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カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう２

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/04/02(土) 16:36:23.570
少しでも英語の発音に近付くように
まとめて表記変更の運動しようと思う

前スレ
カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1637766474/
0877名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/19(木) 23:03:46.680
現状、IPAのここが優れてる劣ってるだとかカタカナのここが優れてる劣ってるだとか具体的な深掘りがなされてないのに、誰が言いだしたのか知らないけど開口一番おかしなカタカナ呼ばわりなんだから、それはやるまでもなく罵倒されるだろ
それより前にその妥当性だとか論理性合理性について追及しようとか議論しようとか、そんなフラットな話し合いの雰囲気は微塵もなかったろ？カタカナは駄目って結論ありきの雰囲気で誰がそんなのやりたがるのかって話しですよ
0878名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/19(木) 23:19:08.370
前スレの最初って英語以外が由来のカタカナをイギリス英語でカタカナに直そうだったんだよな
0880名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/20(金) 01:09:06.210
>>879
よく言うよ前にカタカナの細かな作りに関してあれこれ話し合ってた最中にIPA連呼してきて邪魔ばっかりしてたくせに
迷惑かける側は自分の都合悪いことになるとすぐ忘れるね
最初スレで話し合ってた人たちもそれでいなくなったか擁護めいた書き込みしなくなったんだよ食ってかかられるのめんどくて
0881名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/20(金) 01:38:37.740
人間って老いていくにつれて経験が増える分、物を選ぶときに良し悪しの客観よりも好き嫌いの主観を重視することが多くなるし、5chもユーザの平均年齢高めだろうし、そこはもう仕方がないとしか
0882名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/20(金) 02:07:01.370
s
0884名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/20(金) 08:04:52.230
まず前提として最初期にスレの主旨が書かれてる←ここ重要

4名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/02(土) 17:01:20.04

アルファベットやIPAを使えばいいはスレ違いなのでスルー推奨
0885名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/20(金) 08:05:28.930
42名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/05(火) 00:56:39.18

見映えも気にすると子音のみを表現するのが難しいよな。アクセント辞典の点線の〇を外字エディタで作るか

43名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/05(火) 01:13:53.20

IPAは見映えもいいよな
0886名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/20(金) 08:05:55.540
67名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/06(水) 08:17:41.35

妥協して中途半端なものにするより、本当にいいものを作ったほうがよくない？

68名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/06(水) 08:44:18.88

IPA使えよｗｗ
0887名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/20(金) 08:06:22.730
166名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/10(日) 06:54:52.77

ほら見ろ言わんこっちゃない
拍の概念を解さない昭和脳に捨て仮名なんて高度なもん要求するからややこしいことになんだぞ


167名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/10(日) 07:26:06.24

日本語用のカタカナで無理矢理IPAみたいなことしようとするからおかしなことになるんですよ
0888名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/20(金) 08:06:54.450
193名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/11(月) 12:19:21.67

https://tophonetics.com/ja/
ここでIPAに変換して、まずリンキング、音節ごとに分割、Rリンキング、Rの特殊変化、側面解放、鼻腔解放、有気音、ダークエルなどに置換する辞書を作って、IPAを修正するマクロを作ってるから、それを頭子音+母音、母音、末子音をカタカナに置換する辞書を作っているから特には面倒ではないな。
個人的には、日本語の文章を鼻腔解放、無声化、ガ行鼻濁音とガ行摩擦音レベルでIPA化したときの瞬間的な視認性が良くないことと、全文手作業で変換しないといけない課題を解決したくてこのスレにいるからな


194名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/11(月) 12:28:44.07

IPAのままにしとこうぜ


195名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/11(月) 22:59:08.23

IPAがええなら無視しとけばええだけの話しを横から口やかましく絡んでくるヤツはなんやろな
ほたらかしとったらなんか不利益こうむるんやろか？それともただの構ってちゃんか？
0889名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/20(金) 08:08:16.140
206名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/12(火) 11:03:31.27

否定するだけじゃなくて他の案を出してねってことじゃない？



208名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/12(火) 11:08:52.23

>>206
にしても他の案が存在する前提なのが詭弁的な態度なんだよな
既存のIPAのままでいいというのを案扱いしないものなんだかなー


209名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/12(火) 11:11:53.94

それはもう大前提からズレてない？スレタイ修正しなかったのがマズかったけど


210名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/12(火) 11:12:52.70

IPAでいいっていうのは歴とした案だろ
0890名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/20(金) 08:08:39.070
211名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/12(火) 11:14:22.16

そしたらこのスレいらないよね。カタカナを変更・修正する流れでやってたんだから


212名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/12(火) 11:14:58.34

うん、要らないんじゃない？


213名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/12(火) 11:15:21.83

そもそも誰もいるといってない件
0891名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/20(金) 12:59:15.000
小学校低学年だかの教育課程に組み込むのが前提なんだっけ？
やっと文字の実用性を覚えて助詞を理解し始めた段階だよな

和製英語の発音を原語に近づけるのが日本語文法の基礎を覚える以上に重要だと思ってるということか？
0892名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/20(金) 13:12:17.870
そんな前提はない。そういった意見はあったけど

もう少し日本語の発音を教えて英語の発音に役立てたらってのもあった
0893名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/20(金) 14:11:02.620
もっと成長してからIPAで日本語の発音教えて英語の発音もやれば？
幼少期にこんなのやらされて日本語の発音も覚束なくなったら目も当てられない
0896名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/20(金) 21:43:40.390
>>884-890
怒濤のipa推しで草
スレの冒頭くらい読んどけよマジで
0898名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 00:22:55.500
柔らかくするため語中のガ行は鼻濁音になるが、言葉の結び付きが弱いときは鼻濁音にしない。けど破裂音だとキツいからな。売れる声に発音がどこまで影響するか知りたいのさ
0899名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 00:35:13.310
じゃあ売れてる声の研究でもしたらいいのに
カタカナやIPAに変換して区別するとか無駄なことやってないでさ
0901名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 00:54:20.960
h
0902名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 01:02:48.880
>>900
表記が確立し浸透すれば発音も自ずと後から着いてくる
でなければ漢語から合拗音なんてのは生まれ得なかった
0903名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 01:09:08.700
900超えたし次スレのタイトルを変更するのかと表記変更運動をするのか決めようか

そもそもカタカナ英語の厳密な定義ってあるのかな？
0904名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 01:17:51.150
>>900
ガ行鼻濁音も知っててやろうとしても出来てない人いるからな。
ただ違いを認識させることから始めないと、上にあった地方の国立大の留学生の日本語とか、英語の音読でマジメに発音すると笑われるとか、そもそも自分の日本語の発音がどうなのか知ってて出来ていないことを知っていれば、他人の発音を笑う最低なことはしないでしょう
0909名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 08:42:49.960
でIPA連呼しまくって荒らし続けてきたことに対する釈明まだ？
それとも話を逸らして触れさえしなければなかったことにできるとか都合のいいこと考えてる？
0910名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 08:55:51.370
>>908
>>70で優位性有用性に絡む内容が既に投稿されてる
にも関わらず君（のような人物）が無視してしつこくipaと喚き立てるから>>214に再度同じ内容が投稿された
もっともスレの終わりに差しかかってもまだしつこくipaと喚き立ててるようだけど
0912名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 09:29:19.050
> だから代替案はIPAなんだってｗ
> そもそもIPAと日本人は相性よくないってない勝手な感想でしょ？

じゃあこれを論破すればいいんだね？
こ れ っ て あ な た の 勝 手 な 感 想 で し ょ ？
はい！論破！
0917名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 09:43:02.100
>>214の「IPAは日本人への相性があまりよくない」に対して「それは勝手な感想では？」と指摘されていますね
建設的な議論のために、根拠の提示などされてはいかがでしょうか？
すでに提示されている場合は、レス番などをお願いします
0918名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 09:50:13.130
なんか今度はスレの方針に立証責任とか訳のわからないこと言いはじめたねｗ

こうこうこういう理由でスレを立てました←先にその理由が妥当なのかここで立証しろ！
↑こんな意味不な応酬してるスレ見たことないｗいくら言うに事欠いたからってそりゃー無理あるでしょｗ
0921名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 09:55:45.720
言語学板に基地多し
0923名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 09:57:01.490
でIPA連呼しまくって荒らし続けてきたことに対する釈明まだ？
それとも話を逸らして触れさえしなければなかったことにできるとか都合のいいこと考えてる？
0924名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 09:59:04.240
>>214の「IPAは日本人への相性があまりよくない」に対して「それは勝手な感想では？」と指摘されていますね
建設的な議論のために、根拠の提示などされてはいかがでしょうか？
すでに提示されている場合は、レス番などをお願いします

私は議論しようとしていますが、何故そこまで話を逸らそうとするのでしょうか？
0925名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 10:13:15.270
んなの議論するまでもなく逆説的にわかるでしょ普通

仮に「 I P A は 日 本 人 へ の 相 性 が よ い 」
こう仮定したらどう？疑わしくない？
ならどうして日本人の英語は教育水準の高い先進国基準で下にいるの？とか
ならどうして日本人の英語の発音は2022年現在でもカタカナ訛りが強くてIPAの発音からかけ離れてるの？とか
そういう疑念が湧いてこない？IPAとの相性やIPAへの理解はそのまま発音の良し悪しに直結するはずだよね？そのためのIPAなんだから
つまり「IPAは日本人への相性がよい」って仮定と現実に矛盾が多いのは明らかだよね？
じゃあその矛盾の出処は？当然「IPAは日本人への相性がよい」って仮定だよね？少なくともこれは否定されるのが自然だよね？
なら自然と答えは出てくるじゃない？

「 I P A は 日 本 人 へ の 相 性 が よ く な い 」

普通に考えればこういう結論に至るでしょ
0927名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 10:18:55.300
あとは国や地域による英語の必要性の違いや、母国語と英語の言語的距離の違いを無視して「日本人の英語は～」と言っているのもアレだね
0931名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 10:24:49.770
「IPAは日本人への相性があまりよくない」をデタラメだって言うならデタラメの根拠を提示しようよ
0933名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 10:28:50.790
おーい、>>925が見えてるかー？
都合の悪いレスは無視かー？
0936名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 10:31:24.050
みんななんで基地の相手をするのか時間の無駄
0939名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 10:36:09.010
>>938
さぁ？
日本人は日本語なら平仮名片仮名漢字で覚えられるんじゃないですか？

いきなり関係ない議論吹っ掛けないでください
0942名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 10:38:34.510
人様にスレ内容と関係ない証明要求しといて自分には要求するなとか自分勝手にもほどがあるｗ
0944名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 10:41:47.030
>>941
それは「飽くまでもあなた個人が」そう反論してるだけで
現実には確かにカタカナの優位性そのものは語られてるんですよ
もう一度繰り返しますがただあなたがそれを認められないだけです
0945名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 10:43:36.460
みんな基地の相手で残り少ないレスを無駄使いするのやめような
オレもこれで最後にするから
0947名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 13:03:16.580
レス番とびすぎだろ…
コイツ毎度毎度物知らんガキかよってくらい物わかり悪いからタチ悪いわ、ホント
いちいちしょうもない理由で話脱線させるわ自分に都合の良い屁理屈並べるわ…
これならガキのほうがまだもう少し物わかり良いぞ
物わかり悪いなら悪いで、ちっとはおとなしくできんのか
スレチもわからん分際がいっちょ前に常識人ヅラして偉そうに議論仕切ってるふう気取るな、きしょく悪い
0954名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 19:00:38.300
"April" は エイプリル と表記されるのに、なぜ apron は エプロン にしてしまったのか…
angel も同じ
0955名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/21(土) 20:46:25.330
アメリカ英語で連続して早い速度で聞いてみると、Aprilだけはエイに近くて他はエイに聞こえないよね
0959名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/22(日) 01:36:47.770
v
0960名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/23(月) 16:55:56.110
>>926
そもそも個人の感想で何が悪い
ここは5chで基本的に同好の士が語り合う場だろう
もう変に「日本人と相性が悪い」みたいなふうに書くべきじゃないと思う
でかい主語はああいうふうに揚げ足取りの隙を与えてスレを荒れさせるだけなので
いっそ次のスレタイは「IPAと相性が合わない人たちのための代替表記を考える」てな感じでいいんじゃないか
スレタイ自体に「ここは一般論は知らんが同好の士が集まる場だよ」って意味合いを盛り込むんだよ
0961名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/23(月) 18:20:17.950
例のスレチの仕切り屋に対して今知ったシーライオニングというカタカナ語がぴったりだと思った
0962名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/23(月) 18:30:33.660
>>960
じゃあ「おかしなカタカナは日本人と相性が悪い」という個人の感想が来たときには、それも認めるということ？
議論にならなくない？
0963名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/23(月) 18:43:07.230
元々カタカナがどうこうを議論するところじゃないし、カタカナの使い方を議論するところだから、カタカナ以外を使うと何もしないは議論の対象ではない
0967名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/23(月) 19:52:16.020
また幼稚園児並のアンポンタン来てるのかｗほんと懲りないなｗｗｗ
0968名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/23(月) 20:00:33.430
最初の方でスレチって言われてんのにIPAに誘導図ってるって時点でただの5ch初心者か荒らしでしょ
0969名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/23(月) 20:10:05.080
「5chは叩かれて当たり前だから全力で叩く」とか訳のわからない書き込みもあった
いやそんな決まりごと5chにないから
ふつうにBANされるしそこまで無法地帯じゃないから
0970名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/24(火) 02:44:03.720
e
0971名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/24(火) 12:30:26.960
「表記変更の運動をしよう」と>>1にあるけど
不特定多数に影響を与えることの意思表示をしているのだから要/不要の議論ひ必要不可欠だろうに
そんなもん面倒だから要らんというのも意見だしスレチではないぞ

スレチということにして排除しようとすることの方が余程問題だ
0973名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/24(火) 12:51:21.210
そんな運動で万に一つもないだろうが勝手に表記を変えられたらたまったもんじゃないからな
「運動をしようと思う」この文言がある時点でその反対意見を封殺するのは論外
文字の種類が多い代わりに発音の種類が少ないのが日本語のメリットでもある
カタカナを使う日本人である俺に影響を与えようという意思表示をいている時点で全力阻止は当たり前のこと
0974名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/24(火) 13:09:56.510
しかもIPAの方がマシとかいうレベルのシロモノに勝手に改悪する運動をしようと思ってるんだろ？
相当改善されるのなら賛成することにやぶさかではないしスレ内だけのオナニーなら改悪でも放置だけどな
こんな煩雑なカタカナの表記をさせられるなんてまっぴらごめんだね
使いたいなら使いたい奴だけでここでスラング的に使ってりゃいい
自由にやりたいなら他人に影響を及ぼさない範囲でというのは当たり前だし
こんなもんの影響を受けたくないと思えば反対するのも当然
0975名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/05/24(火) 15:56:11.420
>>966
「おかしなカタカナは日本人と相性が悪い」という個人の感想については個人の感想なんですねで終わり
ただそこからIPAの話に方向転換されるきらいがあるから「次の方どうぞ」って言われるだけだな
ここは代替表記に興味のある人が集まる場であって、そこでIPA云々するような志の異なる人が混じってくるなら適当にスルーされるしかないってことだ
興味のない話題を振ってくる人間とまでその話題についてまともに議論するほどやさしくある必要はないだろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況