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原語の綴りを見てビックラこいた単語
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/15(金) 16:41:43.260
ティラミス　Tiramisu

まさか最後にuがつくなんて
0025名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/11(月) 02:03:14.830
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0026名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/11(月) 09:59:20.550
>>23
そもそもベルギー自体がフランスとオランダが混ざったような国だからなあ
0027名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/16(土) 16:36:15.820
Rebenguo
Libengu
Zipangu
完全にいっち
0028名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/29(金) 22:01:17.07O
英語の読みに関してはcei,cae,coeはだいたい[si:]で

[si:]の読みで借用語っぽい音だったら上記のどれか
0029名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/02(火) 12:44:54.750
サンノゼ　San Jose
元のスペイン語読みは「サンホセ」だったのがだんだん変化したのだというが…
0030名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/11(木) 01:37:01.460
>>1
日本人には発音しにくいな
日本人はスの後ろの母音を滅多に発音せんから
(除く畿内)
0031名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/11(木) 08:30:36.870
>>29
スペイン語圏以外の人には発音できないんだから当たり前の話だよな
0032名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/11(木) 09:14:23.180
「サンホセ」やったら日本人も発音できてるやん
0033名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/11(木) 12:37:01.720
英語訛り：　saen'zei（サノゼイ）、saenoo'zei（サノーゼイ）、saenhoo'zei（サンホーゼイ）
市役所の発行する日本語パンフレットには「サンホセ」と表記されている
0034名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/11(木) 13:07:15.990
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0035名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/11(木) 15:17:07.830
nの後のhが脱落する韓国語では
san・ho・se（산호세）と音転写しつつ、
奇しくもサノセと読んでる
0036名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/11(木) 17:40:37.660
>>32
ホの音じゃないってわかって言ってるだろ
0037名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/11(木) 17:53:11.570
いじめはどこの町にもあるが島本町は特に酷い
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い 」なんて
公言する町は他に無い
こんな町は日本の恥さらしだ
町のトップは責任を取れ！
0039名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/27(土) 19:19:02.790
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0041名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/28(日) 21:11:34.910
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0042名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/19(日) 21:21:58.240
マイケルもミカエルもミシェルもmichaelみたいなの面白いよな
要は各々の言語的に読みやすい読み方なんだろうけど
0043名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/19(日) 22:37:51.080
>>42
キリスト教圏のファーストネームは聖者や天使の名前からとってるから
個々の国々の言語に応じて多少のスペルと読みの違いはあるが
元は同じ名前だからね

だから欧米にはポピュラーネームが多い、井沢元彦が指摘していたようにね
0045名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/23(木) 00:04:53.920
俺はキリスト教徒やないからそんなこと知らんわ
0046名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/23(木) 10:30:44.770
聖書のキャラクターから取ってるんだよ
だから聖書に出てこない天使の名前は使わないし
逆に聖書に出てさえすれば聖者じゃなくても使う
0047名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/23(木) 11:49:46.030
フランスでは1980年代になる頃まで子供の命名は列挙された伝統的な名前しか付けてはいけないという法律があった
聖書からのものがほとんどだったのかな
今は自由化されているけれど
0048名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/23(木) 14:06:38.570
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0049名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/24(金) 06:12:12.650
イギリスの首相のサッチャー
Thatcherって先祖が屋根ふき職人だったか
これを韓国でデチョと発音するのがわろた
0050名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/24(金) 07:08:10.490
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0051名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/27(月) 01:20:28.440
>>49
Satchaaも大して変わらん
0052名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/27(月) 12:35:30.590
>>51
ｓだと思ったらｔｈだったというのはけっこう大きいよ
あんたは[θ]の発音を聞いたことも出してみたこともない田舎者だろうからわからんかもしれないが
0053名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/27(月) 13:11:30.170
メガドにデチョ
なんで摩擦音を無気破裂音で転写するのか全く理解できない
0054名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/27(月) 18:10:21.750
そう聞こえるからだろ
0056名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/29(水) 09:12:31.380
いや、言わんとする所なんて何もないだろ
ただ他人の言ったことがなんでも気に入らず否定したいだけじゃん
0057名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/29(水) 11:42:01.330
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0058名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/30(木) 02:51:45.210
英語はたまたま世界で覇権をとったもんだから偉そうにしてるが、そうでなかったらビックラこく綴りしかない
0060名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/05(水) 21:12:01.560
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0061名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/05(水) 23:06:29.580
ぬるぽ
NullPointerException
0063名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/06(木) 01:05:01.890
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0065名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/06(木) 08:03:21.660
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0066名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/07(金) 17:04:32.720
>>43>>46
聖書以外から取ってる例もあるぞ
チャールズ、シャルル、カルロスなんかはカール大帝から来てたり
0067名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/09(日) 15:26:06.390
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0069名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/02(火) 16:06:08.270
エスペラントでは英語からの借用のとき、θはtで写してるね
雷は英語のthunderから借用してtondroと言ってる
0070名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/09(火) 02:43:51.320
o
0071名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/24(水) 07:36:47.750
sankyu:と言うよりもtankyu:の方が通じるでしょ
0073名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/25(木) 02:09:15.280
l
0075名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/27(土) 00:49:06.490
-
0076名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/28(日) 16:04:48.310
ヘップバーン式ローマ字とは絶対に言わんし
オードリー・ヘボンとも絶対に言わん

なんでやねん
0077名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/28(日) 17:03:44.070
時代が違うから
0079名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/29(月) 15:23:44.250
自らを平凡だと謙遜する非凡な人だった
0080名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/29(月) 15:56:04.790
フランス語、英語どちらも綴り⇒発音の関係が繁雑なことで有名。
ただ英語と比べてフランス語には例外的な発音が少ない気がする。
一度複雑なルールを覚えてしまえば後はある程度は綴りから発音を予測することができる。（飽くまでもある程度）
それに比べて英語は予測不能だ。英語を読むのに慣れても、未知語の綴りから発音を予測するのは至難の業。
つまり、丁度日本語の勉強では漢字の読み方を単語ごとに一個一個覚えていくのと同じように、一個一個覚えるしか無いのだ。

てことは、よく日本語は沢山の漢字を覚えないといけないから大変だと言われるが、英語も余り変わらないのでは？
「日本語は大変」の「大変」は何と比べて大変なのかということだが、少なくとも英語と比べてではないだろう。
0081名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/29(月) 18:41:55.640
>>80
英語
単純な綴りを複雑な多重母音で読む

おフランス語
複雑な綴りを単純な短音で読む
0082名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/29(月) 19:56:28.070
綴り⇒発音
仏、より簡単。英、より複雑。

発音⇒綴り
仏、より複雑。英、より簡単。
0083名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/30(火) 06:12:30.830
ヘボン式は子音は英語の発音に由来してるけど、母音はラテン語の5母音と母音数が一致していたせいか、英語とは無関係になってる
仮に日本語のローマ字の母音表記を英語に由来させたら、アイウエオはuieaoだったろうな
0084名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/30(火) 09:30:22.650
もともと母音体系シンプルなラテン語用の文字であるローマ字は母音用の字がaiueoの5つしかない
これは、母音体系がより複雑な言語の表記に流用される時には、ある種の弱みで、ローマ字は慢性的な母音字不足に悩まされている
母音用の文字の調達に苦労してる言語は多い、なんせ多くの言語はラテン語よりは複雑な母音体系を持つから
その点母音数がラテン語と変わらず比較的シンプルな日本語のローマ字化は楽でいいよね♪
0085名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/30(火) 23:22:49.250
ラテン字の母音字を増やしたらアカンの？
0086名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/30(火) 23:24:38.980
>>84
英語の母音が複雑怪奇でメチャクチャなだけや
大母音推移をキャンセルしたら英語は発音も綴字も見違えるほどスッキリするで
0087名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/31(水) 13:10:40.340
>>85
文字数の不足をカバーする方法は主に3つに分類できる。
1. 文字を幾つか組み合わせる。（二重字、三重字等）
2. 補助記号を使う。
3. 新しい文字を作る。
1,2の例は多い。ちなみに英語には1しかない。仏語には1と2、西語には1から3まで全てある。

1の例。
蘭語でoe、仏語でouで/u/の音を表す、等。両言語ではuと綴るとそれぞれ/ʏ/、/y/の音になる。因みに子音の例は英語のsh、th、ph、独語のsch、西語のll等。15の吸着音を始め子音を沢山持つズールー語は二重字、三重字、四重字を駆使して文字不足を補う。
1の例は山のようにある。

2の例。
ベトナム語には単母音が11個あるが、aâăiuưeêoôơと書かれる。5つの文字が補助記号によって11まで拡張されている。11の文字はそれぞれ違う音を表す。
英語にはこれはないが他の言語では結構頻繁に見かけられる手法。

続き↓
0088名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/31(水) 13:12:02.400
3の例。
あまりない。独語のß、ベトナム語のđ、西語のñ等。西語ñはnとは異なる別個の文字と看做されているので3である一方、仏語のçはcに記号が付いただけとされているので2に分類される。2と3は区別が難しい（出来ない？）。
仏語にある合字æ、œは3の例か？
3の最も顕著な例はコイサン系言語。大量の吸着音をʘ、ǀ、ǃ、ǂ、ǁ等、幾つもの追加文字で補っている。

もちろん母音字を増やすのもアリだろう、が3は一般に余り好まれない。
https://youtu.be/lQpLvN0KD3Q
↑大量の母音、子音、声調のために2や3を駆使したǃXóõ語の例を見よ。同じラテン文字を使った言語とは思えないくらいラテン離れしている。普遍性の原則がどんどん損なわれてしまうのだ。
ちなみに6つの声調を2の手法によって処理するベトナム語もこれと似ている。同じラテン文字を使ってても初学者が「読み上げる」事はほぼ不可能だ。

このことは「ラテン文字は中立的、普遍的な文字になれるのか？」という疑問に繋がる。
答えは恐らくNoだ。ラテン語から生まれたラテン文字は所詮はラテンの文字であり、ラテン語と大きく異なる特徴を持つ言語の書記に使われる時にはその中立性、普遍性を削られねばならないのだ。
日本語はǃXóõ語やベトナム語ほどラテン語と異ならないのでさほど心配はいらないだろうが、それでもやはり「ローマ字」は普遍的な「ラテン文字」にはなれず、日本語向けに作られた日本語独特の書記システムに過ぎないのだ。

以上、フロリアン・クルマス著、斎藤伸治訳『文字の言語学　現代文字論入門』を参考に書いた。
0089名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/01(木) 02:36:41.620
n
0090名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/02(金) 05:29:28.150
子音にしたって日本語独特のものがあるのだから、ラテン文字で表すのも便宜的なものに過ぎない
フの発音はhuでもfuでもないが、h行ということでha hi hu he hoと書いておけばよい
シやセは時代、地方によりsiやshiだったりseやsheなのだから、表記としてはs行ということでsa si su se soと書いておけばいい
天満はtemmaで天神はtenjinと発音するけど、日本人の意識としてはテンマと言っているつもりなんだからtenmaと書いておいた方が単純でよい
ローマ字は日本人が日本語を表記するためのもの
英語表記は英国人のためのもの
フランス語表記は‥
万国共通の表記が存在すると思う方が間違っている
0091名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/02(金) 17:46:17.050
中国語のピンインは、中国人のためのものとして理想的な構造をしていると思う
ｘやｑの文字選びが絶妙で、26文字中ｖ以外の25文字を最大限に活用してわかりやすい体系を作ってる
0092名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/02(金) 19:40:38.020
中国ピンインはヘボン式風（英語風）のものに媚を売ってはいないのだから、日本ローマ字もヘボン式にすることはない
0093名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/02(金) 20:45:06.730
>>92
向こうでヘボン式に相当するのはウェード式やで
0095名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/02(金) 21:21:41.490
拼音は日本式に相当
0097名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/02(金) 21:53:08.770
日本人および日本語学習者のためのローマ字のことだけどね
外国人観光客向けの標識なんかはヘボン式でもいいけど
0098名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/02(金) 22:19:42.180
>>97
いや観光客向けの標識もわからないよ
オランダの高校生が使う地図帳があるんだけど日本の地図の頁を見ると地名表記がJokohamaとかKoemagajaとかTokioとかそんな感じ
世界各地での日本の地名のローマ字表記はすでに様々にローカライズされてるから外国人=ヘボン式という図式は疑わしい
009998
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2019/08/02(金) 22:20:50.990
訂正、熊谷の綴りはkoemaghaja
0101名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/02(金) 23:17:16.330
>>98
ヘボン式はイギリス人考案で英語圏の人が読みやすいように作られてるわけだからね
0102名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/05(月) 19:24:08.170
>>100
ヘボン式は日本語の音韻大系からかけ離れてるから
ヘボン式も日本人には理解しにくいはずやで
0103名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/05(月) 20:39:32.860
>>100
いや別に>>98は、各言語圏ごと向けにローマ字をローカライズしてそれを全て併記しろ、という主張ではない。
>>98の主張の趣旨を敷衍するとこう。
ヘボン式=外国人向き=普遍vs.日本式や訓令式=日本人向き=特殊、という図式は正しくない。
全ての表記法は何らかの点で「特殊」だから。>>90も言うように万国共通の表記法は存在しない。
だからヘボン式に殊更に拘る必要はないし、逆にそれを殊更に避ける必要もない。
ただヘボン式=普遍的表記法の等式を前提する人達は、英語中心主義的だし「普遍」という概念をあまりにも無批判に受け入れてる。
こういうこと。
0104名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/05(月) 22:02:28.130
実際の所英語中心主義で問題ないんじゃない？
日本に来る外国人で英語も分からん奴なんかそんなにいないだろう
0105名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/05(月) 23:33:48.840
>>104
>実際の所英語中心主義で問題ないんじゃない？

そういう考え方が英語中心主義だからダメだっつってんだろ。

そもそも日本に来る旅行者の７〜８割は中国系か韓国系なんだから
英語も分からんというのは大いにありうる話。
0107名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/06(火) 00:40:36.780
>>106
長音符号など見るとむしろ英語で採用されていない国際標準だし
母音についてはラテン語的な体系として把握していたのではないか ＜ヘボン博士
0108名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/06(火) 13:17:47.170
長音符号ってそれ訓令式だろ
0109名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/06(火) 13:19:18.180
>>105
だから最近は英語韓国語中国語表記が多いんじゃないの？
0110名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/06(火) 18:13:37.350
将来的には全世界がイスラム教徒になってアラビア語が世界共通語になるから
アラビア語表記は絶対に必要
0111名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/06(火) 19:29:31.970
中国なんぞに行くと案内標識はどうなってるんだ
みんなピンインで書いてあるのかな
アメリカ人も北京のことはBeijinって書くみたいだからそうなんだろうな
0113名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/06(火) 21:04:53.910
>>110
いま現在のイスラム教徒でさえアラビア語ができるのはアラブ人だけで、それ以外の10億人以上のイスラム教徒はコーランの特に重要な言葉ぐらいしか理解できないからそれはない
0114名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/07(水) 00:06:21.570
>>104
もしあなたが英語と日本語しか出来ないのなら英語中心主義的になっても仕方ない。
あるアメリカ人（日本語できない）がこんなことを言ってた。
「英語以外の言語が21世紀を生き残れるか？正直厳しいと思う。英語以外の大多数の言語は今や絶滅の危機にある。これは非常に悲しいことだ。でも日本語は大丈夫だと思う。アニメを字幕なしで見るのに必要だから。」
こう言い返した。
「自分はアニメ興味ないし、いざ興味が湧いても字幕で観るだろうから、もう日本語使うことないわ。」

知らない言語の存在は知ることが出来ない。あるんだろうと推測力を働かせないといけない。
アニメ以外で日本語に接したことがない人は、推測力が弱ければ、それが日本語の全てだと思い込んでしまう。それ以外には何もないと思い込んでしまう。
自分も英語と日本語以外はほとんど出来ないから推測力を働かせないといけない。
オペラを聴くためにイタリア語はこれからも必要だとか、ボリウッド映画を観たいからヒンディー語をなくしてはいけない、とか間違っても口にしないよう気をつけてる。
0115名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/07(水) 00:40:23.210
x
0117名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/07(水) 09:56:00.420
>>114
誰か和訳してくれ
0119名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/07(水) 12:06:30.580
>>117
翻訳「>>104は自分が英語しか出来ないもんだから非英語話者の外国人の存在に気付いてないんだ。」
0120名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/07(水) 14:20:11.040
>>119
例えば？
0121名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/07(水) 14:48:45.630
>>120
何の例え？
0122名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/07(水) 17:39:54.270
非英語話者の外国人
0123名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/07(水) 18:38:16.180
英中韓表記で困る外国人って実際誰の事よ
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