英語のカタカナ表記をもう少し発音に忠実で実用的に

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/11/22(火) 14:22:32.57 0]

しよう(字余り)
また馬鹿は前のスレタイのまま立てるので早め早めに作っておく

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1666151669/

[0952 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/18(水) 14:19:21.89 0]

rはちょっと意識したら良いけど、ちょっと油断したらlで弾いてしまう俺みたいな人はそこそこ居るんやないか
特にliやlureみたいなljの発音で

[0953 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/18(水) 16:47:55.84 0]

youtuberで日系アメリカ人の井上ジョーが、Rの話の中で
日本語のラリルレロはRでもLでもないと説明しておった
Rでは舌先が前歯に当たらないが
ラリルレロでは前歯に当たるので違う
英語に該当する発音が無いとかなんとか

[0954 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/18(水) 17:19:17.91 0]

日本語のサ行とタ行の滑舌がたまに言い辛そうな人だよね

[0955 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/18(水) 20:29:21.63 0]

>>953
英語にも同じ音がある
アメリカ人が発音するwaterやbetterの真ん中のtが日本語のラと同じ音や

[0956 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/19(木) 02:22:31.43 0]

言語学的には、音声としては違っても
音韻としては同一と認識されるという事が根本的に大事だから
そこまで言語使用の現場では困ってないけどね。

日本語のラ行子音の調音部位は実際にはrやl含めて
かなり広い部分に渡ってて、その中で発音しやすいものが
適宜使われるというのが実態に近いと思う。

IPAはもともとフランス語の音韻とかを参考に
基本的枠組みが作られているところ有るけど、
母音に関してはe とɛとかoとʌとɔとか
aとɐとɑとかたくさん区別する言語はあっても
実際には段々細かい区別は廃れていく傾向にある気がする。
仏語パリ方言とか韓国語のソウル方言とか。
日本語も上代とかは8個とかあったのが今は5母音で、
琉球語になると更に減って4つとか4つになったりするし。

[0957 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/19(木) 03:40:42.60 0]

発音よりかアクセントやリズムなんだろうな。日本語でも滑舌悪くて何喋ってるかよく聞き取れないけど、リズム的にたぶんこうだろうって推測出来るし。でも東北や西のキツい訛りは発音的に聞き取れないな

[0958 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/24(火) 15:30:59.17 0]

「シュミ」レーションが気になって仕方がない

[0959 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/24(火) 16:14:19.95 0]

ワイも「あたら」しいが気になって仕方ないわ

[0960 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/24(火) 18:10:59.92 0]

>>958
発音出来ない人が多くてそうなったのかね
小学生低学年辺りまで、気合いとか居合いをキヤイ、イヤイって言ってる人もいたし

[0961 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/24(火) 19:06:36.37 0]

ゆう（言う）とかもな

[0962 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/24(火) 19:12:01.00 0]

カワイさんなのカアイさんなのも。
英語の母音が連続するときに間にYやWが挿入されるのと一緒だよな

[0963 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/24(火) 20:15:35.19 0]

>>958
発音しにくい語を発音しやすく音の順を入れ替えるのはよくあること
>>959が言うてる｢あらたし｣→｢あたらし｣もその例
もちろんこんなことはシミュレーション原語のフランス語でもよくあること

それやのになんでシミュレーション→シュミレーションだけいちいち文句言われるのかわからん

[0964 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/24(火) 22:40:27.52 0]

新(あたら)しいは新(あらた)しいと惜(あたら)しいを誤植かなにかで混同したのが原因やろ

[0965 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/25(水) 09:23:53.58 0]

せや、山茶花がサザンカに変化したり雰囲気がフインキに変化したりとは根本がちゃうねん
あっちは音のリズムを整える目的やから撥音に限って入れ替える感じやけどこっちの新しいは元々はただの誤用や

[0966 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/25(水) 10:01:04.72 0]

誤用される要因が言い辛さから来てるんじゃないの

[0967 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/25(水) 10:01:56.37 0]

スマン。シミュレーションのことと勘違いしてた

[0968 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/25(水) 16:22:20.98 0]

文句は言ってない、気になるだけや
ただテレビのアナウンサーもシュミて言ってるのはどうかと思う

[0969 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/25(水) 18:24:22.67 0]

どこのアナウンサー？NHK以外は鼻濁音やらなくなったらしいし、見た目と声までが優先されてるのかね

[0970 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/25(水) 21:24:34.99 0]

「トロッコ」って、もとの発音に忠実にしたらどうなんの？

[0971 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/25(水) 21:43:52.31 0]

>>970
トロッコ = truck　[トラック]

[0972 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/26(木) 05:07:57.15 0]

早口のtruck on とか truck loaded withとか連続して聞いていたら、トロッコに聞こえなくもないな
トゥラコンを連続して発音してたら、トロッコでもいいかなって気もしてくるが、
促音を入れる法則があるのかな

[0973 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/28(土) 09:19:25.93 0]

トロッコの発音正しくするもなにもそもそも英語じゃMinecartやし意味なかろう

[0974 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/28(土) 11:22:22.94 0]

そう、だから英語のカタカナ表記を発音に忠実にすることにも意味はない

[0975 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/01/28(土) 17:32:50.65 0]

？

[0976 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/02/13(月) 10:48:38.30 0]

スレ伸びてんなーとか思ったら読む価値あるのは最初のほうくらいで後はほぼ荒らしじゃねーか３ヶ月近くもくだらねーなおい
中国の劣化パクリローマ字みたいなのも出てくるし>>32からまじで本格的に読む価値ゼロだったわオレの貴重な時間無駄にしやがってふざけんなよ

[0977 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/03/21(火) 14:51:50.54 0]

英語の発音ってか、WBCをアナウンサーでも人によってダブルビーシーとか

[0978 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 16:56:03.04 0]

今のままが一番実用的だろ
バカか

[0979 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/26(水) 16:00:30.33 0]

steak, stick が何故ステーキ、ステッキになったのだろう
ステイク、スティックと無理せず表記できるのに

[0980 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/27(木) 12:55:24.69 0]

ステーキはともかく、ステッキはちゃんとスティックと意味を使い分けてれじゃないか
そもそも生粋の日本語でも訛って発音が変わるのなんて普通だし

[0981 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/01(月) 12:40:27.65 0]

同じ日本語とは思えないほどきつい訛りの方言は全力スルーして日本人なら誰でも認識出来る和製英語の訛りをチクチク突っつくの本末転倒だよな
中学の英語の授業で訛りのきつい外国人講師が来て単語の発音が悉く教わったのと違って教室全体がかなり微妙な空気になったのは良い思い出

[0982 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/01(月) 20:11:30.24 0]

日本語には標準発音がないし、方言とか個性の否定になって面倒だからな
そして標準発音を定義しても出来る人どれくらいいるのか

[0983 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/01(月) 22:48:00.27 0]

本当にそう聞き取って音写したならいいけど明らかにスペルから想像して音写してるのは正直どうかと思う
ドイツ語由来のカタカナとかが英語とズレてるのは良いとしても-age系とか絶対に発音聞いて音写してない

[0984 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/01(月) 22:55:59.05 0]

>>983
-age系はおフランス語で
英語もおかしな発音してるやん

[0985 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/01(月) 22:58:51.82 0]

英語も方言なり地域差あるから何を基準にしたらとか聞く側がどう聞こえるかって個人差あるからな

[0986 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/02(火) 01:12:32.76 0]

image
フランス「イマジュ」
イギリス「イミヂ」
ニッポン「イメージ」
どっから出てきたし

[0987 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/02(火) 01:59:54.82 0]

アメリカ英語でゆっくりした早さだとイメージに聞こえるね

[0988 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/04(木) 21:59:38.77 0]

girlの発音難しい

[0989 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/04(木) 22:23:40.37 0]

>>988
歯を食いしばったままグルルて言うたらええねん

[0990 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/05(金) 08:35:06.22 0]

>>988
ガーをジャイアント馬場風に発音すればいい。

[0991 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/05(金) 10:06:25.76 0]

>>986
イギリス「イミヂュ」

[0992 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/08(月) 08:42:21.71 0]

>>990
犬が吠える前の感じでジャイアント馬場？

[0993 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/08(月) 09:36:57.02 0]

Joshua（人名）なんて英国人や米国人でも正しく発音出来る人は殆ど居ないみたいだな

[0994 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/08(月) 10:39:24.46 0]

>>982
だったら余計に英語圏の発音の訛りの方が深刻じゃないか

[0995 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/08(月) 11:44:47.85 0]

>>994
英語だとGAとかRPとか目安になるのはあるじゃん。日本語に標準発音なんてあったっけ？

[0996 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/08(月) 13:13:02.45 0]

標準発音がある英語圏ですら訛りがあるのにって話
論点が理解出来てないな

[0997 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/08(月) 13:16:54.24 0]

スレ的に標準に合わせればいいからな

[0998 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/08(月) 13:17:02.37 0]

小学生の頃に本＋カセットテープみたいな教材で英語を習いはじめて、fairy-taleとかにフェアリーテイヨとか自己流のふりがなをしたわ。Rの音も自己流のふりがなでフェウィテイヨとかフェギテイヨとか書いたかもしれないが、語尾Ｌの事だけは妙に覚えている。本当にそのままヨとかウィとかギの音で復唱したわけじゃなく、自分のための覚え書きとして。

[0999 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/08(月) 13:24:05.65 0]

>>997
英語の段階で統一出来てないんだが

[1000 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/08(月) 13:30:11.06 0]

>>998
やっぱり音と文字を一致させるのがいいのかもな