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漢文から現代中国語にどのように変化したのか？
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0045名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/14(火) 10:44:52.050
>>44
元代までは表音文字によるものはなくて
「○と△は発音が同じ」「○と●と▲はこのグループ」っていう間接的な記述ばっかりだろ
0046名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/14(火) 12:22:00.680
>>45
反切の一語で済むことをわざわざ長ったらしい言い方せわでもええわ

昔の音価も分かってるんやから反切で充分や
0047名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/14(火) 19:01:31.650
>>5
英語版wiktionaryによると
之→的
者→这
是物→什么
作物→怎么
らしい
0048名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/15(水) 11:46:12.980
>>46
あんたは知っていても>>40みたいな人は知らないんだよ
知らない人に向けて説明しているのになんで専門用語ぶつけなきゃいけないんだよ
そもそも45で書いたのは反切じゃなくて「直音」とかあとは韻書の分類法だよ
0049名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/15(水) 12:08:31.880
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0050名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/20(月) 02:35:07.900
漢文から現代中国語への変化が分かって対応関係がわかれば
現代中国語を漢文みたいに読み下すこともできるようになりそうだな
「你好」は「なんぢよきかな」みたいに読めそう
0051名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/20(月) 08:58:12.060
それは江戸時代にもうやっている
水滸伝や西遊記などの小説の現代中国語に近い会話文でたとえば
「我吃飯了（私はご飯を食べた）」のように言っているのを
「われ、めしを喫（きっ）せ了（をへ）んぬ」とか読んでいる。
正確には吉川幸次郎『漢文の話』を参照のこと

なおこの江戸時代の白話訓読体で、
さまざまな用途の助詞「的」をそのまま「てき（の）」と読むが、これが明治の日本語に影響して
量産される「〜的な」という形容動詞のルーツになる
夏目漱石の頃にはまだ「的の」と表現していた
0052名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/20(月) 09:01:58.580
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0053名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/24(金) 16:43:27.170
重子音があったのは認めるけどそんなに難しい発音じゃなかったと思うんだよね　　
ngraaとかやりすぎだろ
0054名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/25(土) 01:46:51.360
古代語ほど発音が難解な傾向があると考えられてるから
0055名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/25(土) 08:44:32.270
ngは子音一つだからrとの二重子音だけだろ
奥地のシナ・チベット語はもっと複雑なのが多い
ただそういう言語はどれも話し手人口が少なく方言差が激しい
人口と領域が増えてくるとそういう複雑さは保ちにくくなったんだろうな
0056名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/25(土) 09:02:54.090
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0057名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/25(土) 16:49:41.430
声調なかった説は無理があると思う
去声がなかった可能性はあるけど
0058名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/25(土) 21:02:17.210
実際に比較してそういう結論に至ったんやろ
無理もクソもない
0059名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/25(土) 21:04:15.340
うんこ食べたい
0060名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/25(土) 22:14:32.040
>>58
上古音の再構については異論が多いし確定したわけでもないだろ
0061名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/25(土) 22:17:56.470
さすがにここまで複雑な発音だったとは思えないし
ttps://m.youtube.com/watch?v=uQdW9bRYZ0g
0062名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/25(土) 22:54:49.130
読むのが下手なだけだよプロじゃないから仕方ないけど
0063名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/26(日) 08:57:41.160
つべの再構音動画はどれも訛りが強くてコレジャナイ感がひどい

アムドやバルチスタンのチベット語を知ったら声調がなかったなんて屁でもない
ベトナム語も回輝語も元は無声調だろ
漢語の声調の発生は早かったと思われるが、もともと声調を持っていた言語なんてない
0064名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/26(日) 11:07:57.730
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0065名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/26(日) 11:15:33.690
問題は易経や論語の時代に声調や二重子音があったかどうかだろ
Sino-Tibetanの時代までさかのぼれば声調はなかった可能性が高いが
0066名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/26(日) 15:28:40.500
天皇、三位、仁和寺、云々、観音、安穏、感応、嶮悪
みたいに、二文字目の頭が母音のときに、一文字目の末尾の子音が漏れてくっ付くのは、隋唐のときに伝わった語だけなのは何故？
0067名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/26(日) 16:08:54.000
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0068名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/26(日) 17:40:36.820
聞いたまんまを優先したんだろ
0069名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/26(日) 21:33:32.900
中国語のnが「ん」になってngが「う」とか「い」になるのはなんで
0070名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/26(日) 22:09:28.460
>>61
複雑でもなんでもない
読んでる奴がちゃんと発音できてないだけだ
0071名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/26(日) 23:20:33.560
>>69
当時日本語に「ん」がなかったからだ
0072名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/27(月) 01:24:53.290
>>61
不安定な移行期だったとは考えられないかね？
中国語だって大昔は日本語みたいな多音節言語だったんだろうし
ストレスが強すぎて母音とかが脱落しまくって今みたいな形になったんだろうし
0073名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/27(月) 12:44:58.560
>>66
中世まで「連声」が一般的だったのは、
日本語がCVCV構造を厳守する言語で、語中の拍（音節）が母音から始まることを嫌ったためではないか
和語ならそういうとき挿入子音-s-を入れて「春雨」ハルサメのような造語をしたが、
音節末に子音が来る漢語の場合、それを母音で始まる次の音節の頭に付けたのだろう
次の音節頭がワ行の場合もア行扱いだったのが注目される
[w]は母音性が高いのでそうなったのだろう
0074名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/27(月) 14:33:08.460
雲南とか貴州の複雑な少数民族語とかも発音のヒントにしてるのかな
0075名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/28(火) 02:42:37.840
>>71
でもnは「ん」になるじゃん
0076名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/28(火) 04:33:33.280
>>75
言ってる意味がわからない
「ん」が無い時代に何がどうやって「ん」になるんだよ
0077名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/28(火) 12:33:33.480
「ん」は「無」の略字体「无」からできてるから元々「む」だゾ
0079名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/28(火) 23:34:53.340
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0080名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/18(火) 01:29:22.940
簡体字、廃止した方が良かと想います
0081名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/18(火) 04:39:38.970
なんで自分の考えで中国人十数億人が習慣を変えると思ってるんだろうこの人は
専門板ってボケが来てる人が多いよね
0082名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/18(火) 07:18:33.130
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0083名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/19(水) 03:09:01.010
近くに中国人が住んでるけどシューシュー反り舌音が多くて中国語に聴こえないんだけど…まさに胡説八道
0085名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/19(水) 09:49:27.790
便所スレでふざけて書き込んでるのにマジレスしてる御前のオツムも中々だぜ
0086名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/19(水) 11:58:19.680
便所の書き込みが気に食わないならほっとけばいいじゃんｗ
実際には便所の落書きと呼ぶには世界中に発信されてるからほっとけないんだろ
俺は５ちゃんを便所の書き込みだなんて思っていないから書き続けるぞ

台湾人の北京語の発音は田舎くさすぎる
なんで日本がズーペンなんだよ
俺はズーペンレンなんて言われたくねえよ
なんで舌先の音の中で日母だけ濁音なんだよおかしいだろ
0087名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/20(木) 13:16:17.700
北京語のeの母音のルーツてどこから来てるの？ 満州語？
0088名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/20(木) 22:15:34.350
フランス語のeも満州由来か
0089名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/20(木) 22:41:24.720
英語のシュワーもやで
0090名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/19(月) 14:59:51.260
ラサ方言では語尾に来るbとかrやlが省略されるって知ってる?
0091名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/06(金) 18:59:53.300
このスレ死んだな
0093名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/08(日) 01:47:30.280
n
0094名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/11/17(日) 08:48:53.750
また親しい人が助言されたのですけども菊池礼子様のホームページとかで中国語を上達できるとも伺いました。『中国語 菊池礼子』をinternet検索してみるならしれるのために上達したいなら調査して下さい。

CJX
0097名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/07(土) 10:49:41.900
>>96
関係あるｱﾙよ。
ぬとえば、漢字音で、呉音・唐音では子音が鼻音、漢音（隋・唐時期に伝わってきたもの）だけ破裂音になっているものが結構あるだろ。
隋唐の長安の発音の癖、つまり、その時期に長安の宮廷に大勢いた鮮卑人・拓跋人の喋る漢語の訛りを反映しているからだよ。
0098名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/07(土) 21:18:43.710
>>97
子音終わり音節＋母音始まり音節　という環境の連声に関して、鮮卑人の訛りだという証拠が何一つないだろ
ｎ、ｍの声母がｄ，ｂになりやすいというのは西北方言の特徴で、現代漢語方言にも存在する
一時的な接触の結果と考えるのは早計

他方で上代から中世の和語には拍の融合の例が腐るほどある
0099名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/11(水) 01:21:48.990
b
0100名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/23(月) 23:05:57.120
中国語の代名詞って方言によってかなりバリエーションあるんだな
我们が我哋、偔、儂家、俺、阮、阿拉とか
0101名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/01/28(火) 12:48:19.950
>>86
台湾なまりでは「日本人」はズーペンレンじゃなくてズーペンゼンに聞こえる
0102名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/01/28(火) 16:53:19.540
>>100
古典の漢文の時点でいっぱいあるしな
でもそれらは標準語じゃないから中国人も日本語の創作物での人称名詞のヴァリエーションを訳す時に困るんだとか
0103名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/02/07(金) 01:51:04.560
だからバイト先の人等が申しされたが蛭田恵麻のノウハウなどで中国語が上達することが可能とも伺いました。
『中国語 蛭田恵麻』
がネットサーチすると参考になるらしいんで上達したいなら探索して下さい。

P9H
0104名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/02/08(土) 15:27:41.050
>>55 入声がp,t,k,声門閉鎖音以外にあって、一音節内の子音連続の残る方言が、
今でも漢語とみなされず残ってるってことないのかな。実際は上古漢語の由緒正しい末裔なのに
白族の言語が上古漢語の末裔とする説もあるけど、まさにそういう言語なのかな
隋唐のころだったらリアル桃花源な上古漢語の村がまだ奥地に残ってたりしたんだろうか
0105名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/03/08(日) 16:00:03.720
＞阿拉とか

>>100
どこ方言か知らんけどめっちゃオラついてそうな響きだなｗ
0106名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/03/08(日) 21:58:24.190
>>105
呉語だ
上海語だと1人称複数
海洋民族「倭人」の言語のパーツとして
日本語の「あれ(われ)」や朝鮮語のuri(私達)につながっているかもしれない
0107名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/03/09(月) 02:36:28.610
ｌ
0108名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/03/09(月) 03:46:30.940
上海語二人称単数代名詞の儂って、それこそ漢字は日本語で「わし」を意味するように、本来一人称だったのが上海語で二人称に転じたのか、N始まりということで你と同源で、儂の字はむしろ単なる当て字なのかどっちなんだろう
0109名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/03/09(月) 15:24:11.970
儂
中世の俗語で、自称を表す言葉。
中国の史書では「汝」「彼」などの意味でも用いられている。
自称の言葉。主に、男の老人が用いる。
0110名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/03/10(火) 01:54:56.050
ｖ
0111名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/03/10(火) 13:33:51.290
>>109
どこからどこまでが中国語でどこからどこまでが日本語の話だ？
もしかして「わし」の話だと思ってないか？
0112名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/03/11(水) 03:01:23.280
０
0113名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/03/11(水) 12:50:41.880
>>111　ある時点で中国で一人称単数で使われてたから、日本語でその漢字に「わし」の訓を与えたけど、
同じ字が現代の上海語では二人称単数で使われてるのが不思議だなってこと
まあ日本語でも「自分」を二人称で使うこともあるから、意味が変遷してもおかしくないんだろうけど
でも中国語の「方言」は当て字が多いし、本当に日本に渡った儂と現代上海語の儂が同根の語なのかな？とも思ったり
漢語は一語当たりの音節が短すぎて、語源の定説が定まってない語も多いのかな
0114名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/03/11(水) 18:27:27.020
ていうか>>109って、
日本語「わし」についての解説と、
漢字というか漢語「儂」ノンについての解説が混ざっちゃってるんだよ。
１行おきに、互い違いに。
0115名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/03/12(木) 03:43:25.100
ｔ
0116名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/03/12(木) 23:18:26.180
婆さんでも「わし」って言う人はいるよ。
あと老人語だと思われている「じゃのう」とかも広島の方言。
0118名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/03/14(土) 01:04:02.110
；
0119名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/07/25(土) 01:03:21.590
スレタイの原点に戻って
太田辰夫『中国歴代口語文』
を挙げておく
0120名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/07/26(日) 13:50:23.440
>>109
大阪の割とガラの悪い人の言葉で、「自分」というのが、一人称のときも有れば、二人称のときもあるような、ものか？
0121名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/07/26(日) 21:36:38.300
名古屋でも使うし柄悪くなくても使う
朝鮮語でもチャギ(漢字で「自己」)というのは
再帰代名詞にも1人称代名詞にも2人称代名詞にも使う
0122名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/07/27(月) 10:14:08.190
確かに何故かガラが悪い印象があるな
0124名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/07/30(木) 22:49:44.200
若い女の子でも使うし、大学生でも普通の社会人でも使うんだけどなぁ
ガラの良い悪いなんて、ちょっと世代が交代すれば普通になっちゃうよ
今は若い人なら誰でも普通に使う「ヤバい」でも
昭和の昔は不良言葉だったと聞いていますよ
もっともこの板にはお年寄りが多いから、
逆に今のニュアンスのほうを知らないとか言ってきそうだけどね
0125名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/07/30(木) 23:03:34.360
どこに年寄り居るの
糖質かな？
0126名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/07/31(金) 16:23:27.600
ガイジだらけやろ
0127名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/07/31(金) 20:04:11.730
年寄りは分からないけどガイジならまだ同意できるわ
0128名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/08/01(土) 01:54:48.680
なんで同じ人がレスを3つに分けるんだろう
0129名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/08/01(土) 01:55:15.080
自分で自分に返事したり同意したりして気持ち悪い
0130名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/08/01(土) 08:12:01.460
言語学板には年寄りが居座ってるなあと思うのはどんなとき？

・ネトウヨ系のレスで「韓国の人名は漢字で書いてあるんだから日本語のみで読むべき」
という意見　そんな時代があったのを覚えているのは高齢者

・日本語のアクセントの新しい現象について指摘すると「そんな例は聞いたことがない」という反応
「全員が」を低高高高高と発音するのが旧世代、低高高高低と4番目に核が立つのが新世代
「が」「を」「へ」などの格助詞や「〜さん」「先生」などの肩書きの接尾辞が名詞につくとき、
前の語の型に「高いまま」あるいは「低いまま」で同化してアクセント交替を起こさないのが旧世代、
付く前の名詞と異なるアクセント型への交替を起こすのが新世代
この板は旧世代に偏っている

・比較的新しい文法現象、例えば「そこの店で本が売っている」の「が」について書くと、
「そんな例は聞いたことがない」という反応がよくある
0131名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/08/01(土) 13:57:50.610
我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
(日本語は、中国語と海豚語との併合だ)

ラテン語 英語 中国語 日本語の数字を比較

巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
0132名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/11/25(水) 23:38:14.820
777. login:Penguin 2019/07/25(木) 23:23:33.38 ID:/cjFrYJ0
志賀は以前から、タイとの黒い繋がり疑惑が浮上していました。そして志賀はロリコンです。その志賀と懇意であることをコピペによってこれでもかと主張している鍋田もロリコンでした。志賀のタイとの黒い繋がり疑惑はより深まったと言えるでしょう。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1406587069/188
188 名前：何語で名無しますか？ [sage]： 2014/08/04(月) 21:19:18.60
元々、鍋田がタイ語始めたのは女遊びをしたいからだよ。
しかも成人女性よりも幼女に興味があったらしい。
あんまりにも女遊びをし過ぎて金がなくなったから、ニートをやるための方便として仕方なく坊主をやってる。


189 名前：何語で名無しますか？ [sage]： 2014/08/04(月) 21:21:07.63
鍋田辞書に広告収入が入るということは鍋田の女遊び、もっと言うと幼女を買うための資金源となる。
鍋田辞書に広告をのせるということは、タイにおける性的搾取を助長する行為だからな。
0133名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/11/26(木) 19:19:25.580
昔段文凝さんが出始めの頃、段文凝さんを推したら、SNH48好きのうざくてきもい60代ロリコン自治厨老害自称太極拳講師にめちゃくちゃいじめられた
このDQNのせいで外国語板は廃墟になった
SNH48好きのうざくてきもい60代ロリコン自治厨老害自称太極拳講師を心底憎んでいる
SNH48好きのうざくてきもい60代ロリコン自治厨老害自称太極拳講師はあやしいクソみたいな仕事もどきをしてるくせに、
真面目に働いて所得税や住民税を納税して厚生年金もまじめに払って健康保険も損ばかりしてるのに払い続けて
中国語学習も自分のペースで頑張っているわたしをゴミクズのように扱ってコケにし
SNH48のうざくてきもいゴリ押しを外国語板で展開した
能年ちゃんの宣伝は排除するくせにSNH48の宣伝はゴリ押しするジャイアンルール
こんなDQNの居座る外国語板で十数年イジメに耐え抜いてきた
SNH48好きのうざくてきもい60代ロリコン自治厨老害自称太極拳講師を絶対に許すな
こんなDQN老害を許しているから東芝もシャープも中華系企業に売り飛ばされんだよ
なにが中華人民共和国だ
日本人ならホンダジェットに乗ってパナソニックのレッツノートを使えや
SNH48好きのうざくてきもい60代ロリコン自治厨老害自称太極拳講師を永遠に許すな
0134名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/24(土) 19:28:34.890
死ねカタカナ語話者
0135名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/25(日) 21:03:14.890
そもそも中国って地域によって言語自体が違っていて意思疎通のための人工言語として漢文作ったんでしょ？
0136名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/25(日) 23:44:00.310
国としての歴史が長い所は正書法も確立されていて人工言語と言っても差し障りが無いと俺もよく考える
0137名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/26(月) 00:06:32.830
マジで漢文が最初に作られた頃は中国北部と南部とかでは全然違う言語で意思疎通のための記号として漢文が使われてそれぞれの地域で勝手に発音したと聞いたが
0138名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/26(月) 00:11:39.130
漢字は表意文字
文字に発音があるのは表意文字と表音文字では過程が逆
アラビア数字（0, 1〜8, 9）が一番わかりやすいか
それぞれの国の数字の読みが当てられている
0139名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/26(月) 00:14:41.820
>>137
でも発音が似たり寄ったりなのが謎だ
どこかの都市（おそらく北京あたりか？）を起点にそこから発音が伝播していったのだろう
0140名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/26(月) 00:20:30.390
いや北京と広東なんて近代までいや今ですら発音が大きく違うんだろ？
0142名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/26(月) 21:07:33.600
>>141
それってどの地域だと思ってるの？
0144名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/27(火) 00:01:50.510
>>143
アホか
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