カタカナ英語の発音を極めよう
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自分の主張に合致したテーマの板準備してるのに、自分の主張びびってかけなくて。
人さまがやってるスレに居ついて荒らしばっかりして。
どういうこと？
animal でaから始まったんだろ？
続き書いていきなよ >>171
犯罪者は言い過ぎ
犯罪者予備軍が正しい 板の管理ができないから、うらやましくて荒らしになったんか？
この板、いい質問や感想あるやないか。まじめにやれよ 不安感で自分のことは取り掛かれない人だから、とりあえず
Imaginary Friends の読み仮名つけたらどうや？
イマジナリーフレンズじゃ不満やろ。
>>156
の、シリアルキラーでもよいぞ。 多分だがこいつの狙いは壊れたふりして無駄にレスを消費させることだと思うぞ
だから相手にするだけ無駄。そのまま無視＆放置でいい 自演癖は別に責めんけど、とにかく他スレで迷惑をかけるな。
このスレでまじめに活動しろ。 >>168
あのなぁ、これは抗議やぞ。
かまってちゃんとかなんか楽しみでやってると思ってるんか？それはまずいわ。
お前がかまってちゃんの気持ちでやってるか知らん悪質な荒らし行為は、犯罪やとこっちはみんな感じてる。認識ズレすぎやぞ 英語系YouTuberを語るスレで以下のカタカナ英語否定してた人かな。もはやIPAすらどうでもよくなっているのがなんとも
https://youtu.be/CtbJX4y2CTU それ、つまるところIPAを出しにしただけのただのカタカナアンチじゃん
方法論は人それぞれで自分に合ったやり方で上達できればそれでいいのに
どうしてそれがわからないんだ 荒らしが、自分の荒らし行為をカモフラージュするスレッドになって行くのか… 今さらですが >>1
ここはカタカナ英語の発音を、英語ネイティブにも苦にならず伝わるように、カタカナの表記を変更したり、どう発音・発声を変えるかを議論するスレです
の答えが、 >>151
animal アェニマゥウㇽ
anymore エニモールㇷ
ということなの？ これだけ言ってもダメなんかお前。
客観的に問題を言うわ。
全然関係ないスレなのに、カタカナが書いてあったら割って入って来て、
animal アェニマゥウㇽ
anymore エニモールㇷ
みたいなイカれたこと書いて来て、みんなから変な顔されたらそこから荒らしに変貌する手口。
３つの意味で頭おかしいから。
1 リアルに24時間365日張り付く犯罪的荒らし行動
2 英単語が異常な音に聞こえること
3 みんながイカれた読み方を褒めると思ってること
2と3は良いと思ってる。お前の自由やろ。迷惑かけなきゃ。
でもお前の1は犯罪や。
舐めてたらアカンぞ。 また、荒らしの板探しとるんか？書き込みないか１分ごとにチェックか？
ここの板をチェックしろや！
ここに書けよ！
まだ、>>186 とか質問してくれる人おるやないか 演技かとも思ったが、ひょっとしたらカプグラ症候群、またはフレゴリの錯覚と呼ばれる類の妄想を伴う精神病かもしれん… 前スレにあった>>4とかもIPAくんの案だったのか。ホントただ話に入りたいだけなんだな。>>11とかもIPAくんだろうな というIPA君の情報撹乱作戦なんですねとても分かりやすくて助かります 繁体字信者の支那おじさん、ハ行音不変論者の在ニッチくん
今までもあたおかな方々がこの板にはいたけど、この方も大概だね
カタカナ嫌い、IPA推し、そして他スレがどうのこうのと被害妄想
異常者と言語学には、なにか密接な繋がりがあるのかねえ >>189
>>190
>>191
>>192
>>193
土曜の夜に自演して、他スレに来て自演荒らしして。人間的におかしいよ。
ここに書きこむなとか、一度も言ってない。
他の関係ないスレを異常に荒らすな
と当たり前のことを繰り返し言ってきただけだろ。
また他スレ行ってせっせと荒らしてよ。
完全に中毒になってるやん。
別の規制なら罰則に訴えられんとダメなんか？ 母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな
これは傑作だろ
おかしな小書き乱用するより遥かに健全 なんだ今度は精神疾患かなにかを拗らせた人間って設定でこのスレで暴れることにしたのか懲りないなぁ >>195
だからさあ、君の言う他スレってのはどこにあるのよ？
本当にあるなら責任もって答えなよ一体どこにあるの？
それともなに、嘘なの？ >>193
スレチの概念すら理解できない時点でアイツら以下やけどな >>151
曖昧母音を含む言語は大体そんな感じだぞ
んでもってその手の言語は発音上母音の連続を極端に嫌ってる、というか母音の連続を作りたくなくてあえて曖昧母音を含む別の母音に訛らせたり省略したりしてる フランス語とかモロそれだから真似にくいしな実際
逆にイタリア語とかラテン語の母音は近いから真似やすいな
それに古代の母音はもっと単純で日本語に近かったとか
思うに孤立してるうちはどの言葉の母音もみんな単純なんだろう
複雑になるのはどこかの時代で言葉が混ざったからなのかもな >>201
＞んでもってその手の言語は発音上母音の連続を極端に嫌ってる、というか母音の連続を作りたくなくてあえて曖昧母音を含む別の母音に訛らせたり省略したりしてる
日本語ももうそうなっている
旧仮名遣いを見れば分かる通り、あれだけ多種多様にあった二重母音や連母音もその大多数が発音する上で区別されなくなってしまった
相違点があるとすれば、その過程でシュワーが発生するなどせずに母音を一定に保ち続けたことくらい >>200
スレチ？
自分の吐き気がするような数えきれない荒らしが、スレチでもなくて、スレのみんな楽しませてたつもりか？
本当に第三者に絞られた方がいいわ。認知機能がぶっ壊れてる。痴漢常習者超えてるわ。
スレチなんてとうに超えて、犯罪行為やぞ こんな必死になって何回も聞かんなんような悪行をごちゃんねる内でした自覚あるんやろ。取り調べなら自白と見なされるわ。
今すぐ、心入れ替えておきな。せめて。
↓
>121
そもそもだが、他スレってなんの話なんだ？
>136
他スレ他スレってきめえな本当
そんなの知らんわ
>139
他スレってどこにどのレスだよ具体的に言えよ
>>147
どうでもいいから他スレってどこよ
そこまで粘着するからにはちゃんと実在するんだろ
責任を持って具体的に言えって
>>154
ねえ、それよりも君の言う他スレってどこのこと？
言ったからには責任もって答えなよどこなの？
>>199
だからさあ、君の言う他スレってのはどこにあるのよ？
本当にあるなら責任もって答えなよ一体どこにあるの？
それともなに、嘘なの？ >>205
また誤魔化してるな
相手から訳のわからない難癖をつけられればなんのことだって問いただすのは普通だ
お前さんの主張するスレ住人の荒らし行為が他所に実在するのかしないのか、客観的な材料なしには判断できないだろ？
だからみんな繰り返し繰り返し何度も聞いてるんだ
お前さんの主張する他スレとはどこのことを指してなんだ？、と
なのにだ、何度問いただしても一向に答えやしないだろ？
となればつまり、お前さんが嘘をついてると思われても仕方がない
他はどう思ってるのか知らないが、オレ自身は内心呆れ果ててるわ
この板で執拗に荒らし行為を続けてるのは他でもない、お前さん自身だ というかほんとにその荒らしがいるってんならさっさと通報しろよって話 ここの板の人って通報とか全然実効性ある行動に移さないよね >>201
まあでも日本語的にその曖昧な発音箇所がカナ文字使って視認できるってのはそれはそれで有用性あるし結果オーライっしょ >>201
animal, any more のどこに母音連続を認めるのか？
牽強付会になっていないぞ >>211
曖昧母音がある言語はそれを活かして母音連続を避けようとするという筋の話なんだから、animal,anymoreで母音連続がないのはむしろ主張の裏打ちになってるよね
なんで母音連続がないことが反論の余地であるかみたいな書き込みしてるん？ >>212
だから、その例では母音連続を避けることに関連づけできないだろ 今残ってる形が曖昧母音で訛らされたものであって、訛る前は曖昧母音の部分は母音連続だったって言いたいんじゃないの。知らんけど beautiful辺りなら母音の連続をシュワーに変えてる、みたいな言い方もできるかも
ただ英語に限ればだけど、母音の連続に限らず母音の頻出も苦手っぽい
enemy辺りもそのまま母音調和で言いやすそうなのにシュワーに変えてる 母音が連続しているところはシュワーになっていないが？ 読み直して書き方が悪かったのに気づいた
母音の連続が後の残りの母音をシュワーに変えてる
母音の連続してる部分はストレスになるから、後の母音がぼやける
みたいな意図だった
ただ、書いた通り母音の連続がなくても英語はシュワーに変わりがちだから、絶対の法則ではないかな
あくまでも変わりやすいかどうか、くらいの目安 >>218
単にストレスのない母音はシュワーになる／なりやすいで良いだろう いや普通にあるだろ連続母音が曖昧母音になる例は
couldとかwouldとか義務教育レベルで というかどうでもいいだろ、シュワーの発生条件とか
>>201から話が横にズレてるぞ 何言っているんだ？
いきなりシュワーになるわけではない
could, would を単独で発音すれば、/kud (kʊd)/, /wud (wʊd)/ だ
これが文中でストレスを落とし、/kəd/, /wəd/ となる
would などさらに /əd/, /d/ となることも多い だから、>>201 はデタラメと指摘されているだろう 英語の場合は語末と語頭で母音が続くときにRかYかWが挿入するやつだろう。ラ行、ヤ行、ワ行で表記すればいいよ 母音連続じゃないって綴りだけ見て判断してるのか
今理解した 日本語の音韻変化は文字じゃなくて音ありきだけどね
こんにちはが「konnichiha」だったら「こんにった」なんて連声出てこない ＞こんにちはが「konnichiha」だったら「こんにった」なんて連声出てこない
この部分に異論を唱える人はまぁいないだろうな
この調子で、あまり当たり前にならない範囲で、頑張ってくれ ＞こんにちはが「konnichiha」だったら「こんにった」なんて連声出てこない
いや「konnichiwa」ならまだしも「konnichiha」てｗｗｗ
ハ行転呼等の諸々を鑑みれば大雑把に言って「*konnitipa」→「konnichipha」→「konnichiwa」のように音韻が変化したのは明らかなんだから、参照するのなら「こんにちは」が誕生した時代の「konnichipha」から考証せにゃ意味ないて だから、「コンニチワ」と発音されてたから例のような連声が発生するのであって、かりに文字通り「コンニチハ」と発声されてたら連声は起こってないという意味だろ
>いや「konnichiwa」ならまだしも「konnichiha」てｗｗｗ
以降、どういう読解をしたのか知らんが話が全然噛み合ってないぞ これむしろハ行音が [p] -> [ɸ] -> 語中語末[ɰ] / 語頭[h] と推移した過程無視して仮に [ɰ] が [h] だったら云々と起こり得ない仮定の話進行してる段階で話噛み合うもなにもない そもそも母音連続を文字ありきで考えてる人への反駁としてのたとえ話だからな
起こり得ない話をぶつけるのはむしろ当然 あと推移を無視したつもりはないと思うよ
強いていうなら書き方として
「コンニチワ」と発音される段階があったから例のような連声が発生するのであって、かりにそういう推移が起こってなかったら連声
と書くべきだっただろうな
まあ元の文を論理的に限定化しただけで、元の文が間違ってるわけでもないんだが 結局どういう口の形をベースにすればいいんだ？口はあまり閉じないってことでいいか >>235
それなら尚のこと「は」は [ɰ] ではなく [p] 乃至 [ɸ] との前提で反駁すべきでは？
表音文字としての「は」は元来一様に [p] 乃至 [ɸ] であったのだから ここはカタカナ英語の発音を、英語ネイティブにも苦にならず伝わるように、カタカナの表記を変更したり、どう発音・発声を変えるかを議論するスレです
それ以外の内容はスレチなので、別途スレを立てて議論してください >>238
だから、そもそも視点が違くて普通音韻変化の現象は「こんにちは」の「は」という字に対して起こるものではなく、その発声のされ方に対して起こるものだということが言いたかったわけだから
曖昧母音の話に対して「anymoreのどこに母音連続が認められるんだ」ということは、
「こんにちは」が「コンニッタ」と発声されることがある現象に対して「『こんにちは』のどこに連声が起こり得る文字があるんだ」と言ってるようなもの
日本語特有の音韻推移とは直接の関係はない話なのにハ行点呼の話を始めて来たからこんがらがってしまった 連声は「ち」と「は」で起きているんだ、バカ
いい加減スレ違いをやめろ >>242
s://kobun.weblio.jp/content/%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AB%E3%81%A3%E3%81%9F#:~:text=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AB%E3%81%A3%E3%81%9F%20%E3%80%90%E4%BB%8A%E6%97%A5%E3%81%9F%E3%80%91&text=%E8%83%BD%E3%83%BB%E7%8B%82%E8%A8%80%E3%81%AB%E5%A4%9A%E3%81%8F%E7%8F%BE%E3%82%8C%E3%82%8B,%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82 >>241
連声の例はほんの一例としてあげただけであって細かい事情などどうでもよい
ncs********さん
2021/8/20 10:09
頭が悪い人とレスバになると何度論破しても論破されていることに
すら気付かなかったり意味不明な屁理屈を並べて論破されていない
様に振舞われたりしてきます。
またコチラの誤字や例え話の「例え」自体に反応したりなど
話が何度も脱線するのですがこういった人に対してはどう話の決着
をつけるのが良いのでしょうか？
「無視する以外」でお願いします。 この板の住人にはスレチがわからないやつが多いのな、なんで？ そもそもブリタニカ百科事典によれば連声はm音、t音、n音に続くア行音、ヤ行音、ワ行音に対して起こるもの
「ちは」に対して起こってる、なんて、まるで「ちは」という字の並びがあるからその字の並びに対して起こってる、みたいな言い方は完全に誤解を背景とした発言だろ。
そうじゃなくて、「こんにちは」というときの「ちは」が「チワ」と発声される故に、その「チワ」に対して連声は起こっているわけだ >>245
抽象的な思考を必要とせず、目の前の文章の字面に茶々を入れるだけでその学問をした気になれるアスペの学問だからでは？
ようするに他のあらゆる学問に耐えられなかった落ちこぼれの集まり >>246
「ち」という文字の表す音と「は」という文字の表す音で連声が起きている
だから
＞こんにちはが「konnichiha」だったら「こんにった」なんて連声出てこない
は全く正しいが
＞「こんにちは」が「コンニッタ」と発声されることがある現象に対して「『こんにちは』のどこに連声が起こり得る文字があるんだ」と言ってるようなもの
との主張は成り立たない
発言者はこの矛盾に気がついたようなんだ
だからもういいだろう
もう一言言っておくと、この「ち」は /t/ で発音される つか結局それ中世の口語なんだろ？
んなら尚更その時代のこんにちはの発音は「kon'nitifa」じゃねーか
「日本語の音韻変化は文字じゃなくて音ありきだけどね 」みたいなこと書いてるが肝心の音韻変化があった時期のハ行音はhじゃないから全くなんの反論にもなってないぞ
ハ行音がhになったのは日本史の上では割と近代でどんなに長く見積っても400年経ってない
それをまるでハ行音が現代音のhやwと等価であるかのようにして「こんにちはが「konnichiha」だったら「こんにった」なんて連声出てこない 」みたいに読み手が混乱するようなこと書くなよ
説明下手くそか スレ違いの分、レス番遡るのめんどくさいわ、ほんま
>>151
lとrは何も言えないわ、くわしないし
母音は大体にその感覚で合ってると思う
口半開きの、ゾンビのモノマネやる感覚
参照元のは、アカサタナハマヤラワに母音の小書きでその感覚なのかもな
ただ、そうなると参照元の[ʌ]はアの小書きに濁点じゃないほうがいいな
オの小書き使ったほうが統一感出るし、直感的にわかりやすいわ >>251
「は」が本来表し得る音(ハ行転呼音の系譜上にあるパ、ファ、ハ)では、なく、今まさにその文字が読まれるときの音(今回は「は」を「ワ」と読む)に対して音韻変化は起こる
に納得したのならそれ以上言葉尻捉えて噛みつくこともあるまいに
お前自身が文字でなく音ありきで音韻変化が起こる例を他にもしっていて「音韻変化は文字じゃなくて音ありき」ということに納得してるならそれでいいじゃないか
何をそんなに必死になる必要があるのか
てか、中世の口語って助詞としての「は」もファと読んでたのか？ というか
>>んなら尚更その時代のこんにちはの発音は「kon'nitifa」じゃねーか
に納得しそうになったけど
本当にそうだとするとfaという音価はア行、ヤ行、ワ行音のいずれでもないので「コンニッタ」などいう連声は起こり得ないことになってしまう
そもそも助詞の「は」がɰと発声される現象はハ行転呼とは独立した現象だと思うんだが >>253
自演かどうかにガタガタ言うのは主張の正当性を多寡でしか判断できない愚者の証
多寡に惑わされる自分自身の至らなさが他者へのしょうもない攻撃性となって表れているだけである それはそう
嵩増しすれば正しさを演出できると思ってる奴
その演出された偽物の正しさに惑わされるのが嫌で八つ当たりする奴
多寡そのもので優劣が決まる雑談板のレスバならともかく学問板で自演ごときに目くじら立てる時点でどっちもどっちで底が知れるというものだ そもそもワッチョイなしのスレで自演がどうこう議論するのが一番不毛 自演したらその主張が間違いになるというわけでもないからな
「自演だ」は「その主張は間違いだ」という意味にもなり得る浅はかなレッテル張りですらある
自演かどうかで正しさを判断するとは科学的思考が出来ない頭の弱い奴 自演に自演だって指摘するとその真偽以外の理由で攻撃されるスレ、ここくらいじゃない？ 逆に自演しちゃいけない理由があるの？とは思う
主張の中身じゃなくて自演かどうかという子供でも扱える論点を弄んでどうしたいの？って感じ
華麗にスルー出来ない時点で余所の雑談板から来たお客さんかなって感じでお察し >>267
堂々巡りだが、それは正しく見せたいからだろうな
まあ別に規約違反ではないから自演基準でしか物事を考えられない程頭が悪いのが悪い
そも自演だと言ったところでディベート的にも論点ずらしという立派な詭弁だし
逆に自演が詭弁というのはきいたことないけどな 自演って指摘に生産性というか建設的な部分が基本的に無いから「自演」をＮＧワードに俺は入れてるよ
んで暇すぎるときは気まぐれに解除して香ばしいなーって楽しんだりしてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
