあるが
まったく形が違うのだ
つまりラテン語で違う形のものに違う名前を与えているのを、無理やり英語に当てはめて
同じ形の-ing形を用法によって２つの別の名前で呼んでいるのだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/06(日) 15:19:34.69

英語はゲルマン系の固有語とギリシャ、ラテン系の借用語とを併用してるから、全ての西欧語の基礎にはなるが
さすがに中国語や朝鮮語やアラビア語の基礎にはならん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/06(日) 18:40:59.50

英語の場合は「ing形には名詞用法と形容詞用法がある」くらいに思っておいた方が
わかりやすいよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/06(日) 23:04:46.29

>>11
中国や韓国から学ぶものなんて何かあるか？
そんなの古代中世の仏教がどうこう、近世の儒教がどうこういってた時代だろ
グローバル化の中心はやはり欧米だよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/06(日) 23:43:46.59

様々なローカルの価値を尊重・共有していくのが「グローバル化」の旨とするところであって
一方の文化に席巻されるなんてのは弊害のほうじゃないのかね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/07(月) 03:41:11.29

英語の語順を知ってるおかげで偽の中国語が書けて、通じる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/07(月) 06:58:19.09

>>11
文法を中心に見ると違う
名詞句における性・数・格の一致（名詞と形容詞と、あるいは動詞の分詞との一致）
があってこそ印欧語の「らしさ」がわかるというもの
その点英語はほとんど衰退し単純化しているので「基礎」とは呼べない
現役の大言語ではロシア語がそのあたりをよく保っているが、我々にはラテン語が基礎にふさわしい
他言語の借用語が多いのは語彙の習得には便利だが、綴りを不規則にしやすい
>>13
その言語観には欧米人も呆れて軽蔑する

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/07(月) 10:16:34.53

>>15
逆もまた然り
日本人に漢文の知識があったことは西洋語を学ぶ一助になったことであろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/07(月) 12:28:49.72

英語はむしろ中国語に似ている。
から、中国語を学ぶと英語の基礎になるし、英語を学ぶと中国語の基礎になるｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/07(月) 12:31:43.54

英語よりもエスペラントのほうが印欧語の基礎になる。
エスペラントには複数と対格の曲用がまだ残っているから。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/07(月) 13:12:04.73

SVOだけじゃなく名詞への修飾語の構造まで学べば、中国語が英語に似ているなんて言わなくなる

我昨天在市場里買的魚很好吃。
私が昨日市場で買った魚は美味しい。
The fish that I bought at the market yesterday tastes good.

ほら語順だって日本語に似ている。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/07(月) 13:21:55.22

英語は後置修飾から前置修飾に徐々に傾いてきているんじゃないかなあ？
そのうちに中国語みたに前置修飾になるかもしれないよｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/07(月) 13:29:26.69

「昨日市場で買った魚は美味しい。」
が日本語の通常の語順じゃないかなあ？

日常会話では日本語だって
「魚、昨日市場で買ったの、美味しいよね」
って言い方はよくする。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/07(月) 13:46:44.03

動詞が文末に来るケースとして中国語、ドイツ語、
ペルシャ語もそうだよね？
もしかして他言語の影響？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/07(月) 13:50:26.80

>>14
それはマイノリティや多様性を尊重しようっていう新左翼的考え方。
帝国主義を肯定するのが保守主義や右翼の考え方。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/07(月) 18:18:48.75

>>21
何がおかしいんだろう、気持ちの悪い草だな
英語では属格名詞の被修飾名詞に対する前置のほうが古くて、
前置詞ofによる後置のほうが新しい
>>22
1-2行目は何が言いたいんだろう
とりあえず英語と中国語がお互いに特に似ているとは言い切れないよね
また付け足し文をアリとするなら他のどの言語ももっと自由な語順だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/08(火) 07:20:34.17

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/08(火) 07:47:44.13

He is of ～

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/08(火) 08:49:32.78

属格の名詞の前置がofの後置に置き換わっていった時代もあったけど
現代の英語は原形の名詞を前置する修飾が主流じゃないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/08(火) 10:41:40.91

何を言うかと思ったら

原形名詞の前置は名詞を臨時に形容詞的に使う用法であって、
’ｓやofが歴史的に交代した「所有」の機能じゃないだろ

しかも肝心の形容詞は名詞を後置修飾することがよくあり、
非規範的な俗っぽい言い方になると特に後置が増える
これは準形容詞的な現在分詞・過去分詞の形容詞用法でも同じで、
後に前置詞句の修飾語が付くと特に必須だが、単独でもよく見かける

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/08(火) 22:36:04.22

「所有」の機能なんてofが運用されている間に有名無実になってるし
所有用法でさえ'sやofを原形が奪いつつあるのが今の英語だろ

所有非所有の関係が意識に上がってる間は流石に原形前置にはならないが
熟語として熟した瞬間に'sやofが消えて原形の前置に移行するのが現代英語
これが19世紀くらいまでは、熟語になっても'sやofは残ってた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/09(水) 00:30:43.47

でも原形前置は形容詞的用法しかないよね
属格の中心はあくまで所有だよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/09(水) 06:29:54.18

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/09(水) 11:30:54.46

>>23
ドイツ語は動詞が文末にくるというけど基本的には疑問文以外では定動詞第二位という原則があって法助動詞や完了形や受動態のときは定動詞は必ず語順で言えば二番目にくるので枠構造という考え方しないといけません
ペルシア語のことはよくわかりませんが、日本語や朝鮮語のように動詞が文末にくるというのとはちょっと意味合いが異なります

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/09(水) 14:19:37.69

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**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/09(水) 16:50:43.09

ドイツ語はV2を維持するための助動詞と文末の過去分詞その他で動詞が分裂しているね
二番目に来るのが形式を作るための動詞、文末に来るのは意味の中心となる要素
意味と形式の分裂というのがOV型言語との違いでもあるが、
ドイツ語が深層構造ではSOV型だというのは生成文法の初期から言われていたし、
なぜか今でも支持する人がいるようだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/10(木) 07:13:12.91

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/10(木) 09:47:35.34

スレタイを見て思った。
「英語はドイツ語フランス語スペイン語より難しい」と聞いたことあるがどうなの？

スペイン語を大学で学んでた人の話では動詞や性を乗り越えればむしろ英語より簡単と言ってた。
英語は例外やこの時はこうするみたいなものが多いがスペイン語は例外は少ないと言ってたが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/11(金) 10:45:05.22

>>37
解剖学者の養老孟司さんもドイツ語の例を挙げて同様のことをおっしゃっていた
という記憶が私にあります。
文法的性がやっかいだが、覚える必要がある語彙自体はドイツ語のほうが少ないとかなんとか。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/11(金) 10:52:02.27

上田博人先生のホームページに掲載されていたテキストによれば、
スペイン語学習でもっとも難しいのが動詞の語形変化を覚えることなんだとか。
ttps://lecture.ecc.u-tokyo.ac.jp/~cueda/gakusyu/kyozai/katuyo.pdf

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/11(金) 11:28:04.86

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/11(金) 14:44:14.72

>>25
「昨日市場で買った魚」の「昨日市場で買った」の部分が属格名詞だとおっしゃりたい？

あと、英語の中国語化説や中国語のアルタイ語化説はトンデモだということ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/11(金) 15:05:34.27

>>25
> また付け足し文をアリとするなら他のどの言語ももっと自由な語順だ

そうかねえ？
語順が比較的自由になる格変化標識をもった言語では特にそうじゃないの？
そもそも付け足しと修飾の本質的な違いはなに？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/11(金) 21:31:19.26

>>41
まず、>>20の

＞私が昨日市場で買った魚は美味しい。

は「日本語の通常の語順」の例として挙げたつもりなのだが、
それに対してほとんどそのまんま>>22で

＞「昨日市場で買った魚は美味しい。」
＞が日本語の通常の語順じゃないかなあ？

というのは何を意図したレスなのか意味不明なんだよ
それを解明してから次の話に行きたい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/12(土) 06:23:04.86

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/12(土) 09:31:38.86

>>15
>英語の語順を知ってるおかげで偽の中国語が書けて、通じる
↑
出た、英語バカ日本人の発言。
「偽の中国語」って、日本語の人称や和製漢語、新字体を濫用した漢文もどきのことでしょ？
支那人に通じるわけない。本当に無知だね。
日本語と英語しか知らんからそういう頭悪そうな発言をするのよね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/12(土) 11:25:37.83

横からだが、人称代名詞を人称とだけ呼ぶやつはバカだと思う
なんでこの板にいるのかわからんレベル

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/12(土) 14:38:52.59

和習漢文のことだろ
それでもかなりの意志疎通はできたし昔はそれで筆談してた
今では日本人も中国人も漢文の読み書きが一般常識ではなくなってしまったからもう無理

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/12(土) 15:31:35.34

>>41
>>20の時点では「英語、中国語、日本語の語順」を話題としていた
それに対する>>21の「英語は前置修飾になっていく」、
更にそれに対する反例として>>25の「名詞属格の前置修飾よりofによる後置修飾のほうが新しい」
につながっている
すなわち関係構文（関係詞、関係節など）は20の時点では「名詞に前置される修飾語」であればよく、
属格名詞の例である必要は全く無く、そんなつもりで書いたものでもない
レス番見て前後関係確認しろやボケ

「英語の中国語化説」はピジンのことでも言ってるのか？少数のLong time no seeなどはもしかしたら
影響あるのかも知れないが（以下重要）全面的に中国語が英語に影響を及ぼしたという事実も
それを思わせる状況も存在していない（以上重要）
「中国語のアルタイ化説」についてだが、巨視的には「ある」だろうが、数千年かけても達成できていないものを
定説のように言われても説得力がない　中国語はずっと、北のアルタイ的言語と
南のオーストロネシア語・オーストロアジア語・タイ・カダイ語に挟まれて中間的な位置付けを保ってきたことは確かだろう

15 · 2018/05/12(土) 15:51:09.94

>>45
我不能理解中国語

で
通じるよ。経験が無いのに言うわけない。
～的とか他是とか知ってる言葉は入れる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/12(土) 18:22:39.44

>>49
たしかにそれは通じるね。
もしあなたが中国語がなんでも英語の語順になると考えているのなら、それは中国語を甘く見すぎですよと言いたかったけど。
ただし「中国語」という単語は大陸では「漢語」、台湾では「華語」といったほうがいい。
あと「能」は文語的で、口語では「会」が自然かと。

中国語話者と交流するのであれば、>>47の言うような筆談よりも中国語会話能力をつけるべき。
英語だけで中国語圏で生活するのは厳しいよ。香港とシンガポールは別かもしらんが。
元植民地でない地域の人は英語なんか必要ないからね。