カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
4 名無し象は鼻がウナギだ！ sage 2022/04/02(土) 17:01:20.04 0
アルファベットやIPAを使えばいいはスレ違いなのでスルー推奨 次スレからはスレタイにも「（IPA禁止）」みたいに書いたがいいぞ
どうせまた「スレタイに書いてないから〜」とか暴れる池沼出てくるし 50 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2022/04/05(火) 08:28:16.00 0
>>47
後半さらっと忘れるなし
we are the world. we are the children.
/wíː/ /ɚː/ /ðə/ /wˈɚːld/ /wíː/ /ɚː/ /ðə/ /tʃíldrən/
①標準
ウィー アー ザ ワールド ウィー アー ザ チルドレン
②子音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー アー ズㇵ ワーウㇽ⁻ド⁻ ヰー アー ズㇵ チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
③子音拡張
ヰー アールㇷ⁻ ズㇵ ワールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻ ヰー アールㇷ⁻ ズㇵ チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
④子音＆母音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー アゥー ズㇵゥ ワゥーウㇽ⁻ド⁻ ヰー アゥー ズㇵゥ チウㇽ⁻ド⁻ルㇵゥンㇴ
⑤子音＆母音拡張
ヰー アゥールㇷ⁻ ズㇵゥ ワゥールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻ ヰー アゥールㇷ⁻ ズㇵゥ チウㇽ⁻ド⁻ルㇵゥンㇴ
180 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2022/04/10(日) 10:48:49.82 0
>>179
敢えてやるなら、の話になるけど
側面解放と鼻腔解放はIPAをそのまま踏襲するのが一番じゃないかと
spotless [ˈspɒtˡlɨs]のtはトㇽ⁻、catnip [ˈkætⁿnɪp]のtはトㇴ⁻
内破音は難しいけど
apt [ˈæp̚t˭]のpはップ⁻、と促音で誤魔化すくらいしか現状閃かない
（一応子音ということで>>18を踏襲して⁻を付与させてもらった）
見た限り>>24の表記法と衝突はしないはずやっつけ仕事だから不具合があったら申し訳ない
181 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2022/04/10(日) 11:09:55.84 0
有気音を忘れてた
pin [pʰɪn]のpはプㇷ⁻
状況によっては[pʰ]と[ph]のように表記法が衝突するかも申し訳ないけど >>4
この書き込みがそもそもおかしいんだよな
これは外国語の「忠実な発音」を表記したいと思ってるんだろ
でもカタカナは「言語」を表記するものなんだから、外国語の発音を表記するのに適しているわけがない >>5
俺にとっては読みやすい
読みやすい奴が一人でもいるんだからもっとやれとしか思わん
適してるわけがないとかそういう問題ではないのだ また4みたいなのが出て来たな
オナニーなら口出ししないんじゃなかったのか お、構ってちゃん再登場か
いいよいいよ、どんどんイチャモン付けて暴れなよ 22 名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/03(日) 10:58:51.94 0
リダクション←書かない又は斜線等で消す
フラッピング←日本語のラリルレロとほぼ等価
グロッタルストップ←kやqの声門版だからクㇵクㇶクㇷクㇸクㇹ？
今のところ思いつくのはこんだけ
要る要らんは知らん
特にグロッタルストップとか自分で打っててだるかったから使いたい人だけ >>2
勝手にスレチ扱いするのはおかしい
少なくともIPAより優れたものを目指すべき
先発の規格に劣るものなど要らんとなるだけ
だからカタカナ発音記号の精度を上げるためにもIPAとの比較は必要不可欠 4 名無し象は鼻がウナギだ！ sage 2022/04/02(土) 17:01:20.04 0
アルファベットやIPAを使えばいいはスレ違いなのでスルー推奨
アルファベットやIPAを「 使 え ば い い 」はスレ違いなのでスルー推奨
読めばわかるけど、誰も比較そのものをスレチとは言ってないんだよなあ そう言ってもケチ付けて来た輩は確か居たからちょいと気になってね
勘違いならすまん あと、それなら「アルファベットやIPAを使えばいい」もスレチではないね
比較してそっちの方が良いって意思表示してるんだから
連投失礼 いやこんな分かりにくいもんだったらIPA使えは極自然な反応
そう言われない程度のものを作れば良いだけ
実際問題スレは続いてるわけだからスレを潰したいも言論封じの妄想に過ぎない
それとも誰か自分でそう明言したのかな？ こういう拡大解釈馬鹿が湧いて出てくるからipaの文言が出せなくなるんだよ… 今の世の中手厚い保証がされるのでごねた方が絶対にお得です
スレチなんてどうでもいい決まり知ったこっちゃないんですよ >>19
とりあえずお前が社会不適合者なのはよくわかったｗ 旧字体バカの支那おじ然り、語源捏造の在ニッチ然り、なんで言語学板ってこんなに基地外が多いんやろ？ >>24
それをどこでどう判断したんだ？
具体的、医学的に検証してみてくれ あと連投謝るくらいならスレチも謝れるはずやろ？前のスレもやけど奇行が目立ってきしょいわ スレチじゃないからな
誰かが勝手にスレチ認定しているだけで >>26
>>2の注意事項をあれこれ屁理屈こねて無効化しようとしてる時点で社会的協調性及び社会的秩序遵守を軽視してることは明らか
そんなお前みたいな人間を社会不適合者でないと認める理屈がどこにあるだろうか？いやどこにもない、確実に存在しない 君以外みんなスレチやと思ってるわ普通にそこがわかっとらんのがきしょいわ 社会不適合者じゃなくてただの荒らしか5ch初心者だろ >>31
いや過去の書き込みも勘定に入れた素でわかってなさそうな内容から察するに演技などではなく真性のそれであると見るべき
荒らしや初心者ならもっと淡々と連投を繰り返すかもしくは長文が数時間おきに一件程度でここまで執拗な粘着の仕方はしない 言語学には正解だけでなく不正解が無いものも多いから
不毛な主張を押し付けあうには最適なジャンルであると言えるな なんだまた未練タラタラなことをグダグダ言ってたのか
そんなに嫌なら見なきゃいいのにほんと懲りないやつだな そもそも、IPAと比較して謎カタカナはどうである、ってのは謎カタカナに対する真っ当な意見だと思うがなあ。 そもそも>>36は何がしたいのか
輪に入ってわいわいと議論したいという目的なら確実に破たんしている
じゃあスレ潰しが目的かといえばそういえば
前スレの850で
「いやむしろ完成度が上がるまでスレを維持すれば良いんでないの？
なんだその卑屈な考え方は」と言っている 前スレでwikiのURL張ってカタカナ案も出してたんだよなぁ >>37
「いやむしろ完成度が上がるまでスレを維持すれば良いんでないの？（その方がこっちも潰し甲斐があるし）
なんだその卑屈な考え方は（もっと抵抗してみろこっちが満足するまで勝手に潰れんじゃない）」
↑こういうことでは？ ものすごく好意的にみればツンデレ感あるがそれはあくまで創作の中だけの話で現実にそれやられてもただ性格歪んだ嫌味なやつにしかみえないわな いや、言うてさり気なく役立つ助言のひとつも寄越さない以上ツンデレもクソもないし 「その謎カタカナでもって日本の言語に干渉しようっていう意図の奴が反対意見を拒絶するのはもっとおかしいな
独裁者気質なのか
あんなもん使わされるのは勘弁だぞ」
という書き込みを受けて
前スレの「まとめて表記変更の運動しようと思う」の一文が消されたのに
今度は「議論がしたいだけ」と来たもんだ
何かと理屈をつけて「IPAの方がマシ」「アルファベットやIPAを使えばいい」という書き込みをするのを許してもらいたいだけにしか見えない
なんかの溜飲を下げるためなのかしらんが同趣旨の書き込みをしたいならそれ以前にお前の考えは皆よくわかったはずだからこれ以上書き込むなよ
お前の主張に限らず同趣旨の書き込みを何度したところでスレの無駄な消費にしかならないし
これを聞き入れられないならお前はこのスレに対して病的なこだわりを持っているということで確定だ
もちろん別の趣旨のことを言うならスレ民も歓迎するだろう なら歓迎するスレ民も出て来るだろうと訂正するけど
この食い下がり方、本人か？ >>4
母音のあるなしまで区別する必要はないと思うけどな、カタカナやし
ちょいコピペ手直しして、このくらいのが自分は楽に読める
①標準
ウィー アー ザ ワールド ウィー アー ザ チルドレン
②子音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー アー ズㇵ ワーウㇽド ヰー アー ズㇵ チウㇽドルㇵンㇴ
③子音拡張
ヰー アールㇷ ズㇵ ワールㇷウㇽド ヰー アールㇷ ズㇵ チウㇽドルㇵンㇴ
④子音＆母音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー アゥー ズㇵゥ ワゥーウㇽド ヰー アゥー ズㇵゥ チウㇽドルㇵゥンㇴ
⑤子音＆母音拡張
ヰー アゥールㇷ ズㇵゥ ワゥールㇷウㇽド ヰー アゥールㇷ ズㇵゥ チウㇽドルㇵゥンㇴ わるいちょい訂正
安直にハイフン消しただけじゃdのとこが微妙やわ
①標準
ウィー アー ザ ワールド ウィー アー ザ チルドレン
②子音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー アー ズㇵ ワーウㇽドゥ ヰー アー ズㇵ チウㇽドゥルㇵンㇴ
③子音拡張
ヰー アールㇷ ズㇵ ワールㇷウㇽドゥ ヰー アールㇷ ズㇵ チウㇽドゥルㇵンㇴ
④子音＆母音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー アゥー ズㇵゥ ワゥーウㇽドゥ ヰー アゥー ズㇵゥ チウㇽドゥルㇵゥンㇴ
⑤子音＆母音拡張
ヰー アゥールㇷ ズㇵゥ ワゥールㇷウㇽドゥ ヰー アゥールㇷ ズㇵゥ チウㇽドゥルㇵゥンㇴ もしかしてゥが閉音節か？
du と d が区別できないぞ はい来た粘着君
いつも同じクレームつけてて飽きないの？ ロクな代案出さないわ荒らし紛いの連投するわ…ほんと懲りないな
自分はスレチも理解できないくせに常識人ヅラしてIPA押し付けてくるのにな
前スレから何度も言われてるが賛同できないなら使わなきゃいいんだよ
ここから立ち去るかROMるかくらいしておとなしくしてろよウザったい
それで好きなだけIPA使えばいいだろ…何故それができないんだコイツ いや、だって池沼なんでしょ？言語学板あるあるだし仕方ないじゃん ENGLISH板でも同じことやってるからなカタカナが憎くてしょうがないらしい >>60
マジ？ｗｗもうそれただのアホだろｗｗｗｗ 最初のスレで、日本語長文のIPA化を「僕は専門家じゃないのですぐには出来ない」と言ってwikiのURL貼り付けてるからIPAにも詳しい（技術）があるわけでもなく、自身のガ行の発音が何かも分からずIPAを啓蒙している人だしな 最初のスレから内容を追ってたわけじゃなかったから
「ちょっとおかしな人がいるなー」程度の認識しかなかったけど
実はすごいおかしな人だったってことね
学のある人目線でIPAを語ってたってことじゃなくて信者目線でってことね、納得 >>53
自分は一応子音のみの記述式も欲しいから>>4の方がいいが、そこはまあ各々の好みが出るかもな
英語は長音を除けば/u/の発音ってのがそもそも珍しいから何もしなくとも差別化できてるといえばできてるか
曖昧母音もアとウの合成で表現する以上、そっちともかぶることはないってのもある >>66
元来のカタカナのドゥと区別できなくなるんだけど、それはいいのか？ >>51
噛みつき方に訂正
これになんか書いたらもう3レス目になるけどな
なんというかそういう揚げ足の取り方が気になるんだよ
別に本題とは関係ないんだからスルーすりゃいいのに書き込むってのがわからん
>>55
「誰にとっても絶対的に読みやすい表記は無い」とは何度も言ってることであってお前が読めないことはどうでもいいんだがな
だけど一言絵文字もなく「読めない」なんて書いたら攻撃的な書き込みと受けとって傷つく人もいることぐらい想像できるだろ
思ったことはたとえそれが誰か他の人を不愉快にさせる内容であることが予期されても書かずにはいられない病気なのか
あるいは溜飲を下げるという主目的のために意図的に予期しようとしないのか
というか自分で新しくスレ作ってそこにこもってりゃいいのになぜこのスレに固執して嫌がってる人々に構い続けるのが分からない
>>64
>>62すらまともな反論じゃないと言ってるの？白々しい。 てかいつも書き込みつくとそれに対して本当は読めばわかるはずなのに揚げ足取りだけすることで自分にはそれ以外の本筋には言及しないことで非がないかのように見せようとする書き込みつくよね
ずっと監視してるのかな。俺専ブラじゃないけどsageで書いても一番上にソートされる機能ついてたりもするのか。 ふーん
不愉快だからいっちいち書き込んでこなくていいけどね
自分でスレ作ってそこに篭もっててほしいとみんな思ってるよ
ま、何か書き込むたびに反応せずにはいられないって人が一人居着いちゃった以上、こっちが避難所作る方が賢明かも 避難所作った人は作ったことだけ言ってね
場所書いたら本末転倒だからね
避難所として指定されるとこって限られてるけど池沼はそういう知識ないだろうと勝手に希望を持ってる っていう他人にはどうでもいい自分の思考内容をいちいち書き込まずにはいられない病気なんだよな
「誘ってるかな」なんて取るに足らない一文をスレ民が欲してると本気で思ってるのか
ほんとなんで5chにはいくらでも書き込むところあるのによりによってここに居着くんだよ ほんと専ブラなんて作られなきゃ粘着も今よりは少なかったろうに 相当カタカナに恨み辛みでもあったんだろうな
でなきゃここまで固執しないだろ普通に考えて "Ellen Baker" の カタカナ転記は「エレン・ベ"イ"カー」に して欲しかった >>38
でもスレ民に嫌われちゃったね
嫌われちゃった以上議論したいという目的は果たせない
真っ当な意見でもしつこくあげたら嫌われる言葉はあるかもしれないのは分かるだろ
そういう言葉だと気づいた話題を書き込むのは避けてみたら？それこそIPAとカタカナを比較する主張とかね 嫌っても議論続けてくれればいいよ
好き嫌いと議論は関係ないからね
差し当たって、>>67の続きなどどうでしょうか？ 好き嫌いは議論以前のものだと思うけど
仕事なら別だろうが5chはあくまで趣味のサイトなんだから嫌いな奴と議論する義務はない てかまだここ定点観測してたのか…
なんで自分好みの議論がしたいならスレなんて簡単に作れるのにここにこだわるんだろう
誰も集まらないかもしれないという恐怖だろうか
だとしたらやっぱ嫌われてんのは自覚してるんじゃん IPAIPAうるさくてシラケちゃった感じかね
そりゃあウに濁点でVってIPA的におかしくない？みたいな感じのやり取りを何度もしてたらなんにも進展しなくて嫌になるって普通 日本語のヴの子音はvじゃないんだが、IPA知らないからIPAの話やめろって言ってるのかな それでお前が納得するならそういうことでいいからIPAの話やめろ IPAと比較して謎カタカナはどうである、ってのは謎カタカナに対する真っ当な意見だと思うけど、したらいかんの？ かわいそうに会話に入りたいんだね
スレタイ通りにおかしいカタカナ英語の発音（英語発音ではない）をIPAでまとめて書き込むのはスレ違じゃないから、お好きにどうぞ 真っ当な意見かどうかが問題じゃないということは何回か書いたはずなのに
なんで決着した話を経緯を無視して蒸し返すような書き込みをするんだ >>84
じゃあ一人で自分の頭の中で議論してればいいじゃん
議論したいというだけならネットに接続する必要さえ無し 人との関わりを持ちたいタイプのコミュ障なんだろうがその性格を直さない限りリアルでもネットでも満たされることは永遠にないだろう いけないから余所でやれ
まさかこのスレが世界の全部なわけじゃないんだから 逆にお前が書き込める場所はスレ立てでいくらでも作れるのにこのスレにこだわる理由はなんなの？ >>62とか、反論はあったよね？
それ以前に嫌がることをする人間を嫌いになっちゃいけない理由なんてないし、嫌がることはしないなんて子供でも知ってることだと思うんだけど
なんでこの辺が欠落してるんだろ >>102
お前のその自己中は考え自体は理解できたから今度はなんでこのスレに書き込むということにこだわってるのか教えてくれよ おかしいこと書いてあるからおかしいって言ってるだけで、別にこだわってないよ？ おかしいこと書いてあると思ったとしてもわざわざ何度も同じこと書き込む必要もないと思うんだが
それがこだわってるってことだと思うんだけど >>106
おかしいと思える書き込みなんか5chのいろんな板巡ればいくらでも見つかるだろうからおかしいと思ったら書き込むというスタンスならこんな場末のスレに二度以上書き込む暇なんかないはずだ
つまりお前はおかしいこと自体を否定したがる正義の人間とかなわけじゃなくこのスレにこだわってるわけだ あんまりとかそういうの屁理屈はいいから
お前は二度と書き込むなよ おかしいものを見かけたらおかしいってちゃんと書き込んでるから安心して 元いた、なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレにお帰り。もう一人言語学板にいたお友達がいるでしょ >>113
案１：比較的発音の近いワ行ウを加えて擬似的に表記する（took[tʊk] トゥヲゥクorトゥ于ク）
案２：モーラを崩さぬようにゥを加えて擬似的に表記する（took[tʊk] トゥゥク） 小書き文字並べるのすごい
ʌ:ァァ
ə:ァァァ
ae:ァァァァ
a:ァァァァァ
なんでもできるｗｗｗｗ 小書きをモールス信号か何かだとでも思ってるのか？この馬鹿 いつもの人か。草生やすことを覚えたのか、他の人と被るから注意しよう 小書き使ってれば無条件で暗号かよ
お前結局なんにも理解出来てないのな
さすがガイジそっちの感性のが草だわ てか、誰がどうみても>>119は暗号文だよね
もう初見で読めるとか読めないとかそういう次元の話じゃなくて、復号表が必須なレベル >>119
同じ文字を羅列した数で別の文字を表現するってお前マジ勘弁しろｗｗ2進数でもの考えてる人工知能の言語学習じゃないんだぞｗｗｗｗ >>118と>>119が同じに見えるこの日本語力よ
素朴な疑問、こいつ本当にちゃんと日本語わかってるのか？ >>131
いやぁ、ひと口に日本語能力とはいっても人それぞれ能力に幅があるしなぁ
読解能力はさておき、一応読み書きができてれば日常生活ではさして困らないんじゃないかなぁ（多分） >>126
ぶっちゃけ暗号にもなってない件
例えばァァァァァはaかもしれないしʌəかもしれないしでどこをどう切るのが正解か全然わからない有様
モールス信号とかいう意見もあるけどぶっちゃけそれと比べるのもおこがましいくらいのクソ仕様 最悪スペースで区切れるから(普通日本語にスペース要らないけど) それだと今度は単語単語の区切りはどうなんのってことになるから根本的に駄目じゃねーの？
そもそもIPA推進派のくせしてこんなお粗末なカタカナひけらかしてくるってのが既に噴飯ものだがｗ 賑わってると思ったらやっぱりあいつが来てたのかよく飽きないよなほんと ところで>>4も結局復号が必要という指摘にまともな反論がねーな 日本語のア:ア or ア1
ʌ:ア2
ə:ア3
ae:ア4
a:ア5
これでいいな >>140
反論というかそんなの端から必要ないからな
日本語のンやッみたいな条件で発音変わるカナ
ア行とその他の行のイ段みたいな同じイ段でも発音変わるカナ
みたいな感じで君の理屈につき合ってたら既存のカナにも復号化が必要みたいな馬鹿げた展開に発展するし
だいたい復号は手がかりなしに解読するのがほぼ不可能なものを指すのであって>>4程度のは当てずっぽうでどうにかなる
当てずっぽうでどうにもならない要復号化なのは>>119みたいな一見して規則性皆無なものを指すんだよ 英語の発音ができる人が1人も居ないにも関わらずこれだけスレが埋まるって凄い話だよな。
ちなみに英語の発音は日本語の発音よりも倍は高い音程なので、この議論の最初の前提条件に、日本語のカナ読みはピッチシフトして高い音にするものとする、ってちゃんと書いておこうぜ！ 発音に引っ張られてピッチ上がってるわけだからその辺はそこそこ正しい発音教えてりゃ余計なこと教えんでも後から自然と着いてくるよ 子音の話は成る程と思ってしまったい。
英語の発音で口や舌をそれなりの形にして発音しようとして入るんどけど、これ、自分でも聞き分けが出来ないんだよな。俺って決定的に英会話の素養が無くて悲しい。
後、日本では英語の強勢を音声の大きい小さいって思ってる人が多いよね。
あれって音程の高い低いなので、これも意識しようね、って書いておいて子音でピッチコントロールなんて考えたこともなかったってのに気づいてしまった。ますます英会話なんて夢のまた夢だわ。ちなみに筆談とかメモ談で意思の疎通が出来てるから、もう英会話なんて出来なくていいとか思い始めてたりして。 >>141
ここまで来ると、もはや中国語とか広東語の四声・六声だな >>142
>>4もあてずっぽうでどうにもならないが？ 単純に高い低いではなく、少し高く強く長くするじゃない強系部分は。英語ネイティブで上手な日本語話す人って日本人の日本語よりも、低いか、強いかで、芸人のアイクヌワラ？だっけかはあえて高い声で日本語話してるとか言ってるのもあるしね なあ、もういい加減構ってちゃんに取り合うのやめようぜ
ここのところ新着レスつくたびに構ってちゃんの横槍入るのが常態化してるけど、そのたびに50以上もレス使って取り合ってたらきりないって
このままなし崩し的にスレ埋まってたんじゃあリソース無駄にしてるだけで文字通り話にならない
少なくとも、おれは構ってちゃんの餌やりにここに来てるつもりは毛頭ないし ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らし・コテは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らし・コテは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らし・コテの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○ﾜｯﾁｮｲを活用しましょう。 ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| 連中に構うあなたも荒らしです。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ 反論できないからって荒らし認定するなよｗｗｗ
>>141
母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな >>4が意味不明とかぬかすから大層立派な案を出すのかと思いきや声調の猿真似かよくだらね というか中国語のトーン？声調？
まあなんでもいいか
あれって別に中国人向けのためにあるわけじゃないて
あれ非母国語の話者が理解できるように体系化した補助記号的立ち位置なんだが
だからつまるところ結局はIPAでおkって言ってるのとなにも変わんないってこと
そこのところ理解してんのかね>>152は ああ、あくまで番号のことな ＞というか中国語のトーン？声調？
発話の上では当然中国人は表記なしで無意識的に使いこなしてる >>155
>>152はIPAでも声調でもないが？ そういえばカタカナ発音が伝わらない要因を追求してるサイトとか書籍あるんだっけ？ >>152
そもそも反論できないと荒らし認定してはいけないという決まりでもあんの？
>>154
それはお前だお前。>>148とかで根拠も提示せずあてずっぽうとレッテル張りしてるお前だよ。
>>157
>>153でも「声調の『猿真似』」って言ってるだろ。
猿真似だという指摘に対してIPAでも声調でもないなんて反論として幼稚過ぎるどころかこいつハイテクストな会話は一切困難なほど言語性IQに傷害抱えてんじゃないかと疑うレベル >>152のはピンインをIPAの¯, ˊ, ˇ, ˋや数字の1, 2, 3, 4で併記してるのと客観的に大差ないと思うが
（というよりもこれだと参照を要する分カタカナに括弧書きでアルファベットスペルを併記するのと本質的に一緒）
>>4のも母音なしに関しては¯を併記してるがそれ以外は極力日本語のカタカナの範囲内で表記してる
>>52のはその併記も排してるから純粋に日本語のカタカナの範囲内に収まってる
IPAを回避してる以上はアルファベットや数字記号に過度に依存するのも同様にNGだろう >>160
アルファベットはともかく、日本人はアラビア数字に十分慣れてるからアラビア数字を使っちゃいけない理由はないよね 見たこともない謎の上付きハイフンは認めて、見慣れた数字はダメとかおかしいよな あ、、、これ話しが通じてないっぽいな、、、数字が大丈夫なら禁止くらった記号系全部数字に置き換えればやりたい放題になるって子どもでもわかるズルなのに、、、わざとだよね絶対 まーた言葉尻だけ捉えて論点に対して煙に巻こうとしてる! 「それはズルだ！」という指摘に「ズルって何」と返しても、「言葉尻だけ捉えて～」という批判には当たらないよな
実際禁止とかズルとか意味不明だし 社会不適合者に居着かれちゃったスレの末路
大変だねーしらんけど >>166
いや「ズルって何」とか返すようなスタイルは対面の会話ならともかく掲示板での意思疎通にはなじまないよ
そういう反論を含めるのはよいが相手が先にしてきた反論への釈明を含めずそれだけで書き込みを終わらせるのは相手をイライラさせるだけ
まあそういう焦らしが狙いなのかもしれんけど 「ナントカとハサミは使いよう」ってよく聞くけどアレってやっぱ嘘だよな
どうやっても使いものにならないヤツは社会に出てみると必ず一定数いるんだよ >>168
先にしてきた反論に釈明したいので、その反論について説明してほしいんですね それにしても人格攻撃多用する人が「そういう書き込みは人をイライラさせるだけ」とか言っちゃうの、どういう心理なんでしょうか？ といってはぐらかすんだよな
一部にだけ反論して求められてる反論するのをもったいぶっていくスタイル
おおよそ掲示板向きの人間じゃない
相手側ににしてみれば「そこまでいわなきゃいけないの？」と情報を引き出す手間を増大させていきレスの消費も加速させる厄介者でしかない
一を聞いて十答えるほど行き届いた書き込みを求めてるつもりはないけどさ、そうやっていちいち質問攻めにしてこちらの手数を増やしてるのは多分確信犯だと思う >>171
そんなことはどうでもいいけど結局ここに固執する理由はなんだ？
>>111の通りなら、お前がおかしいことを言ってると思える書き込みは5chどころかネットの津々浦々にあるからそこに行っとけよ
お前がおかしいこと言ってる奴がそのまま誰にも訂正されないということがこの世に存在していることが許せないんだろう？
まあそれを根絶やしにすることは絶対不可能だが少なくともここに居座ってるよりはネットをいろいろ巡っていった方がおかしい書き込みを訂正する機会には恵まれていくと思うぞ
それに多分ここに来る暇は二度となくなると思うからお互いウィンウィンじゃないか はぐらかすも何も、>>163でズルだの何だのよくわからないこと言ってるのはそちらですよね 言語学板＝基地の吹き溜まりみたいな構図、どうにかならんかな
これなら過疎ってるほうがなんぼかまし どの板に行ってもこのスレは基地しか集まらないだろ。 ワッチョイあるしNGにしやすくなるかな。絡んでる人が自演だと意味ないけど あるいはこのスレを複数作って毎日違うスレで議論するみたいなふうにすればいいかもね
さすがにいつもどこで議論してるかわからないのを追っかけてくるならそれこそ真正キチガイなので オナニーなんだからたとえ自演で擁護とかあっても咎めるようなことじゃないわけよ
だから>>179は皮肉だとしてもずれてるわけね
本当言語能力に障害持ってるIPA基地外なわけですわ 言語板に吹き溜まってる奴の共通点だな
(なんか連続で余所でやってくださいと出たので投稿を区切ってみた) 気に入らない書き込みはすべて同一人物がしてると思い込んじゃうのも特徴のひとつだな 日本語は言語学でいうところの高文脈言語の最たる例だから潜在的な池沼はすぐに露見する
分かりやすい例だと少し突っ込んだ議論をした際にいつも要点がいまいち噛み合わなくて場から浮く奴
文脈を読み解く訓練を重ねたとしても個人の先天的能力には生まれ持った限界がある
だからそういう奴にとってみれば高文脈言語の曖昧さはまさに鬼畜めいた難易度に感じられて当然といえる 確かに議論そっちのけですーぐ人格攻撃始めるやつおるよな まーた暴れてたのかよレス番とびまくってやがる
そんなに不満がたまってるならここじゃなくてコールセンター各位にでも電話して話聞いてもらえ 他の板やしたらばなんかに移ることもいいが本気で排除するならパスワード入れないと入室できないような掲示板があれば検討すべきかもしれん。
パスワードとしては常識があれば絶対分かるがここの社会不適合者では答えに辿り付くのが困難な問題がある。
たとえば「ここにいるIPA基地外は他の人の書き込みと混じってわかりづらいからコ○○ンを付けて書き込むべきだ」の○○に入るカタカナ二文字をパスワードとする、とかね。
常識があれば調べなくてもすぐにわかるけど逆に「書き込みが混じる 対策」とか知らない前提で考え出すような文章で検索することでは答えに辿りつけなさそうなのがよい。
あとはこいつは他人の考えを受け入れるようなことは全くしなそうだから、ここで編み出されているカタカナ表記で何か一つ書いておいて、それを一般的なカタカナ表記に変換させたものをパスワードとするなんてのもいいかもしれない。。
奴自身「あてずっぽうではどうにもならない」と言ってたぐらいにはここで作られてる表記の法則は全く理解できてない(理解する能力もなかろう)から有効だと思う。 あとはこれはこの板にとどまる方向としてだが数年は放置されてるようなスレを間借りするという方法はどうか。
このスレに間借りするスレのスレ番号をこのスレのカタカナ表記で書けば奴には解読できないと思う。
そもそも奴は今までのスレと同じスレタイかどうかでここにおびき寄せられてるだけだと思うので、突如全く無関係なスレタイのところに活動拠点を移されたならばさすがに粘着しきれないだろう。
スレ番号はsage進行であるかぎり下がっていくことはあっても上がることはないから、該当するスレ番号のスレに今のスレ民と思しき書き込みがなかったなら順次次の番号のスレを見ていくということを繰り返すことにはなる。
ただ案外解読されてしまうおそれも感じるので強くはおすすめしない。 テレビのコメンテーターとかがいう社会不安っていうのがいつも社会ファンに聞こえるんだけどこれもカタカナ表記のせいで外来語だとしても発音というか滑舌がうまくないってことなのかね >>183のような慇懃無礼な人格と前スレのリンクや>>164のような草も生やしてくるタメ口のウザキャラを使い分けてるのは安価辿ってきゃ分かる
そもそも重要なのは同一人物かどうかじゃなくこのスレをIPAに関する書き込みで荒らしてるかということなのでこれにあてはまる人間なら単独犯だろうが複数人だろうが排斥されることには変わりない
「同一人物がしてると思い込む」といって反論した気になってる時点で事の本質がわかってないし言葉の研究する才能もなさそう >>181に対して自分は言ってないよと事実を書いただけですね >>197
181に貼ったレスと１６４は口調同じだしこのスレをひっかきまわすという立場も同一だろう
また164、166、168、170は会話が交互なやり取りで行われる前提やその他文脈から総合的に考えても明らかに同一人物でその口調がシームレスに変化してるだけ
以降の丁寧口調も全部お前の書き込み
つまり164=181で貼った書き込みかつ164=今のお前なので、181で貼った書き込み=今のお前(推移律)
>>198
お前に指図や提案される筋合いはないだろうしお前がここじゃなくコールセンターで不満ぶちまけるべきだな あとなんでこのスレにこだわってるのかへの回答がないようだけど？ ま、移住が順調に進んだら話し相手に困るのはIPAキチの方だから
>>198みたいな書き込みは悪手だね
実際アメーバブログならアメンバ限定で議論するみたいなことできるんだし そもそも同一人物かどうかには興味はないからそういう反論は無意味って話なんだけど
お前が同一人物じゃないという認識ならそれはわかったから黙って出ていけって話よ
あ、その前になんでこのスレにこだわっているのかは答えておいてくれない？ 別にお前が同一人物かどうかここでいくら表明しようがお前への評価は一ミリも変わらないしお互いにとって何も得が無いと思うんだけど
それでも「同一人物でない」という書き込みをいちいちせずにはいらないっていうのは、思ったことはネットに書き残さないと気がすまない強迫観念的な病気なのかね コミュニケーションって相手の考えを変わらせるとか何かしら相手に働きかける目的でするもんだと思うんだけど
なのにお前は「同一人物ではない」とかこのスレ民の興味の埒外で一切心証に影響しないような書き込みを平気でしてしまう。
そんなものは一種うわごとや独り言のようなものに過ぎないわけだけども、それでもそういうことをせずにいられらないというのはこれが病気でなくてなんなのか。 二度目ですけど、>>181に対して自分は言ってないよと事実を書いただけですね そもそも本当に興味ないなら「同一人物に違いない」などと言及しないですよね >>206
「ふーん、それで？」としか言いようがない返しを何度しようが同じだってことなんだけど
あと何回同じこと言えば気が済む？
規定回数はお前が決めていいからその回数に達したら出てってくれよな >>207
お前はそうなのかもしれないけど俺は同一人物に違いないと言ったとしても興味があるわけじゃなかったってだけだよ
お前基準で物事を考えてもしょうがないよ。
とにかく重要なのはスレ荒らしが単独犯か複数犯かじゃなくてスレ荒らしがいること自体なんだからお前が出ていけば万事解決というわけだな >>195
アナウンサーが言ってても同じに聞こえるなら自分の耳を疑ってみてもいいけど、フの発音がよくなくてアが言い辛いのかな。関西とか西日本の人だった？ 分かりづらいかもしれないから言い方変えるか。
同一人物だろうと言って証拠とか挙げてた当時は興味はないと言えばうそになる
しかし同一人物じゃないというならそれはそれでということだ。お前の告白は俺に対して、お前ら全員出て行かせることに興味をシフトさせただけに過ぎない そうですか
同一人物ではないとわかってもらえて何よりです >>212
満足したなら今度は俺の質問に答えてくれる？
なんでおかしい書き込みしてるとこなんかネット上にいくらでもあるのに、このスレにこだわってるの？ >>214
言い方を変えよう
このスレに書き込み続けるのはなぜ？ おかしなことが書かれている場合には、おかしいよと書き込みます
自分宛のレスがある場合にも、書き込むことがあります >>217
それは>>173で言ったようにネット全体でやればいいことじゃないの？
それなのになんだんだこのスレにパートをわたって書き込むの続けてるのを「こだわり」と表現したわけだけど
質問戻るけどなんで(他にも巡回先があるのかもしれんが)このスレにこだわってるの？何でこのスレを巡回先に含めてるの？ ネット全体を見ることなんてできないですからね
特にここにこだわってるというわけではないですよ
目にとまったおかしなことに、おかしいと書き込んでるだけですね 今までの書き込みを見てればわかると思いますが、何もなければ何も書き込みません
おかしな書き込みや自分宛のレスに対して書き込みを行っているだけです >>219
別にネット全体を網羅しろとか言ってるんじゃないよ
時間のある限りここ以外のいろんなところを巡っていけばいいと言った
方々でおかしな書き込みを見つけられると思うからもうここに書く暇はなくなると思うが？ 最初のスレから否定しかしてなかったやつがおかしいやつで、自分の案が普通の人には否定されてないって分かって良かったわ たとえばこの板だけでも稼働してるスレが700以上あるんだからそれらのスレを1番目から見ていっておかしな書き込みがあったら突っ込むということをしていけばいいじゃんと言ってる
もちろん全部見る前に一日が終わると思うし対象をネット全体に広げれば一生で見切れないほどの量があるがさっきも言ったが網羅しろと言ってるんじゃないからな
ここ以外の書き込みをしらみつぶしで突っ込む態度で見ることをライフワークにすればここに書き込む暇はなくなるということ まさに「ネット全体を見ることなんてできないですからね」と自ら言ってしまってるわけだから。
ネット全体を突っ込み対象にしようと一から突っ込むということを始めていけば全部見終わる前に寿命が尽きる
↓
つまりここにまた書き込む前に死ぬ
↓
逆にお前がここに何度も書き込めてるということはここがお前が突っ込む対象としてこだわりの一つになっているということ
↓
ここへのこだわりを捨てネットを巡れ。そして死ぬまで戻ってくんな。 言われるまでもなく色んな所に書き込むことがあるので、安心してくれていいですよ >>225
いろんなところに書き込むだけじゃ足りないけど？
結局それってこだわりが複数あると言ってるに過ぎないからな
本当にこだわりがないならここに書き込む暇はないはずだよ 訂正
本当にこだわりがないなら一生のうちに同じ場所に戻ってきて再度突っ込むような暇なんかないはずだよ >>228
「こだわり」という言い方ではお前には通じないのは分かった
お前の問題はこのスレに事あるごとに戻って来て書き込みをすることだ。
>>219で「ネット全体を見ることなんてできないですからね」と言ってるようにもし本当にお前がネット全体を対象としたならここに書き込むことはもうないはずだ。
「現に～書き込んでもいますね」ということができるのは、現にお前がネット全体を対象とするように努力しないから お前は今まさにまた自分宛てのレスやおかしな書き込みがされると思って今ここをタブなんかで定点観測してるんだろうけど、それと同時進行で世界の津々浦々でお前がおかしいと思えるような書き込みは行われてるはずだから
ここをタブとして開いておく必要はないと言ってるんだよ >>231
いやだからさーなんでここに書き込むのってこと。
巡回先が100個ぐらいと気が向いたら全く別のスレに行く分が10個ぐらいあるって感じ？
その巡回先になんでここが入ってるのってことを聞いてる。 てかこのスレ以外に書き込んでるとこあるなら一つでもそのスレをあげろよ。
証拠もないのにこのスレ以外にも書き込んでいるところがあるという悪魔の証明を強いる主張を飲む義務はこちらにもない。
あげれなきゃお前はこのスレにこだわってるとみなす。 >>233
自分でネット全体を見ることなんてできないですからねと言ってるのにその全体の中でこのスレに書き込むのが何度も続く（232に対する233のような数分以内の即レスも含め)のを「たまたま」で片づけられるわけないだろ
そんなん天文学的確率だ
つまりお前はこのスレを今も定点観測してる。ＯＫ？ いやそんな義務ないんで
ただしお前がこれ以上説明する義務もないよ
ただお前はおかしいことの指摘といってるそういう書き込みも嫌われても何度も続けたらそれは荒らしだ
努力する義務がないと言ったのはその通り。あれはここへの迷惑行為をやめさせる方便に過ぎない。
逆に本当に実行して方々で嫌われても突っ込むという辻斬りまがいなことをするようになったらこっちも責任感じるところだ。
とにかくお前がここでしてるようなスレ民の多数派に興味がないかつ目障りに思える書き込みを続けることは荒らしなんだ。
そこに合理的な理由は必要ない。ひとたび荒らしと認定されたら、荒らしだから荒らしというトートロジーで十分。排斥されるのが気に食わなかろうが全ては心証を改善する努力をしないのが悪い。
5chは村社会なんだから村社会に村八分があるように、村社会ってそういうもんだ。それを割り切れないならそれこそこういうとこは向かない 真っ当な指摘を荒らしの一言で封殺しないでくださいね >>240
しないてくださいと懇願する権利すらお前にはないんだが？
一度村八分された人間が自分の主張はまっとうだからと言ってどうにかしてもらえると思うのがおめでたい。
宗教では異端とされることはたとえ神というものがいてその目から見ればまっとうでも異端は異端として殺されることすら当たり前なんだよ
しかも内容が真っ当とかいうのは関係ないと前にもいったはずだけどね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1648884983/977
返しがワンパターンなんだよね。 別にお前の主張がまっとうかどうか同意したり検証する義務さえこちらにはない
ただお前の言動が気に食わないから排除しようとするだけよ ま、本気で排除したいと思うなら反論するだけじゃなく、荒らし報告とか実力行使的なことをして物理的にアクセスできなくするように働きかけてもいいじゃないとも思うけどね じゃあ僕も排除されるのが気に食わないので居続けますね >>244
少数派が居続けても荒らしにしかならんよ
匿名掲示板で多数派の気に食わないと少数派の気に食わないが衝突したらどっちが正義なのかは自明だろ ちなみに244はのちのち自分を不利にする言質になるというか後で黒歴史として思い出したら恥ずかしくて眠れなくなるイキリレスになるであろうことを今予測しておく 正義ｗｗ
仰々しくて笑えますよね
ちなみに、匿名掲示板でどうやって少数多数を決定するんですか？ >>247
決定するも何もお前に賛同してる人って肌感覚で何人いたよ？
こちらはそのお前が提示した人数以上にいることを示せばいいだけだな >>244とかもう屁理屈がガキの駄々っ子のそれなんだよね
意固地になりすぎて知性の低下が深刻 >>248
サイレントマジョリティが1億人はいますね >>250
そんな理屈が通るなら
じゃあこっちのサイレントマジョリティは2億人いるでお前が少数派で決定だな
後出しじゃんけんになるのを予測できなかったお前が悪い てかもうこういう馬鹿をのさばらせてる日本社会も悪い意味で寛容というか優しすぎるよ
馬鹿だけならいいが社会不適合者の類は強制労働させるか福祉なんかせずもっと野垂れ死にを促してほしい
こんな価値のない奴が毎日5chでわいわい楽しめてるのにむしろ腹が立つわ お前の立場を支持する人が1億人もいるんすかね
カタカナは親日とかそういう連中がもう1億いてもおかしくはない気がするが
まあこんなことはなんとでもいえるわけよ
しかし、もとはといえばお前の始めた屁理屈だからな。こっちはお前の屁理屈をなぞってるにすぎん。
恨むなら自分を恨めよ。 (お前のようなやつが)生きてること自体に腹が立つ
別に他殺願望があるわけじゃなくて社会がお前のような奴をもっと積極的に淘汰するような構造になればいいなと思ってるだけ ほんと休日に5chでレスバ三昧、平日もコンスタントに横槍入れるとかどんだけみじめな生き様なんだか
令和でいよいよ5chもオワコン化してるのにここまで5chしかやることなさそうにしてるやつなっかなかいないと思うわ 自殺願望だと言ってる奴は一体何を根拠に自分は淘汰されない側だと思ってるの？
ここのような安全地帯から「おかしいことを指摘する」ことぐらいしかできることないような人間なのに
所詮街中で暴漢を見かけても警察すら呼べないようなビビりだよ
あ、引きこもりだから街に出ることすらないか >>262
自分がそうであるというつもりはないが？
お前はどうなの？
こんなのに必死になって書き込んじゃって客観的に見たら負け組だろう？ >>253みたいなこと言ってる奴は一体何を根拠に自分は淘汰されない側だと思ってるの？ >>265
それ俺が先にした質問をちょっと脚色しただけじゃん
先に俺の質問に答えろよ >>264
必死に書き込んでるのはどちらでしょうか >>267
せいぜいどっちもどっちじゃね？
そんな生ぬるい反論じゃお前が必死であるという結論からは逃れられんよ なんで？
俺とお前の他にも淘汰されちゃう人間が？
書き込んでる奴の全員が全員必死ではないから「誰も」なんてことはないとおもうんだが キチの書き込みで埋め尽くす様の悲惨さに比べりゃまあ誰も書き込めなくなる(ぐらい過疎る)ぐらいのほうがまし
誰も書き込まなきゃ喜びもないけどストレスもないんだから 二度目ですが
今までの書き込みを見てればわかると思いますが、私は何もなければ何も書き込みません
おかしな書き込みや自分宛のレスに対して書き込みを行っているだけです >>274
誰が？
俺は一人でこのスレに居座る奴と頑張ってるつもりだけど？ >>277
あとはお前が死んだらという条件も自明だけど込みだな
お前が死んだ頃に書き込んでやるからせいぜいあの世で悔しがっておけよ
80年後とか見計らって書くよ つまり>>277は既にある意見に噛みつくばかり小説に対するこき下し屋みたいなもので自発的な意見提起は出来ない無産あるいは無能というわけだな >>281
待つ前に死んでもし死後にも意識というものはあったとしたらお前は悔しいという感情を抱くと思う？ ここまで何かのレスにつけ逐一レスし返す人間なら、自分がレス書き込んで送信しようとしたタイミングで5chが廃止とか死んだとか物理的にレスすることが不可能になったらさぞ悔しいという感情を沸かせるだろうと思ったんだけど
偏見かもしれないし後学のためにもこういう人は自分が反論とかできない状況になったら何を思うのかという情報集めとして教えてほしい 自分がそういう状態になったらって考えてみればいいんじゃないですか？ >>283
じゃあ最後のレスがお前宛てのレスでお前が返信する前に5chがサ終したらどう思う？
死んだことないので～という理屈は通じないぞ >>285
俺は悔しいと思う。
お前はどうなの？やっぱり死んだことないからわからないって？ 死んだこともなければ、5chサ終も経験したことがないのでわかりません >>288
想像はできるだろ？
お前一人だけで無人島に行くなら何を持っていくとか最後の晩餐は何がいいみたいな話題でもそういうこと言っちゃうタイプ？ じゃあ俺なら悔しいと思うからという結論から敷衍してお前も悔しいと思うだろうと考えちゃってＯＫ？ そもそも自分宛のレスだと思うものにレスするのはなんで？
最後まで鳴き続けた方が勝ちみたいなゲームみたいに思っててその勝利条件を満たさないのが悔しいから？ 俺は取るに足らないレスにまで反論するのは自然じゃないと思うけど
まあ価値観は人ぞれぞれだが ただの人格攻撃みたいなのにはお返事しようがないですが... >>294
まぁ君も僕のレスにお返事してますからね でも「黙ってろ」みたいなレスにまで返事するのって果たして自然なのかな
むしろそれにレスすることに社会不適合者の特徴がよく出てるように見えるんだけど
黙ってろと言って、いいや黙らねーって、小学生の口喧嘩じゃねーんだからさ >>296
俺は鳴き続けなきゃ気が済まない人だからな
お前も同じなのかと気になった >>297
黙ってろに対して反抗するのは、自由主義的な価値観の中ではとても自然なことですよね 言葉の綾なのだがここでの黙ってろは荒らしとみなされたうえで言われた言葉だ
そういう文脈のなかでの黙ってろに対して反抗するのが自然主義的に自然なのか？
反社的に自然の間違いじゃなく？
てか自然主義と何の関係が？？？ >>自由主義的な価値観の中ではとても自然
よく読んだが文学的な話をしてるならともかくここで自然主義とどう結びつくのかわからん 自分の言わんとすることがわかってもらえなくて悔しくないですか 目が悪いんですかね...
誰も自然主義なんて書いてないんですが 自由主義だから荒らしであっていいということにはならないけど
秩序のうえでの自由主義だろ
秩序を度外視するのは自由主義者として不自然だな あと見間違えたわすまんかった、くらい言えないものなんでしょうか？ あ、言ってほしいという意味ではないですからね、念のため >>310
そもそも荒らしだよね
多数派が荒らしと思ってるなら荒らしなんだから
他に理由づけや正当化がいるものではない ところでさっき言ってたお前が書いてた他のスレって正確には「古代日本語のハ行はp音
」というスレで合ってる？それとも別のスレ？ あ、「多数派が荒らしだと思っていれば荒らし」というよくわからん基準を認めたわけではないので、念のため >>315
さっきサイレントマジョリティがどうのと言ったが少なくともこのスレを傍観してる人間でお前を支持する奴が一人でもいるならこれだけ長いスパンの流れで一人ぐらい同調する人がでてきたっていいだろう
しかしお前に賛同する人間は出てきてないだろ？だからたぶんこのスレの存在を把握している人と言う範囲に限って多数派を決めるとすればお前はおそらく一人で頑張ってるだけの少数派
まさか今までのカタカナ表記に関する発言全てが俺の自演だとはお前も思わないだろう？
てなわけで1VS2以上でこっちが多数派だな。小学生でも分かる理屈。 >>318
匿名掲示板でそれぜんぶ証明できるんですか？ >>317
民主主義の単純化として実に単純明瞭だと思うんだけどどこらへんがよくわからんなの？ >>319
証明するかどうかじゃなくてお前が認めるかどうかだよ。少なくともこちら側が二人以上いるかについては。
お前側に属する人間がお前一人か否かについてはお前自身で確認可能なことだよな。 >>321
証明できないなら、私が荒らしだという主張は使えませんね >>322
それは主張が真っ当かどうかの話に関することであって、ある人が荒らしかどうかについては関係ない
お前の言ってることは選挙で誰かが選ばれることは衆人に訴える論証のようなものだから不当だと言ってるようなもの >>323
でもお前はこちらが証明できないことに対して自分で認めちゃうんでしょう？
魔女狩りも物理的な証明は不可能ということで最終的には容疑者の自白で処刑するかどうか決める仕組みだったそうだ
それと同じだよ。認めた時点でお前が荒らし。 >>325
それが何か？
同じ理屈が適用されると言ってるだけなんだが？ >>327
何故同じ理屈が適用されると言えるんですか？ >>326
荒らしの定義はそのスレ内で多数派に嫌われている少数派であるということ
お前は自分が一人で、自分に反対する者が二人以上いると認めている。
これは上記の定義を満たす
それで荒らしではないのは自己矛盾していることになり、自分が荒らしであるということを矛盾にきづかずに取り繕っているだけとみなされても仕方がない。
>>329
選挙で誰が選ばれるかは多数派の民意で決まる
荒らしかどうかもも多数派がそう思うかどうかで決まるから
荒らしの決定は同じ政治的文脈で考えるならいわば不信任案の決議みたいなもん
理解した？ 荒らしの定義はそのスレ内で多数派に嫌われている少数派であるということ
↑
この定義はどこで確認できますか？
お前は自分が一人で、自分に反対する者が二人以上いると認めている。
↑
私そんなこと認めましたか？
荒らしかどうかもも多数派がそう思うかどうかで決まるから
↑
なんでですか？
選挙と同じ原則が適用される理由を聞いています >>331
この定義はどこで確認できますか？
↑
粘着荒らしと検索すれば自分がそれにあてはまることぐらいわかるだろう
上記の定義とはまた違ったものだが結局は同じこと
私そんなこと認めましたか？
↑
認めたとは断言はしてない。認めてないならそれはそれで。
選挙と同じ原則が適用される理由を聞いています
↑
選挙との共通点の例示をもって理由を示したつもりなんだけど？ 粘着荒らしと検索すれば自分がそれにあてはまることぐらいわかるだろう
上記の定義とはまた違ったものだが結局は同じこと
↑
粘着荒らしというまた別の何かが出てきましたね
定義が確認できるurl張ってもらっていいですか？
認めたとは断言はしてない。認めてないならそれはそれで。
↑
そうですか
「お前は～と認めている」という文章は断言しているとしか読めないと思いますが
選挙との共通点の例示をもって理由を示したつもりなんだけど？
↑
多数決で決まるという共通点しか出てきてないので論点先取ですね 理由としてそういうレスでは納得できないのかどういうところが言葉足らずでどういう要素を補えば理由として納得するのか具体的に書いてね
お前かは知らんけどただ単にまともな反論がないみたいな書き込みあったけど、ああいうのも含めて否定だけされてもこちらは途方に暮れるしかないからね
根拠も出さずに否定するのは相手方の主張を理解してなくても、また相手が本当は妥当なことを言っていたとしても言えてしまうわけで、なぜそれが妥当でないのかの説明が反論側には求められる
そういうのがない反論は小学生が理由もなしに自分は悪くないと駄々捏ねるようなもので、議論ではない >>333
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640493076
単なる荒らし報告（スレチ）と書いてある通り、粘着荒らし以前にお前はスレチだから荒らし
スレチの定義も言う必要ある？
そうですか
「お前は～と認めている」という文章は断言しているとしか読めないと思いますが
↑
お前がそう思ったとしても俺的には言葉の綾。そんだけの話
多数決で決まるという共通点しか出てきてないので論点先取ですね
↑
多数決で決まることに衆人に訴える論証だと言ったらどうなる？
選挙はできないし荒らし認定でもできないだろ
また多数決で決まるということが共通点であるということは認めるんだな 本当は「スレの趣旨と関係のないことを書き込み続けるのが荒らし」みたいな定義なんだろうけど、
そうすると全員荒らしになっちゃうから、それはやっぱり回避したいのかな？ >>336
相手が答えられなくなったということにお前は何を感じるの？
そういう経験はさすがにあったと思うからこれは想像じゃなく実体験として答えられると思う
やっぱり答えられなくなったの見ると優越感を持ってしまうのか？
つまりお前がこうやって相手の書き込みに逐一反応する最終的な目的は優越感を得るためか？ >>337
その定義だと全員荒らしですね
以前君が言ってた定義とすり変わってますが
多数決で決まることに衆人に訴える論証だと言ったらどうなる？
選挙はできないし荒らし認定でもできないだろ
↑
私は選挙に文句言ってませんが
また多数決で決まるということが共通点であるということは認めるんだな
↑
論点先取ってわかりますか？ 選挙はある場にふさわしい人物かということを決めること
荒らし認定はある場にふさわしくない人物(あるいはスレチな話題か)ということを決めること
それが多数決で決まっていることについて、衆人に訴える論証だといって否定したらこれらが成り立たなくなる
両者は場に対して肯定的か否定的かの違いしかない。
その違いも同一の理屈の適用に関わるものではないということで、理由としてはこれで十分だと思うが 肯定的か否定的かは大きく違いますね
もしかして、いじめとか少数民族の迫害なんかも同じ理屈で肯定しちゃうんでしょうか？ >>340
すり替わってても問題ないが？いずれかの定義に当てはまるならどっちにしろ荒らしなんだからな。
選挙はできないし荒らし認定でもできないだろ
↑
お前が選挙に文句を言ってるとは言ってない。
荒らし認定を衆人に訴える論証だというのは選挙に文句を言うようなものだと言っている。
藁人形論法で検索しろ。
論点先取ってわかりますか？
↑
俺はわかってるつもりだけど、どこか論点先取なのかお前の頭の中の論点先取の定義とのすり合わせも兼ねて説明してくれない？ >>342
それこそ別のものをごっちゃにしてるだけだろ
いじめとかは倫理的に良くない。なぜならそこが職場であるとかいじめられる場に留まらざるを得ない然るべき理由があるから。
でも5chで誰かを荒らしとみなしての迫害を同一論理で語るのはおかしい
お前はここから立ち去るのは自由にできる。ここにいるべき然るべき理由はない。反論が面倒なら見なきゃいいだけ >>343
荒らし認定が多数決なのはどうしてかと聞いているのに「多数決という共通点をもつ選挙と一緒」と主張するのは、
荒らし認定は多数決であるという結論を使っていますよね >>344
真っ当な指摘を荒らし認定して迫害するのも倫理的に良くないですね >>345
荒らし認定が多数決なのはスレチ認定が多数決だから
どうテンプレを変更しようが何かと理屈つけてお前はスレチじゃないみたいにしようとするけどじゃあお前はどうしたらスレチと認めてくれるの？
次スレ立てるとき前スレでお前が書いたレスのリンク貼って、このレス書いた人が書き込むのは即スレチと見做すみたいに書きゃいいのか？
>>346
特定の話題について話してるスレでいかに真っ当だろうがそのスレで書き込んでる大勢に興味のない内容を書き込んだらそれは荒らしだし倫理的に悪いのも書き込んだ側だと思うよ
余所でやれよとなるわ。 >>347
荒らし認定が多数決なのは選挙と一緒！という話はどこ行ったんですか？ スレチ認定について補足すればスレチかどうかはテンプレだけじゃ判断つかない面もある。
というかスレチかどうかの判断が時の経過とともにテンプレの内容から変質することがざらだから。
それは原則テンプレとつかず離れずなわけだが、結局テンプレだけじゃわからなくなるという側面があり、その行間を読む力とか今のスレの流れから見える空気みたいなのを読む力が問われる。
んでその空気は多数派が創り出すもので、その空気に反する書き込みをすることがスレチなんだから、テンプレを基準とつつも結局は多数決で荒らしかどうか決まる面があることは否定し得ない。 もうちょっと一貫性をもって何かを主張してほしいですね >>348
せっかく論点先取と言われたから反論の仕方を方向転換してやったのに何か文句おありで？ カタカナに関する話は明らかにスレチじゃないですよね
それとさっきも聞いたんですが、多数はというのはどうやって証明するんでしょう？ >>351
論点先取だったというのは認めるんですね >>350
議論は一貫性を持って行うべきなんですか？それが事実であることを確認できるurlを貼ってくれませんか？
そもそもあなたが詭弁と言ったから方向転換しただけなんだけどね >>352
空気に反するかどうかというのは証明するような話ではないね。
それでも証明できるかどうかが問題だというなら空気に反するかどうかということが証明できる命題であるということを証明する義務が逆にお前に生じる。
もっともそんなこと言ってる人は見たこともないがな。
>>353
認めたらどうなる?お前が優越感に浸るの？ >>355
だから認めたらどうなる？
俺には聞くまでもないことのように思えるんだが、そんなことまでいちいち確認する理由はなんだ？ 結局お前は相手が間違いを認めるまで適当に議論を長丁場に持ち込んで相手に間違いを認めさせることが自分の優越感につながるからそういうことを日々やってるのか？
これはあくまで俺の推測だから違ってたらなんのためにそういうことをしてるのか言ってくれよ 多数派が認めるから荒らし、と主張する側に、多数派が実際に認めていることを証明する義務がありますね
詭弁を弄したと認めるか認めないか、聞いているだけですね >>358
三度目ですが
今までの書き込みを見てればわかると思いますが、私は何もなければ何も書き込みません
おかしな書き込みや自分宛のレスに対して書き込みを行っているだけです >>359
多数派が認めるから荒らしという主張のバックには、空気は多数派が作り上げてるものという前提がある。
これは証明するものではない。証明できるというなら逆にお前がしなくてはならない。
目的もなく聞いているだけなら認めるか認めないかについては答えないことにしよう
その方がお前には不愉快だろうからね >>390
何度も同じことを書き込まざるをえなくなってるところで自分の理由に不足があることに気付けよ
おかしな書き込みや自分宛のレスに対して書き込みを行っているだけです。とはいわばトートロジーだ。
なんでおかしな書き込みや自分宛のレスに対していちいち書き込みしたくなるのか俺は訊いてるわけだ 逆に聞くけど同じ場に少数派と多数派がいたとしてどっちの考えや意志が空気として反映されると思う？ >>361
証明できないなら、そもそも何故成り立つことがわかるんですか？
>>364
力のある人間がいる方ですね そういう言葉の端々に底意地の悪さがにじみ出てるんだよな
安価間違ってるとかお前がわかってるならいちいち書かないでよろしい
落ち着いて落ち着いてって…これが挑発でなくてなんなのか？ そもそも何故成り立つことがわかるんですか？って、何が？
さすがにわかりづらいから主語はきちんと書いてほしいね
ちなみに空気に反するかどうかという判断が成り立つ理由のことなら、そんな理由をきいたり証明できるような事象と考えちゃう時点でお前が社会不適合者のガチコミュ障ということ。
お前は「空気が読めてない」という発言に「証明しろ」とか言っちゃう人間なのか？
力のある人間がいる方？なんでそう思うんだ？ 補足すれば、匿名で実際の身分とか隠されてるような場で力もクソもないから、そういう場での空気は単純な頭数で決まると思うんだが？ >>369
「荒らし認定は多数決」が成立するかどうかですね
散々話してきたのにわからないんですか？ まとめると
荒らしとは一つにスレチな書き込みをする人のこと
↓
スレチかどうかは一つに空気に反する書き込みをしてるかで決まる
↓
空気は多数派が作る
↓
空気に反する書き込みは自動的に多数派に背いてることになる
↓
空気に反する書き込み(スレチ)は少数派である
↓
荒らしとは少数派である
↓
お前は空気読めてない
↓
空気読めてないことを証明しろとお前はしょうもない悪あがき反論をする←いまここ >>373
匿名の場では頭数の多い立場が空気を作るのが自明な前提なのだから
その空気を形成している人間たちの頭数は自動的にその空気に上書きされたひとたちより頭数が多いことになるよね >>374
このスレの今のひどい空気は多数派が作っているんですか？ あと議論では一貫した主張をしなければならないというのは誰かそう言ってる人がいるんですかね？
そしてそれは絶対的に正しいことなの？ >>376
ひどい空気づくりに加担してると認めるのかな？ 詭弁繰り出して看破され引っ込めた、よりは真っ当な理屈で一貫性のある主張の方が説得力ありますよ あと、ひどい空気は「読む」の目的語にはならないよ。
俺が言ってるのは「空気を読めてるか」に対して判断できるかということだからね
「ひどい空気を読め」なんて談話として成り立たん。
ひどい空気に反したとしてもそれは荒らしとは全く関係ない 一応揚げ足とられないように言っておくと、>>380は僕が多数派とも少数派とも主張していないからね >>379
それあなたの感想ですよね？なんかそういうデータでもあるんすか？
詭弁を引っ込めること自体は別に問題ないがな。
過ちて改めざるこれ過ちなりというぐらいだし。
>>380
そんなこと言ってないね。 どうでもいい揚げ足取りみたいな質問しまくってる人間の台詞じゃないな >>383
>>372に「空気は多数派が作る」とありますね
そして>>378には僕が空気作りをしているかのようなことが書いてありますよね >>372はあなたの感想ですよね？なんかそういうデータでもあるんすか？ >>387
お前が作ってるのは「ひどい空気」
スレ本来の空気と一部の人間が連投することにより作り上げるひどい空気の区別ぐらい良識ある人なら過去ログ読めばはっきりつくがな。
それでお前は自分が本来の空気を読まずにひどい空気を作り上げていることを認めるのかね？ >>388
具体的にどの辺が感想なのか言ってくれないとなんとも言えないね。
感想というよりはむしろ合理主義的に導ける帰結だと思うんだけど。
何か主観が孕んでる要素ある？ 「空気は多数派が作る」
これにより、このスレの現在の空気を作ったのも多数派ということになってしまいましたね >>390
語義曖昧による虚偽、で検索してください >>391
合理主義的に導けるとかいうのはあなたの感想ですよね？なんかそういうデータでもあるんすか？ >>392
ならないんだよなこれが。
今ここで俺は今までも「(本来の)空気」と「ひどい空気」を区別して語っていたんだ分かりづらかったなら申し訳ないでもそうだったんだと宣言しさえすれば
まさか議論において一切の訂正は許されないとは言わないよね？ 語義曖昧を避けるために、「空気」を定義してほしいですね >>394
ロジカルな帰結にデータは必要ないですね。
1+1=2であるということにデータはいらないのと一緒。
>>395
俺は本来の空気とひどい空気を区別して書いている >>397
単に空気と言ったときは(本来の)が省略されてる
ひどい空気とは区別される
定義これでいいかな？ そういえば「ひどい空気」というは私が使い出したものなので、>>396は嘘ですね
いずれにせよ、「空気」を定義して現在の空気がそれに該当しないことを証明してくださいね >>400
それは「空気」の定義を「本来の空気」に押し付けただけなので、「本来の空気」を定義して現在の空気が該当しないことを証明してくださいね >>401
いいえ、具体的に先に書き込んだのがお前だっただけの話でそれぐらいの区別が最初から頭の中にある
さきにあげた定義の何が不足か具体的に言ってくださいね
ところで>>383に対して何か意見はないのですか？ >>404
>>383の何にコメントほしいんですか？ >>403
本来の空気はこの件に限定すればお前が居座る前の空気
(別に一般化して本来の空気を定義する必要もなかろう)
お前が居座ってからお前自身が言うように「ひどい空気」になってるのは明らかなので証明するまでもない >>405
379があなたの感想に過ぎないかどうかということについてですよ 空気（空集合）
>>408
そうかもしれないですね >>411
安心してくださいと言うのは何も証明になってませんよ >>410
空気(空集合)、っていきなり何の話ですか？ >>413
本来の定義を証明したことについて「私最初からいましたよ」と言ったのはお前なのでそれを証明する義務はありますね
そうしなければあなたが干渉する前のこのスレの本来の空気は確かに存在したことになりそれをあなたが上書きしたことになるのであなたが荒らしということになるだけですが。 >>415
ということはつっこんできてもいいということですね
なので突っ込ませていただきました >>416
いえ、別に私には私がいたことがわかっているので、
このスレにはあなたの言う本来の空気などというものは元々なかったということがわかっています
それで十分なのです 一応揚げ足とられないように言っておくと、>>419は僕が多数派云々空気云々を認めるとも認めないとも言ってないからね >>420
別にそのような揚げ足を取る要素はないけど
ただし「それで十分なのです」はいただけない
議論でお前の頭の中の事実に対してはいそうですかと言えで通用するわけないだろ
それが客観的にもわかるような証拠が必要なわけよ あと、空気云々を認めるって何？略さずに書けよ
こうやっていちいち書くのも手間なわけで、お前はそうやってワンテンポ二度手間かけさせるような情報不足なレスすることあるけど、対面の会話じゃないんだからそういうのやめてくれないかね
別に義務じゃないけど あと>>362に対していまだ有効な回答がありませんね
安価が間違ってるから答えなくていいやとでも思ってるんですか そういえば誰かが、日本語は高文脈言語だからアホには難しいみたいなこと言ってたな トートロジーの意味間違ってますもん
触れないであげたのに >>421
客観的にわかる必要がないんですよ
私に荒らし認定が不合理であると理解できたので >>425
「のようなもの」としか言ってないんだけど
それでどうして意味が間違ってるとわかるのだろう
お前比喩を理解するの苦手だな。比喩として書くと必ず比喩元と比喩先が同一だ主張してるとして受け取って批判するもんね >>426
議論ではお前一人が理解したらそれが事実としてみなされるなんてごり押し通用しないけど？
取り調べでもアリバイは重要でしょ？「俺はそこにいなかった」という言葉だけでアリバイが成立すると思うか？ >>428
刑事事件の話はしていませんよ
比喩に失敗してますね >>429
お前の理解力の無さを俺の比喩の失敗というふうに責任転嫁しないでくださいね >>430
お前がしてなくても俺がしてるんですけど？ >>431
比喩の失敗を人の理解力のなさに転嫁しないでくださいね >>433
どうしてお前の理解力のなさでなく俺の失敗だと言えるんですか？ >>432
なんでいきなり関係ない話始めてるんですか？ ちなみに失敗だと言ったその言い出しっぺはお前なので
後出しで「理解力の無さに責任があると証明しろ」なんていうのは無しな >>436
これはまさにトートロジーだね。比喩じゃなく >>435
比喩をもちいれば理解しやすいと思ったからですね 失敗しているということをトートロジー以外の方法で説明しないとね。 「失敗してるから失敗してる!」
「旧字は正字だから正字」
言語学板のキチはみんなこんな感じで説明能力がない >>441
ではまずどういう比喩だったか説明してくださいね >>444
トートロジーで強弁するのと同じぐらい独り善がりで人に納得させる説明になってない、情報不足ってことだよ >>442
下手な比喩だとは思ってなかっただけですね
そんなの結果論でしかない
あ、これは自分の比喩が下手だと認めるレスではないからね。 >>445
ではやはり失敗ですね
意固地にならなければ納得できるような情報を載せました >>447
私が何に対して意固地になってるというのでしょうか？ >>448
証明すらされてないことをわかりようがありませんね >>449
あなたが意固地になっていると言いましたか？
そう読み取れたのならすみません
>>450
アプリオリにわかりますね 逆にあなたが上手いと思う比喩ってなんなんですか
例文あげてみなさいよ。
例文すら挙げられないで下手と言い続けてるなら、下手という判断の軸も存在せずただ噛みついてるだけに見えてくるよな >>451
私が意固地でないというならなぜあなたは情報を載せないのでしょう？
アプリオリにわかりますね
↑
論点先取ですね >>453
情報は載せましたよ
論点先取って言葉覚えられてよかったねですね
使い方チェックしてあげるから何がどう論点先取なのか説明してごらん？ >>454
どこに情報を載せたのかレス番号を明示してくださいね
ちなみに情報を載せてたならそれはそれで「意固地にならなければ納得できるような情報を載せました」の発言は仮定法なので虚偽ということになりますね。
使い方チェックしてあげるから何がどう論点先取なのか説明してごらん？
↑
下手であるとわかるということがなぜわかるかについて、アプリオリにわかる=それが前提としてわかる、と前提化してるから。
論点先取かつトートロジーなんだよね てか、使い方チェックしてあげるから何がどう論点先取なのか説明してごらん？ってなんでいきなり口調が変わってるの
二重人格か何かなのか
とにかく頼んだ覚えもないのに上から目線な口調で気に食わないね ひでえなこりゃ
とりま荒らし死ね
氏ねじゃなしに死ね
なにが「私は荒らしじゃありませんよ」だ
とっととくたばれ >>455
元々の書き込みに十分情報が載ってますよ
アプリオリってのは証明するまでもない、前提として「よい」という意味で、
前提としてというのは少し言葉足らずですね 本当荒らしはよくないですよね
私に無関係な問答を強要してきて何なんでしょう？ >>460
つまるところ、なぜそれをアプリオリだと言えるのか証明はできないにしても説明すらしないのは論点先取だよね
あと、もともとの書き込みってなんですか？だから具体的にレス番明示しろっつてんだろ
>>461
この白々しさね アプリオリはアプリオリですね
実際問答を強要されていますからね お前の中で下手だと思う言ってるようにしか聞こえないけど
なんでアプリオリに下手だとわかると言えるのか説明しろと言ってんの >>461
無関係だと思うなら構わなきゃいいだけですね。
なのにいちいち自分宛だからと返答しちゃうのは馬鹿なんじゃないですか だって安価ついてるのもありますし、話の流れから自分あてだなってわかりますよね >>465読む限り、今の流れは無関係だと思ってないってことでしょうか？ ところで空気が空集合云々とは結局なんのことだったんですか？
まさか>>435みたいなことを言う人が議論に無関係な話でもしてたんですか？ >>467-468
私に無関係な問答を強要してきて何なんでしょう？と言ったのはあなたですね。
私は無関係だとは思わないすけどあなたはそう思うというなら無視すればいいんじゃないですか。
俺もお前のレスなんか見たくないしウィンウィンだよ
>>466
>>おかしな書き込みや自分宛のレスに対して書き込みを行っているだけです
だから、それはなぜか？どういう動機でおかしな書き込みや自分宛のレスだからとわざわざ書き込もうと思うのか聞いてるんですよ
おかしな書き込みだと書き込みたくなるのはしつこいぐらいわかりました。それはなぜですかと訊いてるんですよ。 >>470
てことは無関係なことを唐突に書いてたわけですね
自分がしてることを他人には非であるかのように言って情けないですね 無関係だと思ってないから自分のレスに反応してるんですか？ 自分の行動原理を事細かに他人に説明しないといけない理由がわかりません >>190もそうだが>>461のように自分は違うというテイで他のレスに白々しくのっかるのもこの荒らしの特徴だな >>473
俺は俺より後に誰かが書き込んでるのほったらかすのが気分悪いから書き込んでるだけ
>>474
それを客観的に説明できないかぎりはどうしようもないですね
>>475
説明能力がないと思われるだけですよ >>478
いきなり何が実際～なんですか？
今の話の流れと何の関係が？ 説明能力がないと勝手に思ってればいいんじゃないですか？ >>479
なぜ私が荒らしてる前提なんですか？
私に証明を求めたように私が荒らしてるというならそれこそあなたはそれなりの説明をつけるべきですね >>481-482
釈明もできないぐらいだから結局空気云々のところあたりからドミノ倒し的にお前は弁解の権利を放棄したことになる
結局お前は荒らしということだね。 あ、あげてしまった申し訳ない
>>483
無関係なレス繰り返す人は荒らし、みたいなこと言ってましたよね 荒らしに人格攻撃しちゃいけない決まりでもあるんですか？ 分からないやつには釈明できない
確かにそれはそうだわ >>486
だから俺は関係あると思ってると言ってる。
お前が勝手に関係ないと思うならスルーすりゃいいと言ってる。
矛盾もないし俺は荒らしではない。 >>481
説明する前から分からない人に云々というのは結論ありきで詭弁ですね より具体的に言えばレッテル張りです。
>>482
これが負け犬の遠吠えというやつですかね >>490
じゃあ私のやり取りも関係あるってことで私も荒らしではなくなりますね >>493このレスは最初の行が下二行を説明しているのかな 別に単に関係のあるなしだけで荒らしかどうか決まるわけじゃないけど
複数の定義に照らし合わせて物事を考えるということができないんですかね >>495
大丈夫とはどういう意味ですか？誰にとって大丈夫なんですか？少なくとも俺には違和感のある言葉です。 ところで>>479は撤回しないのですか？
撤回しないのならば俺が荒らしである理由を説明するべきですね >>497
定義が複数ある、はおかしいですね
仮にあったとしても、定義はすべて同値なので、定義によって変わりません >>498
けどまさにその通りになってるの面白いですよね >>501
正確には定義は一つだが、定義を構成する条件が複数あることもあり、その条件のいずれかにあてはまればその定義の概念にあてはまるという事例はあるということです >>503
わからないです。
ただしお前が何と言おうと俺は生粋の日本語話者です >>502
まさにその通りとか面白いとか思うのはあなたの勝手ですね。 >>504
じゃあスレチな話題続ける君は荒らしだね
条件に当てはまってそうだもんね >>507
俺は荒らしであるお前を排除しようと戦ってるだけ
正当防衛みたいなものの副産物としてレスを増やしてしまってるだけだから荒らしではないね
荒らしはお前 お前が書き込みやめるか突然死するかすれば万事解決なのにね 四度目ですが
今までの書き込みを見てればわかると思いますが、私は何もなければ何も書き込みません
おかしな書き込みや自分宛のレスに対して書き込みを行っているだけです >>511
何か異論がある？
あるならもったいぶらずはっきり言え
「～てｗ」って、お前いつもそういう書き方だよな。1レス具体的に言えばいいのに、文章まとめる能力が低いのね。 >>513
同じセリフばっかで芸ないね
>>514
だからそれはなんでなのと訊いてるんだが？ >>517
質問に質問で返すな
先に俺の質問に答えたら気にする理由も言ってやる。 >>515
君が攻撃されてる訳じゃないからまた比喩失敗だね >>518
じゃあ別に知りたくないんで僕も答える義務ないですよね 私宛にレスしまくって、荒らしやめろって意味不明ですよね
レスしなければいいのに >>519
別にこれは比喩のつもりなんだが？
このスレが攻撃されてることへの代理人として勝手ながら俺が防衛を引き受けている
攻撃者はお前だろ
>>520
あっそ >>521
鏡に向かって言ってるの？
しかもその台詞は原因の根源が言うべき台詞じゃないよ ましてや誰にも頼まれてないであろうに代理人とか、どういう心理なんでしょうか？ >>523
スレ民が攻撃と思えば攻撃ですね
ハラスメントが当事者がハラスメントと思えばそうなるのと一緒です。 鸚鵡返しで草
昔鸚鵡くんとか呼ばれてるやつおったよな
こいつか？ >>525
俺の心理などお前が気にしても仕方がないことですね。 >>526
じゃあ私も攻撃されています
あなたからハラスメントを受けています >>527
誰が？
俺はあいつがオウム返ししてきたのをその範囲で皮肉がてら真似てるだけだが >>529
残念ながらハラスメントは先に言ったもんがちなんです
先に痴漢と言われた人間があいつが痴女だったと言っても聞き入れられないのと一緒
>>530
しかし私に答える義理は無いのでそれ以上知りたい知りたい言っても無意味ですよ >>532
けど実際私はハラスメント受けてますよ
私はハラスメントしてませんが >>476は独り言として言ったに過ぎないのにわざわざそれにも応答してるわけじゃん
それで>>521のようなことをいうのは支離滅裂だ
お前がウザ絡みしてこなきゃいいだけっす 後出してハラスメントされてるといってもこちらのハラスメントの訴えを無効化したうえのはがらかしであるのが見え見えなので無効ですね >>535
独り言で誰かに言及したら、その人になにか言われても仕方ないですよね >>536
ご丁寧に全ての失敗という主張において説明を放棄してる反知性主義者 >>537
そもそもハラスメントと最初に言い出したのは私ですね >>538
仕方がないけど、絡む必要もないんじゃないかね >>542
仕方ないなら、絡んでも文句言われる筋合いないですよね スレ消費して潰すことが目的だから乗せられないようにね。自演だろうけど >>540
このスレで最初にハラスメントという言葉が出てきたのは>>526の俺の発言だろう？
それより前にハラスメントが使われたレス番号は？
>>541
レッテル張りですね こっちは書き込み止んだら止めるって言ってるようなもんなのにな
そういう人にレスし続けるってどっちが荒らしなんだろうな
>>545
ハラスメントされてるとは書いてないですが >>544
自演じゃないことは俺が寝たあとにこいつに絡んでみればわかることよ >>539の反知性主義者みたいなのは典型的でお粗末なレッテルだね
確かにそうだ >>546
>>540の根拠はなんだと言ってるんだけど？
「ハラスメントされてるとは書いてないですが」ってなんのこと？
唐突な藁人形論法やめてくれない？ >>548
説明を放棄してるとちゃんと反知性主義者と判定した根拠を言ってるだろ >>549
>>526のどこにもハラスメントされてるとは書いてないですよね？ >>550
反知性主義というのも意味違うね
またお得意のアナロジーかな？ こっちは書き込み止んだら止めるって言ってるようなもんなのにな
そういう人にレスし続けるってどっちが荒らしなんだろうな
↑
お前が最初に嫌がらせ書き込みをしたのだから俺はそれが止まるまで書き込みを続けていくだけ
義はこちらにあるよね。レスをやめるべきはお前だ。
こっちだって書き込みやめたら書き込みやめると言ってるんだからお互い様だ。いやお前がやめるべきだからお互い様とは言わないけど。 止めたいんなら、レス止めたら止まるよ
まぁ、レスバの申し子みたいな人だから止められないんだろうけど >>551
はいそうですが
それなのにハラスメントされてると書いてないですが、とかわけわからないこと言い始めてるのはお前だよね
>>552
お前が勝手に別の意味として行間読んでるだけじゃないの。
俺は辞書通りの意味で使ってる。 >>554
揚げ足取りはやめようね
>>555
自己紹介かね？ 反知性主義者じゃないなら理知的に説明できると思うんですけど
辞書通りに使ってることがわかりましたか？ >>556
>>526にはハラスメントされてるとは書いてないですよね、と言ったんですが
まさか「だから>>529が最初ですよね」まで書かないとわからないんですか？ Wikiによると、一義的には
「反知性主義（はんちせいしゅぎ、英語: Anti-intellectualism）とは、知的権威やエリート主義に対して懐疑的な立場をとる主義・思想。」
だそうですよ スレ民とは当然俺も含めてです。
つまりハラスメントされてると最初に主張したのは>>526における私です。
それを認めるようにお前自身「じゃあ」なんて接続詞使ってるじゃないですか >>561
>>526をよく読んでください
ハラスメントされたなどとどこにもないですね >>562
意味が少し多様化してるようなので、あった方がいいと思いました >>563
私は攻撃(ハラスメント)されたという含みをもってあのレスをしました
信じようが信じまいが勝手ですけど >>561
ちなみに「じゃあ」は「当事者がそう思えばそうなる」を受けています >>564
多様化してるなら、俺の意味でもいいんじゃね？ >>566
まさしく>>526を書いた当時から俺がそう思ってたわけですよ >>565
含みでは言ったことになりませんね
つまり、私があなたからハラスメントを受けているということになりましたね >>567
どういう意味で言って、どこでその意味が確認できますか？ >>569
含みでは言ったことにならないんですか
俺ルールだろそれ >>570
それは多様化してるということをご存じのあなたがよく知ってるんじゃないですか >>572
伝わらなかっただけです。でも意味をとれなかったお前が悪いのです。 それでレスバの申し子はあなたのことじゃないんですか >>574
伝わらなかったんじゃなくて言ってないですよね >>576
あなたは確かに打たれ強さだけなので、レスバ弱いですね
申し子でもなんでもなかったです 自分宛にレスされたら何時間でもレスしかえさずにはいられないのはあなたこそレスバノ申し子だからじゃないの？ >>580
そうかもしれないですね
レスし返さずに入られないのはあなたもそうですが、あなたレスバ弱いですもん >>579
弱いというだけなら小学生でもできるね
どういうふうに弱いのか説明できないからでまかせで言ってるようにしか聞こえんね
実際理解してる体の人間に擬態してるだけだろ 言語学板の基地ってなんでこう
「僕が正しいって言ったら正しいんだ〜！」
って感じで説明責任果たさないんやろ
誰もが認める常識クラスの事柄でもない限りはピシャッと説明せえよ いや、レスバ弱いのに打たれ強さだけはあるってむしろレスバ最強説あるな >>586
弱いというだけなら小学生でもできるね
どういうふうに弱いのか説明できないからでまかせで言ってるようにしか聞こえんね
実際理解してる体の人間に擬態してるだけだろ >>587
お前が説明責任果たしたら考えといてやるよ >>589
あなたが先に説明もせずに弱いといったのですから、私はそれを真似ただけですよ というかスレチの場外乱闘いつまでやんの？
ウザ絡みもハラスメントもスレの内容に全く関係ないんだけど 五度目ですが
今までの書き込みを見てればわかると思いますが、私は何もなければ何も書き込みません
おかしな書き込みや自分宛のレスに対して書き込みを行っているだけです >>593
それなんで何度も言うの？まじで意味分からん >>596
なんで？
もしかしてレスバ弱いって言われて不服か？強いって言われたいの？
>>597
それがわからないから続くんでしょうね わからないからじゃなく、おまえが自分のスタンスをつらぬくから続いてるというだけだよ
お前が折れればいいだけの話 >>601
何にしても弱いよりは強いの方がうれしいだろ >>602こそが、>>593の意図を汲み取れてないってことなんですね >>603
いやまぁ君がそれでいいならいいよ
よっ！レスバ名人！ 昨日最後の書き込みが>>190
で、今ご覧の有り様よ
今日の書き込みは9割9分不毛な応酬
どうよこれ ここの住人ENGLISH板にも確実にいる
一番上にきてるTOEICerスレの進行と瓜二つ 荒らし二人で何時間もすげーよな。
そんなもったいない時間の使い方できない。 もともとこのスレの発端は「外国語由来の日本語がイギリス英語ベースの発音に沿ってないのが気に入らない」という趣旨で、
2レス目で「すべての外来語が英語由来とは限らない」っつって即刻論破されて終わってるので、
外国語(主に英語)の発音をカタカナで表記することに並々ならぬ執念を燃やしてる奴らはスレ趣旨と無関係の話をしてるのよね すべての外来語が英語由来とは限らない
↑これそもそも論破でもなんでもなくないか？
あ、そうなん？じゃあその辺のは候補から外して次いくな
↑これだけの話やろ
こんなん論破とか言うたらただの揚げ足取りやしな
それともただのジョークか？
もしそうだったマジレスしてスマンやけど 気に入らないとか、並々ならぬ執念とか主観入りまくりで、散々あなたの主観ですよねって言ってた人とは思えない発言 しかしchmateってものがあってそれで見るとレスがついたら目立つようにソートされるようになってるってならsage進行ってもう無意味だよな
奴自信sage忘れで謝ってる書き込みがあったのが不思議でならん 俺が憎まれ役というかヒーラーに徹したおかげで奴の少しでも粘着具合のが測れたというもの
てなわけで奴に一言でも構うべきではないということが改めてわかったのには役に立てたんじゃないか
今はそんな暇ないがさらにどれだけのポテンシャルを持ってるか確かめるために40時間ぐらい容易して奴の相手をしてやろうかの
さすがに奴だって不眠不休じゃないし継戦能力にも底があるだろう
奴より先に寝落ちしたら真に奴の粘着度合いの底が測れなくなってしまうから、奴の書き込みがなくなるまでそのときは寝ないようにしないと。 「俺は俺より後に誰かが書き込んでるのほったらかすのが気分悪いから書き込んでるだけ」
これ本気だったんですね、荒らしさん ここまでくるともう一体なんのスレなのかわかんねえな、これ >>620
だっさｗ
80年後に待ってますねとかも絶対ヤケクソのくせにｗ
お前みたいな不養生な奴が80年先も生きてるわけねーからｗｗ
俺は結婚して子供作ってこのスレ(次回以降のパートも含む)に勝利宣言書き込むことを遺志として子供に託すから何も問題ねーけど しかしchmateってものがあってそれで見るとレスがついたら目立つようにソートされるようになってるってならsage進行ってもう無意味だよな
奴自身sage忘れで謝ってる書き込みがあったのが不思議でならん
専ブラなんて廃止されりゃいいのに >>624
そうですか
>>625
だいぶ前のレスに安価つけてますけど、>>410が悔しかったんですか？ >>427
「そうかもしれないですね」と俺の主張をどちらかといえば受け入れているような主張のどこに俺が悔しがる要素があるんだ？
そんな受け答えじゃチューリングテストに突破できなさそうだな もそっと文章よく見て内容に噛み合うようなレスしようなｗ え、じゃあなんで200も前のレスに安価つけてるんですか？
しかもまーた安価ミスってるし ああそっか
本当にレス番号だけ見て「かなり前のレス」って分かった時点で相手は悔しがってるんだという結論に結び付けてるんだな
つまり本当に内容ろくに読んでないわけだ
お前がレスバ強者かもしれないという点では俺が劣勢という点で全体の流れとして俺が悔しいと思ってるのは俺自身の認めるところ
だからこそ今までのレスを見返して突けるところを突こうとした結果に>>624のようなレスが生まれるわけだ
全体の流れに悔しがるのであって>>410そのものに悔しがる要素は皆無なんだよな >>630
>>631を読め
要約すれば過去に遡って煽れるレスを探しただけ 200も前のレスに安価つけた理由は書かれてませんね >>635
それが煽れる隙のあるレスだったからってだけの話じゃん
他にも>>360のようなレスも煽れるぞ
「逆にお前が言及してない書き込みは全部おかしくないってことなんだなｗ」ってな具合に だから書き込みがどれだけ前かということに特別な意味はないんだよ ちょっと前も、1週間前のレスに安価つけて最終的に敗北してましたよね 少なくとも俺が生きている限り最終的というものは存在しないぞ わざわざ遡って安価つけるくらい悔しかったんだなということはわかりました
>>641
ガチの荒らしじゃん >>642
だから>>410に対して悔しくなると考えられる要素はどこにあるんだ？
国語的に説明してよ。 >>642
場外乱闘してる時点でお前も荒らしでは？ >>643
わざわざ遡って安価つけてるのが証拠ですね
>>644
私はあなたからハラスメントを受けているので、あなただけが荒らしですね >>645
証拠である以前に支離滅裂なんだよ
お前が論破してるようなレスに対しては悔しがるってのは普通だろう
でも煽れる隙があるレス自体に逆に何を悔しがるんだ？
その心情のメカニズムはどう国語的に説明できる？無理筋だろ。
だから全体の流れに悔しがってるのであってレスそのものに悔しがってるわけじゃないってことだよ 荒らしって何？ 考え中。。。
「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」
自分が気に入らない、だけじゃ駄目です。
https://agree.5ch.net/sec2chd/ わざわざ遡って安価つけているのが悔しかった証拠ですね
私はハラスメントから身を守っているだけなので荒らしではないですね >>649
だからそれは全体の流れに対して悔しがる証拠にはなってもレス単体に対して悔しくなってるという証拠ではないよね
この区別ができないのは頭が悪い
「そうかもしれませんね」というお前のレスに対して俺がその文面に鬼の首を取ったように喜ぶことはあっても悔しくなる要素はないよね
それでも証拠たりえると言えるのなら、なぜ証拠といえるのかその理由を説明してもらわんと、な >>650
別の条件を公式の文面から引っ張ってきたのを定義が変わったとかいうなんてお前の日本語面白いな よほど悔しかったんでしょうか
すごい食い下がってきますね >>653
「わざわざ」遡ったのはお前とのやり取り全般に悔しい思いをしたから、で説明がつくのだが？
その上で特定のレス自体に悔しくなってると考えられる理由を別につける必要はないよね
オッカムの剃り刀だぞ。 >>654
自分宛のレスにそうやっていちいち返してくるなんて特大ブーメランじゃないの てかお前悔しいしか相手を煽るネタないんだな
もっともそれも既に論点のすり替えなんだけどね
俺が悔しいとして、だから何という話
もうちょっと進展性のあるレスをしてほしいもんだね 結局悔しかったんか草
全般的に悔しかったとしたら、わざわざ>>410に安価つけた理由は何でしょうか？ スタートが私に対するスレチな問答の強要ですからね
ハラスメントやめてほしいですね >>658
差し当たって目に留まったのが>>410だったってだけ
>>410を安価としたレスはお前へのくやしさをぶちまける一手段に過ぎない
それは>>636で他のレスでも煽れるものなら煽れるということを実演してることでも証明されてるはずだが
410も360も俺が煽るネタに過ぎない 200も前のレスがたまたま目に留まるわけないですね ちなみになんで煽ってくるんですか？
ハラスメントやめてほしいですね >>659
強要でないことは>>277のような書き込みから自明だな
お前は自由意志で俺との問答に付き合ってるに過ぎないｗ >>662
その「たまたま」は自分基準で物事を考えてるだけだよね
しかも別にたまたまじゃないんだけど
「そうかもしれない」と分かりやすくお前が認めてるように見えるレスはあの書き込みしかない
わかりやすいレスに飛びつくのは自然だと思うが？ >>277読んで敢えて絡んでくるんですから、強要ですね
ハラスメントやめてほしいですね
もしかして昨日のやり取り見返してたりしたんですか？ >>666
それで強要罪とか成立するのかっていえばしないよね
なので強要ではないな
画面に向かうかどうか自体から自分の意思で決められるのにどこに強要の要素があるの？
強要を辞書で引いたほうがいいよ >>669
強要罪の成立要件
脅迫を用いる行為：「殴るぞ」「土地を取るぞ」など。
暴行を用いる行為：殴り続ける、胸ぐらを掴むなど。
義務ではないことを強要する、権利行使を妨害する行為：「土下座しろ」や「借金を無い事にしろ」など。
三番目が一般的な強要の概念にも共通する類型だと思うが、俺がお前に「おれに付き合って書き込め」とかいつ言った？ はーお前議論だとしてもレスバだとしてもよわよわじゃん ？
じゃあ「とか」の中身は何ですか？
ちなみになんで煽ってくるんですか？
ハラスメントやめてほしいですね >>673
一般的な強要の概念
煽ってくるのはお前が煽ってくるからだね
俺にしてみればお前が書き込むこと自体不愉快=煽りを受けられたに相当する行為なのよ >>676
頭に血がのぼって自分をコントロールできなくなるから、かな？ｗ >>677
強要罪の成立要件を出すことにスムーズにつなげられるから >>679
どう思うかは人の自由だし、俺は思わん。 じゃあ結局「強要罪の話はしてないですね」で終わりですね >>682
お前がしてなくても俺がしてるで終わりだね
なんでお前がしてないと俺も巻き込まれることになっちゃうの
お前の意思が全てなのか？お前何様って感じだよね。 荒らしていい理由にはなりませんよ
人に迷惑かけないでください >>683
結局君がいきなり関係ない話を始めたってことですかね >>685
関係あるかどうか何で決まるの？
双方のどっちかが関係あると思ったら関係あるってことでいいだろ >>686
私がハラスメント受けてるんですけど
>>687
関係ないものは関係ないですよね >>689
お前もお前から嫌がらせされてるというそれだけの話だが？
関係ないものは関係ないですよね
↑
なぜ関係ないと言えるの？ すごい食い下がってくるのはお互い様なんだよなあ
質問という形でラリーを続けさせようとしてる点でむしろ積極的に食い下がってきてるのはお前の方
お前の方が質問してる回数は多い 私が私から嫌がらせを受けているってどういうことでしょう？
頭の血少し引かせた方がいいですよｗｗ いずれにしろ、ハラスメントを受けているのは私なので、やめるべきはあなたですね >>692
そうやってたかが誤字一つに草生やして煽ってるのがまさに嫌がらせなんだよなあ
わかってるくせに
いやまじでわかってないアスペなんか >>693
>>692はハラスメントではないのですか？ｗ 今の勢いをずっと続けるわけじゃないけどお前が死ぬまではやめないよ (死ぬまではって言葉で追い詰めるみたいでなんか法に触れそうだからそういう意味じゃないってことは念のため) こういうのに居付かれて、本気で英語のカタカナ表記を考えてる方は可哀想ですね >>698
そもそもお前は反論しなかったらしなかったで「反論できないからって嫌わないでくさだいよ」とかいうタチだよな
ダブルバインドじゃん。あるいは老夫婦とロバ
ストーカー呼ばわりするかかまってちゃんになるかのどっちかしかお前はしないじゃん >>699
その丁寧語って慇懃無礼キャラで相手をうざがらせるためにわざとやってるの？ 反論できないのも嫌いになるのもそちらなのに、よくわかりませんね？
丁寧語は本気で敬意を払っているですよ 正直に言えば今の俺は荒らしそのものだろう。
>>699のような巨悪を追い出すために俺は一時的に荒らしになってでも頑張っている。
今は奴が連続的にどれだけパソコンに向かって相手に構い続けて来るのかを測っているという段階だ。
これはこいつの発言に対しては何か引っかかることがあっても一言たりとも構わない方がいい、延々に粘着されるぞといういうことを身をもって実証することで警鐘を鳴らすためだ。
別に偽善なわけでもない。このスレのためを思ってというのは1割で残りの9割は俺がこのレスバに勝ちたいがためだ。
つまり利害が一致しているからこのスレのために活動することにしたに過ぎない。
別に俺に感謝などしてくれなくていい。ただ俺は俺がこれをしなかった場合よりは今こういうことをしている方が後々このスレ民にこの荒らしに関する情報を与えることになり全体の利益に資することを目論んでやっているだけだ。 荒らさないでください＞＜
ハラスメントやめてください＞＜ てかそんな質問ばっかりして食い下がってこないでくれよー
むしろ会話のラリー続けさせようとしてるのってお前だよな 今は迷惑だろうが将来的にはその方がよかったなとスレ民が思うことを信じてやってるってわけよ だいたい俺がいなかったら奴が2倍書き込むだけだろうし スレ民なんてもう残ってないでしょ
荒らしが居付いたせいでね それはそれでいいんじゃね
見捨てるべきかだらだら検討してるよりこれぐらい荒れてさっさと捨てるとなったほうが時間の無駄もなかろう
いい移住先見つけたかな >>717
身を守る一番の方法は回線切ってその回線で首吊って死ぬことだと思うよ
俺もさすがにあの世には干渉できんからｗ >>718
俺ならあいつさえいなきゃ大丈夫だよ
奴にもばれたらそこがまたレスバ会場になるだけだけど 別にお前の書き込みの一字一句に準拠する筋合いはないな 事実上カタカナに対して真っ当な指摘すると君が現れて荒らすって宣言だからね、>>720は >>723
大丈夫
次のスレでは「カタカナに対する真っ当な指摘はスレチです」みたいな文言が追加されると思うから
お前が付け入る隙もなくなる 私「荒らすのやめて」
君「やめない。荒らし続ける」
本当迷惑 >>725
それ俺が昨日使った切り返しの猿まねね
それを使うなら弱いの根拠説明してほしいもんだけど >>726
スレチじゃないですね
「〇〇は××です」と書きさえすれば〇〇が××になると思ってそう >>727
お前がここにこだわらず別のスレ作ればいいんでは？
なぜそうしない？そのほうが俺を撒くのに確実なのに 君が新しいスレ作ってそこで巨悪を追い出せばいいんじゃない？ >>729
じゃあどういうテンプレになってたらスレチって認めるの？
「カタカナに関する真っ当な書き込みはしないスレ」みたいなスレタイならええの？ >>731
なぜより確率が高い方法をとらないのかって言ってるんだけど お前が新しいスレ作ってもさすがの俺でもすぐには探せないし もしかして、もし僕がスレ立てしたら探し出して粘着してくるの？
ストーカーこわｗｗ >>735
真っ当じゃないことを言い合えるガス抜きみたいな場も必要ってことさ あと
「〇〇は××です」と書きさえすれば〇〇が××になると思ってそう
↑
テンプレはいわば何がスレチか定義するところなんだからそこでそう書いたならそのスレ内のみで通用する定義としてはなるだろ >>742
>>743で貼ったお前の書き込みを真似ただけよ お前だって自分が真っ当なレスだからってここに書き込うことをやめようとしない点で粘着じゃん
真っ当だろうが、お前の書き込みは嫌だと言われた時点で引き下がればいいのに 英語のカタカナ表記について真っ当な話をするスレですからね お前だって俺が新しくスレ作っても粘着してくるんだろ？
cだってhmateというので見てれば新しく作られたレスも目立つところにあがってくるわけだろう？
そんでおかしな書き込みには指摘するっていうのはお前が何度も言ってることだし
絶対何か書き込まれるじゃん >>748
真っ当な話をするスレなんてスレタイにもテンプレにも書いてないが？
>>749
草生やす量は動揺の度合いに比例してると思うんだがね 君は僕の書き込みなら何にでも反応するらしいけど、私はおかしな書き込みがなければ書き込まないですよ >>753
でも俺がスレ作ったその行為自体をおかしいと見做して書き込むだろ？
試してから言えば？はなしな リアルで指摘するとおかしいやつって無視されるから、僕の方が正しいのにね。構ってくれて嬉しいんだ 今日も何時間もつきっきりって感じだけどどんな仕事してればそんな体たらくを演じられるというのかね >>755
リアルで正しさ認められなくてみじめな思いしてるのね
もし濡れ衣着せられて独り善がりが釈明で死刑宣告されても裁判官とか逆恨みするなよｗ 日本語の語彙の語源はこんなところにあった3はずっと上がってるはずだけどおかしい書き込みは一切ないことになるのかな？ >>758
ブーメランって獲物に当たったら返ってこないんだよ
つまり俺が無職だとしても投げた先のお前が無職なら返ってこないから、ブーメランじゃないのよ 昔そのスレに「おかしいものにおかしいって言うな」って粘着してくるおかしな人がいたなー 俺を無職と言って反論した気になってるのは自己の境遇から逃げてるだけに過ぎないんだよなあ じゃあ当たってないから君が無職ということになるのかな？ >>762
知らんけど、お前もそのスレに書き込むのにはもはや参ったんだね >>764
当たってないというだけならオウムでもできるんだよなあ… 今現にこうして書き込んでるって状況証拠が揃ってるじゃん？
今は俺が無職かどうかの話じゃなくてお前が無職かどうかの話をしてるのよ
君が無職ということになるのかな、とか、はぐらかすなよ だって私に当たってないから君に「無職だろ」ブーメランが戻ってってるんですよね？ >>769
だって私に当たってないから
↑
当たってないことの証明をしてない
君に「無職だろ」ブーメランが戻ってってるんですよね？
↑
記憶にないんだが、戻ってってるとはどういうことか？ 無職じゃないですからね
「投げた先のお前が無職なら返ってこないから、ブーメランじゃないのよ」
つまり、ブーメランが返って行ったということですね まあ>>419みたいな自分の中で正しければ正しいみたいな説明放棄に傾きがちな生き方を貫いて、いつか濡れ衣で有罪になったときに、裁判官とかよりも俺のが正しいんだみたいな傲慢な考え方は持ってくれるなよ
法曹の人間はより広く物事を見据えたうえで判決を下してるわけでお前の狭い視野では正しく見えることでもそいつらには明瞭に間違ってることがわかるなんてことはあるんだからな >>771
こんな頻度で書き込んでて無職にしか見えないけど？
無職じゃないならなんだというの？反社？ >>774
別に？どこからその暇をねん出してるのかは気になるけど >>776
でも説明しなきゃしないで俺がおれに都合のいいように解釈するだけだよ
少しぐらい説明した方がお前の為でもあるんじゃない？ 別に勝手に誤解してくれていても私は困らないんですけど... そうですか。不名誉な認識されても困らないなんてタフなんですね じゃあ無職ではないということで一定期間画面には向き合えない隙があることがあるということは確定っぽいですね 現実に反すること言われるだけで不快になる人もいますがね しっかし人称が僕になったり私になったり敬体が唐突にタメ口になったり人格コロッコロで草 ドレィコゥ・マルフォイをドラコ・マルフォイと言うのはどうなんだろ
ジェームズをジャムスとか言ってるのと同じことだけど
まぁ、イタリアンオリジンの名前だからかなぁ >ドレィコゥ
この場合のイやウを小書きにする意味って何だろう
「ドレイコウ」との発音の違いがわからない ドレーコーでもいいの？こういうのだとエムボマがいたよな。あれもンボマが近くてムボマではないんだっけっか 多分書き手的には「ドレーコー」と「ドレイコウ」の中間くらいのつもりなんだろう
(ただこんな書き方されると小書き文字の定義が余計あやふやになるから正直勘弁してほしい) 発音というか言い方とかアクセントも加味してる感じじゃないの。ドレーコーだと平板っぽい言い方でドレイコウだと頭高で、コウで上がって下がる感じがしない。決まりはないけどそんなイメージ >>791-793
うん、この場合は普通に読めそうなのでドレィコゥと書いたが、これはデイをディなどと書くのと同じことになるのでジェームズなどと統一するならドレーコー、またはドレイコウが適当ですわな ドレィコゥだと正直あいうえお50音外の音（たとえば/doɾɪkʊ/みたいな発音）でも表したいのかと変に勘ぐってしまうわ mixed
ミックス(外来語としての一般的な表記)
ミクスッ(とある旅行用の発音指南書はこのような表記だった)
促音の位置がずれるのは興味深い ミクスッ→語末の促音
ミクスッナッツ→ナ行音に接続する促音
どっちにしろ促音として定義されてないからなあ
無難に一拍分休止か でもそれ以降に言葉が続かない場合
休止の無音とそれ以降の無音の音波上の区別がないんじゃなかったか
過去分詞の接尾の無声部分は英語だと純粋な無音じゃなくてきちんと空気震わせるのか よく発声練習で使う「はっ」とかのは、実際には「は」なんだっけ？ なんか語末に「っ」ついてると、その前の字を勢いよく発音しちゃう >>800
"mix"は「ミックス」が一般的だけど
＞mixed
＞ミックス(外来語としての一般的な表記)
これは無い
やり直せ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1284245382
>>(学校の発音について)単に無音の状態を作っているだけなら、「が、こう」となってしまいます。
個人的には「が、こう」と発音されても「がっこう」とは聞き分けれられない気がするんだが >>808
グーグル翻訳によれば
ミックスナッツ←→Mixed nuts
日本人は"ed"が聞き取れない？ mix と mixed、nut と nuts を区別しないだけ
同様なものに
assorted cookies → アソートクッキーがある
（クッキーアソートという言い方もあるが、これはクッキー詰め合わせをその順に並べたものだろう） >>805-806
語末の促音は声門閉鎖音で読む人と全く無視しちゃう人がいるよね
>>807
>アッー！
アーッの誤記から出た表現だろうけど
論理的に発音不能な例だなとはいつも思う それもしかして長音符じゃなくて沈黙表現の繋ぎ線なんじゃ foreign love と fall in love は共に「フォーリン・ラブ」なのか 吹替とかで「・・・」のセリフで何かしら反応したほうがいい時は、声門破裂で発音したりするよね もっともらしい理屈があるにしても正直促音を小書きのツで表すのってだいぶ記号論的に約定的(恣意的)な気がする
たとえば語中で「ん」と表記される音は実際は何種類もあるというが、音声学の知識のない人間で音が異なっているという事実に気が付く人間は少ないだろうし、だからこそそうした音に同じ文字があてがわれることに納得されているわけだろう
一方で促音について「"つ"と同じ音に聞こえますか？」と一般人に質問したら十中八九「聞こえない」と答え「それなのになんで小さい"つ"で表記されてるんだと思いますか」と質問したらまともな答えに辿りける人間は皆無だろう
促音を「ッ」で表記するということになってるという時点で、潜在的には表記としての体系性整合性よりもだいぶなんでも許容する表記体系な気がするんだよ
もっと突拍子のない表記がここで作られたとしても違和感はない 小文字の本質はその文字単体が表す音単体を発声するのがということ
ちょうど自立語に対立する付属語のようなもの
キャのような渡り音ャもキットのような促音ッもモーラの長さこそ違えど単体では存在できない
(促音単体ではもはや促音ではなく無音としてしか認識されない)
ャにはヤとの音的類似性があるが促音とツの音的類似性やなぜそう表記するかは分からない カタカナで語末から三文字目に促音とかがあるとその手前がアクセントになるんだっけ >>824
促音化する入声を /t/ で代表させ、「ツ」「ッ」と書いたのではないか 英語の基本的な発音を網羅しているComma Gets A CureをYoutubeでアップしているネイティブの動画を、
Googleドキュメントのディクテーションしてみたけど、単語の認識率は92～94%で、精度は81～82%だったな。
東京方言のカタカナ発音をイギリス英語とアメリカ英語に設定してディクテーションしたけど、
単語の認識率は約70%で、精度は約32%だった。
ネイティブの動画が概ね2～2分半に対して、カタカナ発音すると4分くらいかかったから、
まずは早口で同じくらい早さにして認識率と精度がどう変化するか調べてみるか カタカナ英語って｢外来語｣として日本語の一部になってる時点でおかしいというよりも言語の極めて自然な交流だよね
確かに発音が日本化されてるのも多いが、それは英語にフランス語、ドイツ語、ノルマン語が入った当時の人達もおかしいと思ってたはず
当たり前のことだけも 今はともかく昔の異言語間の交流って普通は書物ら辺だからな
スペル＞発音ってことになるから読み方も変わるわな当然
日本語と中国語も似たような関係値だし
英語からのカタカナ語の場合はこの辺が曖昧なんだよな
単語によってバラバラ
BananaやAlcoholら辺はスペル寄りでTeaやBreadら辺は発音寄り アルコホールのコホの部分言いづらいよね
vodkaはウォッカじゃなくてボドカの表記が定着すればまだ近い発音だったね
時々明治時代のカタカナ表記のほうがよっぽど言語に忠実な表記を心がけてるように感じる 勘違いまみれのなんちゃってカタカナ英語は語学力の素養が底辺の日本人にこそ相応しいね という方向に持って行きたいだけの意図が見え見えの論理展開をする奴の素養が最底辺なのは言うまでもない 本番の英語も英語教育もここ日本では必要ないしはっきり言って無駄
だからこっちもカタカナ語として英語を取り入れてやってるんだろが
そこをちっとは理解して感謝しろ、むしろありがたがれ vodkaはウォト(ゥ)カみたいな発音だろ
ボドカは綴りをそのまま英語発音にしただけでウォッカの方がまだ元々の発音に近い English /ˈvɑdkə/
Russian [ˈvotkə] 多国語由来で発音が変わってる言葉って日本語より英語の方が遥かに多いんじゃないか？ ウォッカを日本で売り始めたのがウクライナ系で、ウクライナ語では [ˈwɔdkɐ] らしい 発音は無視して綴りのみ保存してる感じ
ロシア語から英語のときも基本的にキリル文字からのアルファベット変換 その国で発音しやすいように変化させるのが最優先だろ
原語に近づけるのはそれが出来てから 原語に近づけろって言っても、日本語にない音もあるんだからこだわる意味なくない？ >>841
日本人に発音しにくい「シミュレーション」を
日本人に発音しやすく音を入れ替えて「シュミレーション」て言うと
いちいち突っ込まれる
そんな突っ込みする人も「新しい」を正しく「あらたしい」とわ言わんで
「あたらしい」て音を入れ替えて言うけどな 半端にアルファベットを読めるようになったから妙なカタカナ語増えたんじゃないか？
アルファベットの単語が全然読めなかった時代のカタカナ語のほうが原音っぽさがある
コンフォートホテルみたいなのもその時代にできてればおそらくカンフトホテルみたいになってただろ ポルトガル語由来だからウニはおかしくないんでない？
最後のルは分からんw unicórnio
/u.niˈkɔɾ.nju/, [u.niˈkɔɾ.nju] だがもし衣服の皺伸ばしに使う器具であるあのアイロンが正しい発音に近いアイアンと名付けられたら面倒なことになっているところだった >>831
やっぱりカタカナ語が悪目立ちするのはそこだろうなって思ってる
純粋にローマ字読みしてるわけじゃないし元の音に沿ってるわけでもない
なんなら意味そのものもかなりの割合で変わっちゃってるから
>>835
ナチュラルに上から目線で他所のもの借りるのは日本人じゃなくても人としてNG
たまにいるけどどういう教育受けて育ったらそんな傲慢になれるのかなって思う >>849
アイロンってたしかイギリスの英語としては正しい音じゃなかったっけ
でも多分アイアンってなってたらなってたで後付けでスチーマーとかに変えられちゃってたんじゃないかなって思う つーかアイロンレベルの日用品は片仮名で表記しなきゃいいだけの話だけどな >>850
借用語の意味発音が変化するのは自然なことだよ なんかアレルギー的な奴が多過ぎなんだよ
大半は結局好き嫌いの問題だし むしろ逆だがな
語感ばっかりに頭が行って肝心の言葉が適切かどうか考えない無頓着なやつが多過ぎるだけ deeplが未だに英訳ミスりまくるジャパングリッシュが何だって？ 前もgoogle翻訳通らないからダメ、みたいなおかしなこと言ってる奴がいたなｗ そこがシンプルに疑問なんだが、カタカナ言葉の翻訳精度が低い理由はなんなんだ？実際機械翻訳にかけると直訳というか、まんま英単語に戻しただけ的な固有名詞扱いになりがちで、そこに気づいてからはこっちが意識的にカタカナを含まない文にしないと安心して任せれないのが地味にストレス
めんどいしなんとかならないのか、これ カタカナ語を使わないと歌舞伎の名題や江戸の国学者の言い回しみたいな説明的な「文」になってしまうものも多い
つまり日本語側に対応する単語が存在しないからだ
外国側で単語として存在してるものをそのまま取り入れることでそういった問題が解消されてるんだと思う
やはり概念は文章ではなく名詞として表現されていた方が落ち着く 翻訳制度が低い理由なんてロジックの完成度の低さ以外ないわ >>851
いや正しくない
イギリス英語こそそのまんまアイアン
UK /aɪən/ US /aɪrn/
i・ron/ άɪɚn / (米国英語)/ άɪən / (英国英語) >>864
日本語表記上の比較の問題やろ誰もそれが正しい発音とは言ってない
ウォッカとボドカあるいはヴォドカ
ワイは普通に後者がより近いと聞こえる iron=/aɪɹən/はスコットランドやヨークシャー辺りの英語やな
イギリス英語っちゃイギリス英語かもしらんけど一部地域に限られる
もっとも昔はどうだったかしらんけど >>866
それは英語発音のこと？
ロシア語ならдは後ろのкに合わせて無声子音になるので濁らないからヴォートカ(ヴォーtカ)で、あくまで原音に近い発音ということなら無駄なoを挿入するよりはきちんと音節数がちかくなる方が全く違う物にならないので通じるのでウォッカとするのも分かるが、伸ばしてほしいところだ
あと昔風？のウオツカの方が勝手にイントネーションがそれっぽくなるので近いとも思う
母音は入るがオを小さくせずにウオトカでもいいかもなぁ >>855
言葉が適切というのは原語と同一の意味ということ？
何をもって適切としているかがまず主観的で曖昧 >>869
ネイティヴの発音を一応聞いたけどヴォよりウォ(ウオ)に聞こえるんだよなあ
分類するなら濁音なんだろうけどな
カタカナ表記なら結局ウォトカ辺りが一番近い気がする
トも舌を突いて声帯を鳴らさず管楽器のタンギングのように「トゥ」のようになるからツと書くのも分かるしッでもまあ分からんでもない
故・古谷三敏氏はレモンハートで「カタカナ表記するならウォツカが正しい」と言ってたな
あくまでも「ッ」か「ツ」かという二択的なニュアンスだった気がするが 英語スレとして若干スレチだがラニーニャとエルニーニョ何回叩き込んでもいつも混同する
カタカナになると接辞が隠蔽されるから、意味が類推できなくなるとかで母国語話者(この場合スペイン人か)よりも記憶しづらいってのはあるよな そもそもスレチって単語自体発音がおかしい
threchiと言わなければいけない thの発音は日本語の発音でも表記でも存在しないからスレチと表記するのは全く正しい 日本人はthをsで発音する
黒人はthをtで発音する
sとtどっちが近いんやろな そもそもスレチは日本のスラングだろ
発音もへったくれもない、カタカナで「スレチ」それだけだ >>878
Elizabeth のあだ名が Bess だったり Betty だったりするから、英米人も th が s や t に近い音だ、ということは分かっているんだろう。
ただ、綴りからの連想や、英米人のくだけた発音から想像するに、どちらかというと t に近く捉えているのではないだろうか。 まぁネイティブならtにはなってもsにはならんな
近いのはt。
まぁしかしロシア人、フランス人、ドイツ人等多くのヨーロッパの諸外国人も日本人と同じくsで発音する
流石に日本人の酷いパターンのthink→shink(u)にはならないがｗ
sinkぐらいなら今の日本人なら普通に言えると思うが、昔はスィすら言えない或いは恥ずかしいと感じてシンク(shinku)が多かったんだろな もし「スレチ」が英語圏に輸出されたら"surechi"になるだろうし全く問題ない
掲示板によってはスレッドではなくトピックと呼ぶ場合もあるが
「トピチ」なんて言葉聞いたことないしな
そもそも英語で言うなら"wrong thread (to write)"とかだし
「チ」＝「違い」という日本語が含まれているんだから"threchi"の発音になんてなる訳がない
固有名詞だが逆にボクサーの井上（尚弥）が海外の実況とかで呼ばれる場合は
「イノウェイ（"inoway"？）」みたいな発音になってる
スレチの発音を批判するならその辺も批判しなければダブスタだぞ
どの国でもそこで発音しやすいようにある程度変えてやってるんだよ oldはちゃんとオールドって読むくせにozoneはオーゾーンって読まない
painはちゃんとペインって読むくせにsustainableはサステイナブルって読まない
ルール無視の雰囲気だけでなんとなくカタカナに起こしてるよな大抵
カタカナの外来語が突っ込まれる一番の理由は多分この雑さだがな 日本語の「オゾン」は英語由来とは限らないんじゃないかな？
で「サス*ティ*ナブル」って表記や発音はきらいです。「ディアゴスティーニ」
みたいなもんか？ その程度の齟齬は世界中にあるだろうよ
めんどくさい奴 >>889
サステイナブルはあんま聞かんな
ユニクロで前に見たのはサステナブルだったか
まあサステイナブルも英語として聞くと微妙におかしくて実際はスステイヌブルみたいな発音だが カタカナで書いたらもう五十歩百歩
1と2はどっちが100000に近いですか、みたいな議論にしかならない >>887
そもそもカタカナ語に直す輩が英語得意なわけないし仕方ないわな
英語得意だったらスペルそのまんま書くか上手いこと和訳するし テレビとかの画面上の文字数問題もあってカタカナも省略するからな 英語の発音はルールベースじゃない(というのは思い込みで、本当はほとんどルールベース)
→本当の英語の発音がわからない
→想像の発音でカタカナ語が生まれる
この図式が変わらないうちは、カタカナ語も変わらないのは当然でしょ
もっとも、英語の発音がわかるようになったらなったで、わざわざカタカナ語を作らなくなるかもなんだけどね かっこいいとかおしゃれとかいう理由で必要のないカタカナ英語使って、結局日本語での意味も覚えて、
英語覚える時もスペルも発音も下手すりゃ意味まで違うから全部覚え直して、表記も原語と違うから直す？
頭悪すぎない？ >>897
ボタンを掛け違えてんのに気づいたら普通そのまま放置せんで直すやろ 発音だとか表記だとかそんなのはどうでもいいわ
それよりいい加減Google翻訳ぐらいまともにクリアできるようになれや
カタカナ語が多いとたったそれだけで翻訳ぐちゃぐちゃになって使いものにならん どこから見てもなにかしらのケチがつくのがカタカナ英語
走攻守の全てがパッとしない野球選手みたいなもの >>901
君みたいにバカの一つ覚えな返ししかできなくなるからだよ >>903
ツインデミックとかいう意味不明な造語を得意げに使ってた都知事にもいつか嫌疑がかかりそうで草 >>892
いやビジネスやってりゃわかるけどサステイナブルって言い方も普通に浸透してるわ笑 柔軟性があるというのは多種多様な文字ゆれが同時に認められてる状態を指す
>>887のSustainableであれば「サステナブル」の他に「サスティナブル」や「サステイナブル」、>>892の「スステイヌブル」等が原則認められてる状態
一意的な表記以外原則認められてない状態というのであれば柔軟性があるとはいえない
カタカナ表記の現状からいえば柔軟性があるというよりは規則性がないと表現したほうが適切 >>906
お前はそのビジネスとやらでozone=オーゾーンって言い方も普通に浸透してるとか思ってるのか笑 >>907
音楽系の用語なんかではsustain=サステインって言い方してるのにちょっとスペリング長くなった程度でsustainable=サステナブルだもの
まじで馬鹿まるだし笑sustain=サステインならsustainable=サステイナブルになる理屈なのは小学生だってわかるなのになんでわからないかな >>908
俺はオゾンについて一言も触れてないしそのレスの内容もおかしいぞ
ほら会話が全く成り立ってないじゃん >>911
都合もなにも事実じゃないか
それだけどうでもいいことに固執するということはアスペかそれに近い反応ということ >>914
はたから見たら君も十分固執してるぞ？
と言うかそもそも同一人物か複数人かも定かでない匿名掲示板に固執もくそもなかろうよ >>913
いや、俺は触れてないじゃなくてさ、この流れの発端が>>887なんだからそういう返しされても別におかしかない
｢サステナブルとサステイナブルが両立してるって主張するならオゾンとオーゾーンは両立してるのか？｣的な趣旨の内容であれば会話として成立する >>918
いや安価で会話しといてその論理は苦しすぎるわ >>902
カタカナ使うとバカの一つ覚えになっちゃうの？ サステイナブルとサステナブルが両立してることとオゾンには何の関係もないが、
「あっちは両立してるのに、こっちが両立してないのはおかしい」という謎理論を押し付けたいのだろう 読解能力低いやつ多すぎないか？ここ
なんかいろいろ大変そうだな そう>>920みたいに皮肉で言われてるのも理解できなくなる
いやもとから理解できないからカタカナばっかり使うのか >>916
どこでどう固執してるんだ？
単に「バカはおまえだ！」って言う小学生みたいな論理に見える >>923
このスレのカタカナ嫌いもちょこちょこカタカナ使ってるけど、これもやっぱりバカの一つ覚えになるの？ 日本語のカタカナだけガイジみたいに目の敵にしてるけど
じゃあ英語の中の多言語の取り込み方法まで調べてみれば？
おかしな発音の変化が多すぎて発狂するんちゃう 「皮肉で言ってる」と解説してやってるのにそこで覚えた「バカの一つ覚え」に固執して
君がやってることこそまさにバカの一つ覚えじゃん(笑) その皮肉がカタカナ嫌いにも当てはまってますよって教えてあげたんだけど こいつのたちの悪いことは相手の言い方を真似て皮肉を言った気になってるところ
ただ全然関係ない主張にすり替えるだけから会話が成り立たないって言われてるんだよ その通りだな
>>902は皮肉らしいから本当にひどい議論のすり替えだよな 言い返せなくなると「カタカナに親を殺されたの」だの「なんで嫌いなの」とか幼稚な返しばっかりで
今度は他人の真似ですか？ｗそれに皮肉を込めて何の論理性もない「馬鹿の一つ覚え」だって言ってるんだぞ というか、ちょっと前にこのスレずっと荒らしてたやつかな？ このスレにははじめてだし別に荒らしてるつもりもない
「カタカナに親を殺されたの」とか「なんで嫌いなの」ってレスは言語学として関係あるの？
それを言ったのはそっちだろ？好き嫌いでものを語るなら他の板で頼むわ
どんだけなおしたところで音数の少ないカタカナで表記した時点で原音から全部乖離してるんだよ
それがおかしいかは一個人の感想でしかないだろうしすでに日本語で通用してるなら問題ない 自分のレス見直してみろよまともに会話できないからそういうこと言われてるんだよ 過去スレもざっと見てきたが
カタカナ英語は日本語なので元の意味と違ってもいい
外国人が間違えるのは日本語を勉強しないのが悪い
↑
なんで意味は変わるのが良くて音はダメなの？
意味違ってさらに発音を寄せたら余計混乱を招くのでは？ スレタイもだけど過去スレも全部読んでたら分かるだろうけど、ここはカタカナ英語でネイティブに違和感少なく通じさせるために、どうカタカナや発音・発声を変えるかだから、それはここで質問することではないな >>934
親殺された云々ってどっから出てきたの？
このスレははじめてだけど、前スレにはいたってことなのかな 意味は和製英語だな。カタカナ英語と和製英語に明確な住み分けがあるかは知らないけど >>4
・カタカナ表記の不完全さ、再現性の低さ
事前に説明を加えたとしても[ｄ]を「ド」と表記した時点で日本人ならdoという音にひきずられてしまい
dの音の再現がむずかしくなる。Nicki Minajはニッキー・ミナージュと表記されるが「ジャ」でも「ジ」でもなく
あくまで母音を伴わない[ｊ]であるがカタカナではどちらかを選択するほかない。[n]も「ンㇴ」におけるㇴが顕著に
聞こえるのは強調して発音した場合であり、学習者に常に出すべき音として捉え兼ねられない。
・IPAに対する優位性がない
表記発案者の意図はどうあれカタカナ表記では再現性が低く、すべての学習者が確実に学びルールが正確に伝わると
いう可能性は低い。それは現在主流のIPAにおいても同様である。カタカナ表記はむしろ誤った発音を助長する可能性
も含んでいる。IPAも補助的なものではあるがカタカナ表記よりは正確で汎用性もたかい。
・イギリス英語由来でないカタカナ語の表記基準は？また由来がはっきりしてないものは？ >>944
だからドゥの表記すると日本人はduって呼んでしまって母音が増えてる
書き忘れたがその母音によって音節が増えて英語話者には違和感が生じるんだがわかってない？
この差異は認められないって言うなら「発音がおかしいもの云々」っていうスレ自体ただの感想なんだよ 別にすべての英語学習者に広めたいわけでも、広げられるとも思ってないからな。随分高く評価してるけど、広められる案でもあるのかな 子供みたいな返しで(笑)最初は広める運動するとか息巻いてたんじゃなかったっけ
最初から>>1にそれ書いとけ(笑)(笑) 最初にスレ建てた人だけじゃないか。すぐ消えたけどそもそも英語以外の外来語をイギリス英語基準でカタカナを変更する活動がしたかったみたいだしな。 だったらなおさら書いておかないとな
※あくま個人の感想です 英語以外の外来語を英語基準で表記を修正するとか言い出したら漢字全部消えちゃう～ 有名どころのtoeトーはもうでてる？
現在の間違った読み方が混乱引き起こすレベルの教えて欲しいなぁ。 つかこの手のカタカナ表記法を否定してるのってveryをヴェリーってしたりyenをイェン(ユェン)ってしたりするのにも否定的なんだと思うとそれはそれで柔軟性を欠いてるだろ 知ってられるでしょうが、間違ってて混乱引き起こしてる読み方は、トゥやトゥー。 新参者にも分かるように、また一覧でも作って欲しい。
>>954
と、間違った読み方が混乱引き起こすレベルとは、全くちがうし、後者を正すことが重要。 日本人の英語が通じない理由は一つ一つの発音より強勢、音節、抑揚なんだが
ホットドッグなんて言うより、ハッ↑ダッ↓っていったほうがよっぽど通じる
それを踏まえないで表記をいくら変えたところで「ネイティブに違和感少なく」なんてならん >>958
英語はstress accentで日本語はpitch accentって有名だね 日本人の発音に文句言うてる人は
英米人がラテン語やギリシア語をメチャクチャな発音で読んでることには
なんで文句言わんねん >>961
あれは発音云々よりも表記の保持が最優先だからだろ
日本語の漢字だって字形はある程度保持することはしても、わざわざ発音まで中国語に合わせたりはしない ただでさえカタカナになって表記変わっちゃってんのに発音もガッツリ変わっちゃってんだもん。ついでに意味もｗ
日本語でどうにもならないLRの区別だとかThだとかならしょうがないけどどうにかなりそうな母音もとちってるし おーい、そんなことよりトリリンガルって何語やねん？
誰が考えた言葉？バイリンガルは一応英語で言うのに何故一つ増えると英語じゃなくなるんや？ >>963
いや、だってカタカナ語って借用語のフリをした別の何かだし… 借用語が理解できないのは何故なのか気になる
「ウマってなんやねん、マーやろ」と本質的に同じこと言ってるのに気づいてほしい 文頭のðは、語頭zはあるけど文頭zがあまりないからか英語設定ディクテーションでカタカナ英語発音のザ行でも認識してくれるな >>966
なんで現代の訛った中国語と比較してるの、頭大丈夫？
日本大陸に流入した当時の中古中国語音"mma"と比較しないと話にならないでしょ >>966
古代中国語の古音では大体合ってるんだが ラムネはレモネードが訛ったものといわれてるがおそらくlemonadeを頑張って聞き取って
「れぁむねいｄ」みたいな音を当時の日本語の一番近いであろう音ラムネで書き表したのだろう
しかしラムネという字面からはラムネ以上の情報は出てこないし他人がそこから「れぁむねいｄ」を
復元することはできない。ラムネがlemonadeを意味することすら（調べない限り）わからなくなった
音に合わせれば意味が捉えにくくなり、英語表記にあわせれば発音がおかしくなる
結局外国語を発音をカタカナに頼ろうというのが間違えなんだよ アルバイト や アンチ みたいな、日本で普及している英語以外はOK？ ラムネもレモネードも両方使うのになに言ってんだかな ウㇾ\マゥ/ネ\イドゥ~ /lèmənéid/ >>962
なんで表記の保持が最優先なら発音メチャクチャにしてもいいの？
お前結局客観的な根拠なんか全く関係なく、ただカタカナを馬鹿に出来ればいいと思ってるだろ
勝手に自分の主観的な基準を持ってきて、嫌いなものを悪いと言っているだけ なんでなんでと自力で考えることを知らないガキみたいに騒いで恥ずかしいやつだな >>976
ラムネは近いな
アクセントが平板になって別物になってるけど恐らく当初は原音に倣って頭高で言っていたんだろうし
そうすると、remoneedo よりも通じただろう >>977
自力で考えるといえば聞こえはいいけど
単に主観的な基準に基づいた主観的な判断だからね と思ったら第一強勢はeIだったか
この場合はラム姉、レム姉、レモ姉の方がいいな >>976
自覚ないんかもわからんけど漢字を引き合いに出して客観的に考察してる>>962に対して君は「お前結局客観的な根拠なんか全く関係なく〜」とか的外れな言いがかりで食ってかかってるわけだし、客観的な根拠なんか関係なしに主観的に結論ありきのレッテル貼りしてんのはむしろ間違いなく君なんよ >>968
wiktionaryによると、Middle Chineseでは/mæX/（Xは上付き）、Old Chineseでは/*mˁraʔ/らしいんですが
いずれにしろウマはおかしいですよね
なんでこっちは攻撃しないんですか？ そもそも英語で表記の保持なんて考えてないだろ
ギリシャ語由来、アラビア語由来だってあるし、ラテン文字圏からの単語だってスペル変わってるでしょ
（もちろん意味もね） スペルが大きく変化するのは基本的にこの二通りだね
・言語間の文字体系が根本的に違って転写で対処できないとき
（ラテン語やヘブライ語、サンスクリット語、漢字語などの相互間転写）
・同一言語圏内で時代の変化とともに発音に合わせるなどしてスペルが変化したとき
（daemon->demonなど） >>982
素人みたいだから言っとくがダイレクトに馬がウマになったわけじゃないぞ
胡馬/ɦuo mˠaX/が日本に入ったときにウマ/(*h)u-mma/みたいに捉えたその結果だからな >>985
だから発音変わってますよね？
こっちはなんで攻撃しないんですか？ 結局ほぼ関係ない話しにレス消耗してスレ終了っていういつもと同じオチ それに、別にウマじゃなくても海（カイ）とかでもいいんですけど
漢語は発音の変化を認めるのに、カタカナは認めないのはなんで？ >>962
なら日本人が英米の発音に合わせることも無いな >>988
日本祖語に/h/がなかったのを知らんのか
やっぱ馬鹿だわこいつ >>990
だから発音変わってますよね
なんでこっちは攻撃しないんですか？ >>990みたいに「日本語にない音は仕方ない」とか言い出すってことは、カタカナで正確に音を表そうという目的は諦めるってことなんですかね
英語とか、日本語にない音だらけですもんね どうして相手が1人しかいないような前提になってるんだろ
妄想癖が強いのか自信過剰なのか…
どっちにしろこの種の人間は鬱陶しいことこの上ない ちょっと前にいた荒らしも、相手が一人だと思い込んでましたね >>992
いちいちそーやってレス返を攻撃だとか援護？みたいな物の考え方しててバカみたいだからじゃねーの？ >>996
会話が噛み合ってないですよ
なんで漢字の発音が変わるのはよくて、カタカナはダメなんですか？ >>996
それな
なんでなんでと質問攻め
反論されると攻撃扱い
社会経験ゼロかよと
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