漢文から現代中国語にどのように変化したのか？

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/23(日) 17:09:42.79 0]

前スレ（古文漢文板）

漢文から現代中国語にどのように変化して行ったか。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1541000107/

[0002 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/24(月) 14:54:36.92 0]

即→就
亦→也
こういうのは入声消失と関係する現象なんだろうか

[0003 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/24(月) 19:46:54.88 0]

同じ「すなわち」で音読みも「ソク」と共通している即ji2と則ze2は
通用する部分もあるけど中心的な意味は違うよ
現代普通話「就」jiu4につながっているのは「則」のほう
その傍証だろうか、現代語で「就」に当たる語を
jiu4とze2との中間的なzou4のように発音する方言がある
声調が違うのは、どちらも元入声だからで、
その後どの声調に組み込まれたかが方言によってまちまちだから

[0004 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/24(月) 20:08:19.27 0]

/

[0005 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/25(火) 23:39:50.70 0]

於→在
之→的
みたいな感じがする。

[0006 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/25(火) 23:49:47.69 0]

先秦では於と在は全く別の動詞
於が存在動詞から介詞になっていた時代に、
在は存在動詞だった
在が介詞になったのはずっと後の時代

[0007 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/26(水) 00:12:45.04 0]

/

[0008 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/03(水) 23:47:10.66 0]

中国自体が広いから漢文がどの地域の言葉だったか大きく影響するのでは？

日本ですら古文は近畿地方の言葉だし
それが江戸時代になって関東の方言が主流になっていき今の標準語に至る

漢文が現代中国語になるのも首都の場所で使われてる言葉によるのでは

[0009 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/04(木) 07:21:23.72 0]

漢文はうまれたときから文語だという説が有力
口でしゃべる言葉を書き留めたものではない

[0010 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/04(木) 08:24:20.55 0]

山、川、串、龜‥　発音記号でなくて絵文字なんだもの

[0011 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/04(木) 18:11:33.01 0]

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[0012 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/05(金) 13:16:29.71 0]

>>8
これに関しては、圧倒的に地域差ではなく時代差が関係している

[0013 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/08(月) 22:51:27.74 0]

>>12
地域差の影響も実際ある
入声の消失とかは北方方言だけの特徴だし南方方言は中古漢語の特徴を留めているものが多い

[0014 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/09(火) 16:59:40.15 0]

>>13
北方でも晋語や下江官話のように入声韻尾が残っているものがあるし、
南方には北方以上に鼻音韻尾の種類の減少や融合、消失が見られるものもある

音韻でもそんなふうだし、統語論的特徴ともなると南北差は案外少ない
主題化による目的語提前も上海語のように北方語以上に非常に盛んなものがあり、
いわゆる処置式も広東語でさえ「把」ではないが「将」を使ったものが頻繁に見られる

[0015 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/09(火) 19:20:52.44 0]

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[0016 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/09(火) 21:49:32.58 0]

秦の始皇帝が焚書坑儒の際、漢字を極力減らし、読み方も一字一音に統一したから、中国語が変わってしまったという話を聞いた事がある。
日本では「柚」と書いても「ユズ」と読むが、中国語では「柚子」と書かなくてはならない。

[0017 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/10(水) 02:25:46.43 0]

>>16
バカなのかボケてるのかわからないから一応マジレスしておくが、
日本語の「ゆず」は語形自体が漢語の「柚子」に由来する
これを「柚子」と書けば漢語の元の形に忠実な「音読み」だが、
「柚」と書くのは「ゆず」を和語と勘違いしたかのような「訓読み」の語形だ
同じことは「杏子」と「あんず」にもあり、「杏」と書いてアンズと読むのは由来を無視した訓読みだ
中国語には原則として「訓読み」は存在しないわけで、そのことはちっとも中国語の貧しさを意味しない
むしろ一つの原則で書かれる漢字という文字が本来的に中国語のために存在するという証拠だ

[0018 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/10(水) 03:07:08.42 0]

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[0019 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/10(水) 20:51:03.82 0]

日本では古くから柚、由、柚仔と書き、「いず」や「ゆのす」の呼び方があった
なかば和語のようになってしまって、勘違いし易い

[0020 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/10(水) 21:07:12.84 0]

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[0021 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/13(土) 06:51:46.83 0]

雨正大，路正?！

　　?一刻，我很清楚，我在高考。?一刻，??正在麦地里?洒着土�K的汗水
?命地收割，而不孝的儿子却在考?上无奈地?呆！

　　是的，?一刻，?都????！

　　?光慢慢推移，命?的坎??始一点一点暴露，当然，我不怕。
?村的孩子都??，??与?塞已?不能将他束?，走出去，要富裕，
?脱??，?脱知?的?乏，?脱所有的无知与偏?！?一刻，
思想在混乱中高度清晰，?是??健康全面??的一刻，要??！

　　6月5日，雨正大，我坐在?途汽?上，感?自己像是在逆着命?奔?，但我心里清楚，?是惟一的路，
是我十几年寒窗苦?才等来的，?我来?，?我的家来???不易，????，????！

　　雨正大，路也正?！

　　??地走下去，忘?一切自怨自艾的眼泪，???村，????才有?力，才会??，
才会?得珍惜奉献！??：路正?，仍需要努力！

[0022 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/13(土) 06:52:58.64 0]

黄金周我和家人去了滋??的琵琶湖。从神?出?，??1个半小?左右就到了。我是第一次去，?看到琵琶湖?，
?得像海一?大，却没有海的波浪，很安静。
从??的窗?就能看到湖面，一望无?，非常漂亮，而且没有海?的湿气，真是太舒服了。以后有机会?想再来＾＾。

[0023 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/13(土) 06:55:58.43 0]

上星期四?行了日本?澳大利?的足球???。日本以2比0的好成??得了?洲出??。
我全?球?都看了，非常精彩，同?也很??，日本??球?，我不禁叫出了声音。
看得出日本???的?力非常大，但是他?凭着??的斗志，?于由?位年??手??了?个球。

我?得日本?从此?入了新的?段，年?的?手成?了新的主力。


?当看到???真的眼神，?虚的?度，?于我?的?个??都努力地?听着。
?当??，我真的感到做教?是很幸福的。伴随着辛苦和?任的同?也有?足感和成就感。
因此，我非常感?我的学生?。???道而来，来学?，我也想不辜???的希望，
尽全力把我知道的知?都教???(*^▽^*)。

今天是中秋?，??8月15号。中国??的家人??的日子。在?一天的?上，
一家人坐在一起，??月，?吃月?。

在?里我衷心地祝大家中秋快?，家庭????
今天是?日本大地震的第六年的哀悼日。

在?里我?逝者?祈祷，愿他?的在天之?得以安息星。

作?生者，我要珍惜??，做最好的自己虹

上星期四?行了日本?澳大利?的足球???。日本以2比0的好成??得了?洲出??。
我全?球?都看了，非常精彩，同?也很??，日本??球?，我不禁叫出了声音。
看得出日本???的?力非常大，但是他?凭着??的斗志，?于由?位年??手??了?个球。
我?得日本?从此?入了新的?段，年?的?手成?了新的主力。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

[0024 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/13(土) 12:30:43.03 0]

雨正大，路正！

　　一刻，我很清楚，我在高考。一刻，正在麦地里洒着土的汗水
命地收割，而不孝的儿子却在考上无奈地呆！

　　是的，一刻，都！

　　光慢慢推移，命的坎始一点一点暴露，当然，我不怕。
村的孩子都，与塞已不能将他束，走出去，要富裕，
脱，脱知的乏，脱所有的无知与偏一刻，
思想在混乱中高度清晰，是健康全面的一刻，要！

　　雨正大，我坐在途汽上，感?自己像是在逆着命奔，但我心里清楚，是惟一的路，
是我十几年寒窗苦才等来的，我来，我的家来不！

　　雨正大，路也正！

　　地走下去，忘一切自怨自艾的眼泪村，才有力，才会，
才会得珍惜奉献！路正，仍需要努力！

[0025 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/13(土) 12:32:38.17 0]

黄金周我和家人去了滋的琵琶湖。从神出?，1个半小左右就到了。我是第一次去，看到琵琶湖，
得像海一大，却没有海的波浪，很安静。
从的窗就能看到湖面，一望无，非常漂亮，而且没有海的湿气，真是太舒服了。以后有机会?想再来＾＾。

[0026 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/13(土) 12:41:37.62 0]

上星期四行了日本?澳大利的足球。日本以2比0的好成得了洲出。
我全球都看了，非常精彩，同?也很，日本球，我不禁叫出了声音。
看得出日本的力非常大，但是他凭着的斗志，于由位年手了个球。

我得日本从此入了新的段，年的手成了新的主力。


当看到真的眼神，虚的度，于我的个都努力地听着。
当，我真的感到做教是很幸福的。伴随着辛苦和任的同也有足感和成就感。
因此，我非常感我的学生。道而来，来学，我也想不辜的希望，
尽全力把我知道的知都教(*^▽^*)。

今天是中秋，8月15号。中国的家人的日子。在一天的上，
一家人坐在一起，吃月。

在里我衷心地祝大家中秋快，家庭
今天是日本大地震的第六年的哀悼日。

在里我逝者祈祷，愿他的在天之得以安息星。

作者，我要珍惜，做最好的自己虹

上星期四行了日本澳大利的足球。日本以2比0的好成得了洲出。
我全球都看了，非常精彩，同也很，日本球，我不禁叫出了声音。
看得出日本的力非常大，但是他凭着的斗志，于由位年手了个球。
我得日本从此入了新的段，年的手成了新的主力。

[0027 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/13(土) 14:54:15.56 0]

>>14
複雑な問題ではあるよな。

A　副詞節自体のVO以降への後置を認めるかどうか（典型的には「今天」みたいなの）
B　VO型の熟語の実質的目的語について、OV語順を認めるかどうか
C　主題化前置詞（把など）を使う倒置表現を認めるかどうか
D　後置詞自体を認めるかどうか

西北官話の一部には、Dまで認めるものがある。元朝では、大都の中国語もD化する一歩手前までいったらしい。

[0028 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/13(土) 15:04:51.02 0]

/

[0029 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/14(日) 10:24:33.49 0]

日本語でも中国語でもユリは百合と書くが、読み方は明らかに違う。
中国語の「Bǎihé」は漢字の読みから来たのだと思うが、一字一意の原則に反するね。
中国が日本の漢字を受け入れたのか？

日本語は英語の「リリィ」に近い。
日本語は英語の影響を受けているのか？
タミル語でも「lili」
タガログ語で「liryo」
中国語の現在がおかしい。
百は元は「りぃ」のように読んでいたのではないか？
「合」の読みも元は違っていた？

[0030 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/14(日) 13:07:39.51 0]

ガイジ

[0031 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/14(日) 16:37:20.77 0]

確かに日本語の当て字を中国語読みしてる感じはするね

[0032 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/16(火) 17:09:52.17 0]

あほらし

[0033 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/17(水) 12:15:22.61 0]

「米」の音読みは呉音マイ→漢音ベイだが普通話ではmi
福建、台湾ではbi

[0034 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/28(日) 00:25:00.34 0]

孫権とか曹操てお互いに言葉通じるのか？
既に大陸共通語があったのか

[0035 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/28(日) 14:36:18.83 0]

会話は出来ないだろうな

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/28(日) 22:04:14.89 0]

中字　　　音読み　　　日本語　　 備考
田　　　　den　　　　ta
米　　　　mai　　　　ko-me
苗　　　　myou　　　nae　 n/m交替
鎌　　　　ken　　　　kama
鋤　　　　jo、so　　　suki
茎　　　　kei　　　　 kuki
殻　　　　kak　　　　kara
竹　　　　tiku　　　　take
栗　　　　ri　　　　　kuri
汲　　　　kyu　　　　kumu
飲　　　　in　　　　　nomu 福建語でlimumマレー語でminum
射　　　　ye、yi　　　iru
払　　　　fut　　　　 harau　　　朝鮮語でhul　　
塞 sai husagui
刺 si　　　　　sasu
差　　　　sa　　　　sasu
挿　　　　sou　　　　sasu
射　　　　sya　　　　sasu
押　　　　ou　　　　osu
兼　　　　ken　　　　kaneru
染　　　　sen　　　　someru

[0037 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/29(月) 05:11:34.89 0]

揚雄の『方言』でいう「通語」が漢代の共通語

[0038 学術 2019/04/29(月) 06:09:03.64 0]

漢文は歴史上の一つの国の言葉だよ。中国語とは違う。

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/29(月) 09:52:06.43 0]

漢文は国や地域を超える表現手段
むしろ中国語が
「一つの国の言葉」
すなわち国民国家の国語として20世紀に新たに確立した言語

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/29(月) 10:47:24.00 0]

ユーチューブで昔の漢語の発音upしてる人って何を根拠してるの?graalみたいな

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/29(月) 20:06:01.71 0]

>>36
弥生人が中国から直接来た証拠だね。
しかも、江南から直接。

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/30(火) 03:52:46.26 0]

>>40
漢語音韻論において上古音研究という分野が昔から続いている
複雑な子音連続を想定するのはカールグレン以後に盛んになった

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/30(火) 04:04:39.12 0]

/

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/05/13(月) 13:42:44.47 0]

>>40
漢代頃以後、発音が載ってる字書があるし
経書や史書の注疏でも音が難しい所には発音が注釈さらてる
加えて、現代の各地の字音(北方音、南方音、客家音、日本音、朝鮮音、越南音)を
比較照合することによっても古い音を復元可能