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ソシュールって過大評価されすぎじゃないか？
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/16(金) 11:34:07.280
言語学を構造主義と結びつけて哲学者の関心を惹きつけただけで大して新しい概念を生み出したわけでもない（そもそも構造主義自体が空虚）
通時と共時とかいう言葉が残るだけでソシュールの思想は現代の言語学には受け継がれてないし生成文法や認知言語学が流行りだすとすぐに時代遅れな概念として破棄された
0071名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/21(日) 14:11:20.940
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0072名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/21(日) 14:15:12.430
>>69
構造主義言語学とそれ以降の言語学(生成文法や認知言語学)との違いは、前者がもっぱら言語そのものの分析に止まるのに対し、後者は言語が脳内で処理される過程を想定し、それに基づいて言語を説明するという点だな
結果的に生成文法は形式主義に偏りすぎて失敗したけど
0073名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/21(日) 14:38:56.420
>>72
ウッセーブス
0074名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/21(日) 18:59:11.120
>>70
何かを説明することを放棄したやつは関わるな
>>72
認知言語学の説明にただの類型論がちょくちょく混ざってるのって
何も新しくないよね
0075名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/21(日) 20:12:10.460
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0076名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/21(日) 21:51:59.400
ソシュールを継承したのは生成文法の方だろ
認知言語学は逆にラングとパロールみたいなソシュール的二元論を疑問視してる
0077名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/22(月) 00:34:36.310
>>76
「面白かったねー！」って、開口一番に仰っていただい
0078名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/22(月) 04:39:35.350
>>76
> ソシュールを継承したのは生成文法の方だろ

生成文法はソシュールの構造主義言語学とは全く異なるだろ
ソシュール流の言語学での構造は分析の結果として得られるのに対して
チョムスキー流の生成文法は最初から特定の構造を当て嵌めることで言語を理解し説明しようとする

つまり、ソシュール流での構造とは分析の果ての結果つまり分析の後で得られるものなのに対して
チョムスキー流での構造とは分析を行うための道具あるいは手段つまり分析よりも前に用意せねばならないものだ
0079名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/22(月) 05:05:05.470
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0080名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/22(月) 19:53:46.670
>>78
ハニストのだぞメアリ
0081名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/24(水) 20:33:55.310
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0082名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/24(水) 20:33:57.540
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0083名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/25(木) 18:41:53.930
ソシュールじゃなくてソシュールの影響を受けた音韻論学派がすごかっただけでしょ
ソシュールはほとんど何もしてない
0084名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/26(金) 08:36:26.240
ソシュールは喉音理論をうち立てただろ
その正しさは数十年後にヒッタイト語の解読によって事実上証明された

自然科学で言えばこれは新しい元素を想定したり、
観測されていない惑星の存在を想定したりして
後からその存在が証明されたような話で、
言語学史に残る快挙だよ

ここでだらだらと出しゃばってるのがその価値のわからないバカばかりなのが残念だね
0086名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/27(土) 01:18:16.550
>>83
音素が一つの体系をなしているという見方が革命的だったのであって、その後の音韻分析の精密化はソシュールの敷いたレールの上を進んだ結果にすぎない。

印欧祖語の喉音の予言も、音素が一つの体系をなしているなら、ここに未知の音素があったはずという想定から生れた。
0088名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/27(土) 03:34:12.210
>>87
美女の中には、幼い頃から容姿端麗で誰からも愛されていて、純粋、天真爛漫、
逆にクソ生意気な女もいるが、後天的な美女は努力家で、打算的だが、非モテ男の気持ちが分かる思いやり深い女もいるし、やっぱりクソ生意気な女もいる。
クソ生意気にさせてるのは大体男のせいなので、彼女達も愛してやろう。
0090名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/27(土) 19:10:04.290
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0091名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/27(土) 23:20:48.380
>>89
バリ堅の女性はいないと思ってる。
俺の前ではバリ堅だったとしてもほかの誰かの前では即系かもしれない。
それに女性はその日の気分や状態で誰しもが即系になる。
堅くしてるのは自分自身の可能性もあるし負けた理由が相手が堅かったは昔から言わないようにしてる
まぁほんと最近負けないけど(ドヤ)笑
0092学術
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2019/04/28(日) 18:29:30.230
チョムチョムスキーについて語ろうよ。
0093名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/28(日) 21:08:21.060
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0094名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/10(月) 18:16:33.260
>>88
生まれ持った容姿はシニフィエとなって「端麗」というシニフィアンで分節されてしまう。
容姿というノンバーバルメッセージは女性の場合は影響力が大きいから ちょっと残酷だね。
0095名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/12(水) 09:34:09.460
「容姿」も「端麗」もそれぞれ音声によるシニフィアン、意味というシニフィエを持つ言語記号にすぎない
ここでは「容姿」は主語、「淡麗」は述語に相当する文法機能を持ち、一つのセンテンスに相当する伝達内容を持っている
それぐらいなんでわからないんだろう
0096名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/12(水) 13:20:49.060
>>95
容姿が端麗だっていうセンテンスなのはわかります。
女性の見た目の状態によって「美人」や「ブス」というシニフィアンによって分節されるっていう話です。
0098名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/12(水) 16:08:31.460
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0100名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/12(水) 18:11:10.410
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0101名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/13(木) 16:42:30.020
丸圭でソシュールを判断するなよｗあれは関係ないポエマーだ
もちろん言語学もわかっていないしな
0102名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/14(金) 11:17:06.550
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0103名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/22(土) 20:11:09.340
アドラーのブームって終わってるかな？
仮想論っていうのがアドラーにあるみたい。
人はそれぞれ違った経験をして生きてきたから違った認識を持ってる。
各々の認識を私的感覚って呼んで、互いに尊重しようねって事みたい。
これって人が使う単語（シニフィアン）から想起される事柄（シニフィエ）がそれぞれ違うって話だと思うんだけど
アドラーとソシュールを合体できませんか？
0104名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/23(日) 14:46:38.460
それはどっちかと言うとシニフィアンとシニフィエよりも
音素と音声、そこから派生したエティックとイーミックの違いを連想させる
あるいはラングとパロールの違い
0105名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/23(日) 15:11:24.560
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0106名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/27(木) 07:03:44.950
ソシュールは構造主義じゃないよ。言語システム理論だよ。
システムに関するその考え方が構造主義のアイデアの先駆になっているとも言われただけ。
0107名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/29(土) 19:01:55.510
>>101
丸山がソシュール理解の世界最高レベルに到達してたのはたしかだよ
ソシュールの思想とソシュールを読むはいいね
文化のフェティシズム以降はソシュールの概念を用いた丸山思想だね
0108名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/29(土) 22:31:29.620
>>107
丸山の理解した「ソシュール論」は論外
彼の「ソシュール論」は悪い意味で日本の文系的な色彩の強い曖昧模糊としたスタイルへと堕落している
ソシュールの言語理論や思想は本来はもっと論理的で明晰なものだ
丸山はソシュール像を変に歪めて偶像化してしまっている
0109名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/30(日) 00:54:26.560
@
0110名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/30(日) 01:45:10.130
丸山の『ソシュールの思想』は1981年に出版されてバカ売れしたようだけど、なんでそんなに売れたんだろう？
80年代は現代思想（記号論、（ポスト）構造主義）が流行ったらしいけど、そのときにはソシュール理論はとっくに死に体だったのに
0111名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/30(日) 10:01:25.520
はっきりしていることは、
言語学者の知っている言語学者としてのソシュールと、
哲学者や思想家の語るソシュールはまったく別のものだよ
スレタイは後者寄りだろうけど、たぶん思想的な理解も浅いし、言語学の知識も無いだろう
0112名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/01(月) 00:12:25.110
>>106
> ソシュールは構造主義じゃないよ。言語システム理論だよ。

「言語システム理論」はあくまで『一般言語学講義』の方だな。
ソシュール自身は『講義』ほどは割り切っていない。
0113名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/01(月) 00:16:39.730
>>107
> 丸山がソシュール理解の世界最高レベルに到達してたのはたしかだよ

1980年代に、いち早く原資料のソシュールと『一般言語学講義』は違うという指摘を行ない、原資料に対する関心を高めたことは功績だと思うが、丸山自身は原資料の研究をろくにやっていない。
原資料に基づいているかのように見せかけて、独自の丸山哲学を展開するのに忙しかったというのが本当のところ。
0114名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/01(月) 00:18:26.080
>>108
> ソシュールの言語理論や思想は本来はもっと論理的で明晰なものだ

論理的で明晰なのは『一般言語学講義』であって、原資料のソシュールは茫漠としている。
0115名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/01(月) 00:21:35.180
>>110
> 丸山の『ソシュールの思想』は1981年に出版されてバカ売れしたようだけど、なんでそんなに売れたんだろう？
> 80年代は現代思想（記号論、（ポスト）構造主義）が流行ったらしいけど、そのときにはソシュール理論はとっくに死に体だったのに

古くなったのは『一般言語学講義』であって、本当のソシュールはポスト構造主義を先どりした思想家だという幻想を広めたからだよ。
丸山氏が実際に語っていたのは、原資料のソシュールではなく、あくまで丸山哲学なんだけどね。
0116名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/01(月) 10:14:55.210
>>115
丸山哲学の肝って「言語以前には何も存在しない（認識できない）」でしょ。
でも70年代には、人の認識が言語なしに可能であることは明らかになってた。
なんで誤っていることが明らかな理論が80年代にあんなに流行ったんだろう？
理論の正しさよりも、「ポスト構造主義の先取り」が重視されたということ？
0117名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/02(火) 04:24:26.590
k
0118名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/02(火) 04:54:29.380
丸山さんは自らが唱えていた文化記号論を先取りしていた言語理論家として
ソシュールのテクストを発展的に読解した。
ソシュールは単なる言語学者として読むことも可能だが、
その理論を深読みすれば、構造主義記号学を先取りしていた面があったんだというもの。

さらに構造主義を批判したポスト構造主義、ニクラス・ルーマンの社会システム論、
オートポイエーシス理論などと呼応する理論にまで、ソシュールの思想を発展させた人だね。
0119名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/02(火) 05:06:43.510
>>115
丸山さんがソシュールが述べていないことまで述べていると称していることは具体的に何？
丸山さんのテクストを読むと、彼の思想とソシュールの思想ははっきり区別されていたよ。
ただし、ソシュールの言語理論には最新のシステム論に通ずるような記述が見出せる
ということを彼は唱えていただけだよ。
そこから生物学的記号学にまで発展させていくところが丸山思想の凄いところだったね。
そこいらのソシュール言語学者にはできない理論展開だった。
0120名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/02(火) 05:09:23.620
単なる言語学畑にはその理論展開が理解できなかったんだろうね。
0122名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/02(火) 10:41:50.180
>>121
丸山氏の使った概念には
・身分け構造
・言分け構造
という区別があった。
身分け構造は、ユクスキュル氏の「環世界」や市川浩氏の「身の構造」から
借用したと彼は書いていたと思う。
日本では柴谷篤弘氏の構造主義生物学やオートポイエーシス（自己創発）理論に通じるもの。
そのことから分かるとおり、この区別、どちらも記号学的なもの。
丸山氏は身分けと言分けを区別しつつも、その実、この二つが地続きであることを随所に述べていた。
身分け構造も客観世界ではなく、その生物種にとって自己創発システム論的なもの。

だからその意味では、丸山思想においても、生物は人間と同様に記号を操っている。
記号を介して世界を知覚している存在。

だから丸山氏は>>116さんが書いていることをとっくに見通していた。
0123名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/04(木) 08:35:46.020
>>116
それが「肝」？
だったらサピア＝ウォーフの仮説と同じじゃん
そもそもソシュールは人間の認識の可能/不可能には踏み込んでいないだろ
「言語（記号）とは『差異』である」というのが肝だよ
「形が違えば意味が違う」とも言う
＞人の認識が言語なしに可能である
認識はできても、人は世界をどう切り取っているかについての言語ごとの違いは否定できていないだろ
0124名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/05(金) 01:17:29.590
k
0125名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/06(土) 15:28:13.040
弁当の賞味期限を見て「食えない」って認識してもいいけど、においを嗅いだり色合いを見て「食えない」って認識してもいいってことでしょ？
0126名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/06(土) 22:44:49.050
ここって言語記号について根本的に理解していないバカが時々混ざるな
ことばとモノをごっちゃにしている
0127名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/07(日) 00:58:23.110
b
0128名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/07(日) 16:41:10.370
人は生物として身分け、ヒトとして言分ける。
丸山は「文化のフェティシズム」のなかで言分けの集積である文化の虚構性を暴露している。
同時に身分け至上主義のような「自然に帰れ」という言説も批判している。
生物に退行するのでもなく虚構に振り回されるのでもないヒトとは何か？
それは「無分別知」の禅を源流に持つマインドフルネスである。
0129名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/08(月) 01:10:12.780
m
0131名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/08(月) 22:06:12.820
丸山真男の話かと思ったら丸山圭三郎か
誰だよ
0132名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/08(月) 22:35:25.840
>>128
こういう丸山のレトリック的な造語嫌いだわ
丸山は「文化は虚構であって本質などない」というようなポストモダン的な行き過ぎた相対主義から逃れきれてない
0133名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/08(月) 23:42:47.930
>>132
> こういう丸山のレトリック的な造語嫌いだわ

これね
新たに造語しなければ簡潔に概念や意味を伝えられないというのならばともかく
既存の言葉で十分に伝えられる概念や意味をわざわざ造語して、
さも全く新しい概念かの如く見せかけるのは小狡くてどうもね
0134名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/09(火) 00:32:19.160
マンコに魅力を感じるのは身分けの占める割合も多いけど
オッパイの魅力は完全に言分けによるものだね。
文化的に隠すべき部位とされたことで「差異」が生じて価値が生まれている。
0135名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/09(火) 02:26:46.630
^
0136名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/09(火) 21:25:33.440
むしろ逆だ
おっぱいにこそ本質的な価値があるのであり
まんこに興奮するのはそれが性器として隠されているだけだからにすぎない
0137名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/09(火) 21:43:18.500
言語を持たない犬や馬はマンコを身分けて興奮する。
身分けつつ言分ける人間はパトスとロゴスで二重に興奮する。
おっぱいはロゴスの言分けだけで興奮するものだから文化的に純粋とも言える。
それを本質的な価値と呼ぶなら、その通りだろう。
0138名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/10(水) 01:16:06.530
r
0139名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/13(土) 15:11:43.780
>>131
ここは言語学板ではなかったか
0140名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/13(土) 15:24:19.700
>>134
そうかもしれない
数年前、彼女がどうしても行きたいというので春画展に行ったのだが
江戸時代の絵師たちがおっぱいに価値――普通の意味での「価値」ね――を見出していなかっただろうことがわかったよ
近代になってそのあたりの文化も輸入されたんだろうね
絵師たちは明らかに両性器をフォーカスしていた
男性のは現在よりも地位が高かったのではないかと感じた
0141名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/13(土) 19:03:16.250
日本には男根をシンボルとした祭りがある。
単なる生殖器が「繁栄」や「勇壮」という意味づけをされて崇められる対象になっている。
0143名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/14(日) 01:10:06.340
j
0146名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/14(日) 13:00:27.760
男性性と勇壮さか。なんか懐かしいね。
男らしさというものに勇壮さは含まれなくなってきているように感じる。
しかし大きくなった摩羅は、今でも言われてみれば勇壮に見える。
大事にしたいね。
0147名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/14(日) 13:50:42.370
LGBTが社会に受け入れられるジェンダーフリーの現代では性への意味づけも変わってきてるね。
勃起したチンコに勇壮さを感じるのは伝統的・保守的な価値観なのかも。
0148名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/15(月) 00:54:57.820
v
0149名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/16(火) 09:16:03.740
>>145
ソシュールも言語学も「絡み合う」なんていう文学的な表現でお茶を濁したりする思想ごっこじゃないよ
丸山圭三郎は平気でそれをやる
0150名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/17(水) 01:53:16.100
文化ごとの語彙の多様性(エスキモーの雪とか日本の出世魚とか)がテーマのレポートでラングの話題だそうと思ってたんだけどどうだろう？
B・L・ウォーフにしておいたほうがいいのかな
0151名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/17(水) 09:25:15.640
ウォーフはその人が持つ言語によって考え方や認識が変わるという仮説を立てたね。
それに対してチョムスキーは通常の言語以前に普遍的で生得的な心的言語が存在すると主張した。
丸山はソシュールを土台として、生物として身分けつつ人間として言分ける二重文節構造を主張する。
寒い時に降る白いアレやサーモンを初めて見た時のことはおぼえてないけど面白いテーマだね。
0152名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/18(木) 01:11:34.230
@
0153名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/18(木) 02:02:05.860
>>150
ウォーフが無難。でもウォーフだけだと90点どまり。
レポートの終盤にバーリンらの研究を参照して「しかし言語には普遍的な側面もある」と書いたら100点になる。
0154名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/18(木) 03:49:45.170
丸山なんて>>21とかで叩かれてる「ソシュールを曲解した三流思想家」の典型例みたいなもんだろ
0155名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/18(木) 08:20:52.020
「しかし言語には普遍的な側面もある」っていう結論になるのは言語以前にヒトとしての共通の認識・分節があって、それが言語にも影響してるからでしょう。
身分けつつ言分ける人間を主張する丸山は120点。
0157名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/18(木) 11:03:12.450
>>155
丸山理論は認識の基準点（プロトタイプ）の存在に気づいてない点が致命的な欠点
0158名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/18(木) 11:51:58.590
>>148とか>>152のように、スレを上げる人がいる
書き込むのはvでも＠でもいい
丸山先生がご存命なら「ゼロでも構わない」と言うことだろう
所記と能記の間に自然の絆はないのである
0159名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/18(木) 12:23:11.160
認識の基準点（プロトタイプ）ってユングの原型や集合的無意識のことかな？
丸山は言語というロゴス以前の野性的パトスを前提に理論を展開してるよ。
0160名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/18(木) 12:32:44.540
所記と能記の間に自然の絆はない。
これは言語の恣意性って言ってソシュールに限らず言語学の基本。
記号の書き込みはスレ上げの効果だけを狙っていてシニフィエはゼロと考えることもできる。
でも例えば
・このスレ好きだから上げたい(>_<)
・文章を書くの苦手だけど掲示板には参加したい。
・言い合ってるヤツらを茶化したい。
みたいな何らかの意図は推測できたりする。
0161名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/18(木) 12:43:03.860
>>159
ユング（笑
君さ、ここは言語学板のソシュールスレなんだから
少なくともソシュール絡みの言語学の学説史ぐらいは押さえた上でレスしないと笑われるよw
心理学も関わるけど、ユングはないわw
0162名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/18(木) 14:39:12.180
プロトタイプというシニフィアンで地球連邦軍の試作モビルスーツというシニフィエを想起する場合だってあるんだから、そういう言い方ないでしょ。
丸山は言語のカテゴライズ機能について述べていたことも多かったからロッシュのプロトタイプ理論の主張する記号が表明する典型の存在には気づいていたと思うよ。
0163名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/19(金) 20:21:46.480
丸山さんが単なるソシュール学者じゃないというのは確かかもしれない。
ソシュールを日本に紹介するだけの学者は世間にざらにいる。
ソシュールが語っていながら語りえなかった領域まで敷衍した点が彼の面白さ。
0164名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/20(土) 12:36:19.150
面白くもなんともないよ
よけいなことをしたぶん科学性がない
むしろソシュールを日本に紹介する「だけ」のほうが良心的で科学的だった
言ってもいないことを祖述と称するのはもっとスケールの大きい、上手な人がやること
いいものも日本に来ると歪められ、デタラメになる
これぞニューアカ
ソーカル問題ほどの価値もない
0165名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/20(土) 22:16:58.310
「竹島」とか「独島」ってシニフィアンがあるけど実際には海に島が浮かんでるだけ。
そこから色んな議論ができるんだけど、そういうのには面白さを感じられない人もいるのかな？
言語学の教科書の範囲内から抜け出すのがイヤな人には丸山圭三郎は無理でしょう。
0166名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/21(日) 00:58:28.910
y
0167名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/21(日) 02:01:24.280
>>165
丸山圭三郎は単に自分が言いたいことを「本当のソシュールはこういうことも言っていた」とソシュールに言わせてるだけのイカサマ師だよ
それをストレートにやらず彼独特の持って回った曖昧模糊とした言い方で言うから少なからずの人間は「丸山圭三郎って考えが深い」と
錯覚させられているだけの話
0168名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/21(日) 20:18:19.300
>>165
その場合、竹島や独島は「シニフィアン」じゃなくて「記号」だよ
君は言語学どころか記号学用語すら使い方がまだまだだね
0170名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/21(日) 21:56:39.450
ソシュールは次のように考えた。
(1)シニフィアンとシニフィエは常にセットであるということ
(2)私たちは「記号の体系」の外に出ることはできないということ


(1)からいえることは、「タケシマ」という表現（シニフィアン）を聞くことであの島（シニフィエ）が想起されるということだ。

(2)からいえることは、「想起されるあの島」は、実際のあの島ではないということだ。私たちは「記号の体系」から独立した「実際の世界」を知ることはできない。
つまり、私たちが「タケシマ」という音声を聞いて想起するのはシニフィエでしかなく、実際の島ではないのである。
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