X
日本語について質問するスレ10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/09(土) 07:36:28.190
吉例により乙。前のスレッドの最後のあたりに、「上皇后」について
「報道によると宮内庁が自分たちで開発した言葉として残したかったらしい」
とあるが、不正確。ウィキってください。それから、アクセントについては
「アクセント・スレ（ＬＨＨＨＨ・ＨＬ）」をよろしく。
0003名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/09(土) 10:23:18.220
報道によると、というのは不正確でした
誰かが「上皇后という自分たちが造った言葉を後世に残したかったのだろう」という趣旨のコメントをしており
まあどう考えてもそれが真実だろうなと思った次第です
00042
垢版 |
2023/09/09(土) 17:10:41.230
>>3 私もよく知らなかったので、勉強するよい機会でした。
0005名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/10(日) 01:26:11.400
q
0006名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/10(日) 18:09:56.220
近代の日本やヨーロッパ諸国では君主の生前退位は基本的に無くて
その上でヨーロッパの概念である「未亡人皇后」を日本語の「皇太后」に一対一対応させる運用を開国以来してきたので
その流れで「皇太后」を使うと外交の現場が混乱するという建前は、一応わからんではないのだが……
0008名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/11(月) 01:47:01.240
i
0009名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/11(月) 20:50:49.400
ＮＨＫ第２ラジオの日本語関連の講義みたいなのを聴いていたら、日本語（全体ではないにしろ）の専門家であるはずの講師が
「イタ・しかたない」と言っていた。往々にして使われがちの発音だが、「イタ」は副詞とか接頭語みたいな感覚なのかな。
0010名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/11(月) 21:17:30.960
「やむ・お(を)えない」みたいなもんやね
その文字列としてしか意味を認識してないと単に言いやすいとこで切ったりするようになる
0011名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/11(月) 22:20:02.620
>>9　なるほど、「いた仕方ない」ってわけですか。
>>10　そうそう、ＬＨＨＨＬＬではなくＬＨ・ＬＨＨＨと言う人いますね。
ちなみに「ハウステンボス」はＬＨＨＨＬＬＬと言われるが、
Huis Ten Bosch＝House in the Woods　なんで、
ＨＬＬＨＨＨＬくらいが原語を意識したアクセント。
0013名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/12(火) 01:15:41.970
@
0015名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/12(火) 22:48:35.050
北陸で信じられんわがHLL LHLLになったり色々動詞が接続したときに京阪式とも東京式とも違うアクセント句になったりするのちょいちょい聞くけど未だにどういう原理なんやら分からん
0016名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/12(火) 23:10:17.900
>>14 セ・ラ・ヴィ　ってことか。
>>15 北陸では複合動詞のアクセントはどうなるのですか。例えば「信じつづける」は？
0017名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/13(水) 00:51:56.620
ネイティブと違うし正確なとこは分からんけど、基本的に三拍以上の動詞はほとんど何でもLH…HLの型になるけど手元のメモにあるのは振り回されたがHHLLLLL、過ぎ去ってしまうがHL LHH HLLという感じでたまーに例外に遭遇する
一つのアクセント句として言うことも多いしどんな法則なんやろ
0018名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/13(水) 07:36:49.920
複合動詞のアクセントは、京阪式でも東京式でも第一動詞のアクセントが
残らないが、残るタイプの方言もあったはず。そういうのとは関係ないのだろうか、
ということくらしか、当方思いつかず。見当違いか。ソーリー。
0019名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/13(水) 08:39:55.100
「致し方ない」や「やむを得ない」みたいな例だと他には「潔い」とか？　微妙に違うかな。「清い」に「いさ」が付いた言葉。
「いさ」が何か分かっていないそうだが、私はほとんど意味の無いあるいは曖昧な「さ」だと思う。現代語での副詞「ちょっと」みたいな。「良くない」とずばり言うのが憚られる際に「ちょっと良くない」とか、更に転じて「非常に悪い」の意味になったり。「さ清い」に更に語調を整える「い」が付いた。「さ」より更に意味が無い。現代に残る言葉でも意味の無い接頭音の二階建て（拙説）が付いているのが他にも在ったはずだが忘れた。
「いさぎ・よい」が転じて「いさぎ悪い」という表現も生まれている。「盛り下がる」みたいな感じか。こういう半ば冗談めかした連結の悪い言葉も他に存在したはずだが、忘れた。思い出したら書いたり書かなかったりしよう…。
0020名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/13(水) 10:38:09.200
方言についてだが、実は色々と言葉の構造が違う事が明らかになった。

　単語を一文字ずつ読み込み、下から上に積み上げていき、
上から引っ張り出して読む方法をスタックと呼び、この時に、
下から上に積み上げていくときに読む方法をキューと呼ぶ。
　さらに、言葉の組成の構造を次の四つの系統にまとめた。

・意味がひっくり返る
・スタック
・意味がひっくり返り、スタック
・スタック、意味がひっくり返る

　なお、「意味がひっくり返る」と、「スタック」の２番目は、
脳内の情報を整理整頓して再構築するために必要なので消さない。
　あと、この先に、単語のくくりをブロックと考えて、二つのブロックをどう
結わえ付けるかを詳しく書かれている部分がいっぱいあります。
前の一ブロック、後ろの一ブロック、結わえ付けて二ブロックの言葉に変わる。
前の二ブロック、後ろの二ブロック、結わえ付けて四ブロックの言葉に変わる。
こんな感じに、多階層の多重ブロックで何重にも最後まで全部繰り返す。
あるいは、漢字のブロックで考えても同じ事が言えます。
0021名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/13(水) 10:38:33.280
・意味がひっくり返る
　前ブロックは意味がひっくり返り、後ろブロックは意味がひっくり返り、結わえ付ける。
これを多階層の多重ブロックで何重にも最後まで全部繰り返す。

　前ブロックをそのままで、後ろブロックをそのままで、結わえ付ける。
これを多階層の多重ブロックで何重にも最後まで全部繰り返す。(脳内整理整頓用)

　前ブロックを意味がひっくり返り、後ろブロックをそのまま、結わえ付ける。
これを多階層の多重ブロックで何重にも最後まで全部繰り返す。

　前ブロックはそのまま、後ろブロックは意味がひっくり返り、結わえ付ける。
これを多階層の多重ブロックで何重にも最後まで全部繰り返す。
0022名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/13(水) 10:38:57.580
・スタック
　前ブロックはスタックして、後ろブロックもスタックにして、結わえ付ける。
これを多階層の多重ブロックで何重にも最後まで全部繰り返す。

　前ブロックをそのままで、後ろブロックをそのままで、結わえ付ける。
これを多階層の多重ブロックで何重にも最後まで全部繰り返す。(脳内整理整頓用)

　前ブロックをスタックして、後ろブロックをそのままに、結わえ付ける。
これを多階層の多重ブロックで何重にも最後まで全部繰り返す。

　前ブロックはそのまま、後ろブロックはスタックして、結わえ付ける
これを多階層の多重ブロックで何重にも最後まで全部繰り返す。

・意味がひっくり返り、スタック
　前ブロックの意味をひっくり返して、後ろブロックをスタックにして、結わえ付ける。
これを多階層の多重ブロックで何重にも最後まで全部繰り返す。

・スタック、意味がひっくり返る
　前ブロックをスタックして、後ろブロックを意味をひっくり返して、結わえ付ける
これを多階層の多重ブロックで何重にも最後まで全部繰り返す。
0023名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/13(水) 10:41:45.030
こんだけ色々とあると色々と判別出来るから調べてみると面白いと思うぞ
日本語だけでなく他の国の言葉も色々と調べられる
0026名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/14(木) 02:21:22.310
c
0027名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/14(木) 07:35:10.730
>>9 俗解された「いた・仕方ない」は「痛仕方ない」なんじゃない？
いたきもちいい、なんていうじゃないか。
0028名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/14(木) 10:15:37.730
そういう言い方する人は「いた」や「やむ」の意味なんて全く意識してないから考察するだけ無駄だぞ
0029名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/14(木) 13:35:25.340
「男」、「男性」、「女性」は普通に使われるのですが、「女」は差別的だと認識されている点について
みなさんの見解を伺いたい。

スレ違いなら、ご指導いただきたい。
0031名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/14(木) 14:47:59.990
では、どこに投下しましょう？
0032名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/14(木) 16:19:36.570
まず内容がおかしい
「女」呼びが差別的なんじゃなくて
「女」呼びが憚れるのが差別的なんだよ

まあこいうのも含めてポリコレくそ食らえとしか思わんけど
0034名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/14(木) 18:03:52.360
なるほど！
納得しました。ありがとう！
0035名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/14(木) 21:24:30.500
>>29 「科捜研の女」の「女」は差別的でないよね。
♬京都大原三千院なんたらかんたら「女が一人」の「女」も。
0038名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/14(木) 23:19:36.000
小説の冒頭文「橋のたもとに女が／男が立っていた」において
「女が」には「男が」にない差別性があるとは言えない。
0040名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/15(金) 01:57:40.870
m
0041名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/15(金) 14:46:48.490
真打も横綱も最後に出る
0042名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/15(金) 15:06:28.570
性別記入欄に、前座とか真打ち、前相撲とか横綱はねぇよ
二つしかねぇのに「最後」なんて言うのは日本語の作法にもとる
0043名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/16(土) 03:03:43.220
y
0045名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/16(土) 11:34:58.230
T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

更に友人にも紹介して、加えて￥4000をゲットできる
https://i.imgur.com/FMqrfVp.jpg
0047名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/17(日) 01:35:31.930
f
0048名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/17(日) 17:08:06.210
御紋って、ゴ↑モ↓ン↓だと思ってたけど、テレビでゴ↓モ↑ン↑って言ってた
0049名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/17(日) 17:29:23.400
ゴ↑モ↓ン↓ ＬＨＬ（Ｌはlow、Ｈはhigh）
ゴ↓モ↑ン↑　ＬＨＨ
ＬＨＬが正しいよね
0054名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/18(月) 01:44:20.690
c
0055名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/18(月) 07:14:33.320
「私がころしたことに間違いありません」という定型文、文法的に
おかしくないかなあ。どうしてこれに「確かに私がころしました」という
意味を持たせられるんだろう。「彼の言っていることには間違いがある」なんかは
明確だけれど。「彼がころしたという事実にまちがいがある」とは言わないよね。
0056名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/18(月) 11:37:10.700
「間違いがない」と「間違いない」は意味合いが違うから
0057名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/18(月) 11:50:27.510
「私が殺した」というステートメントが真であると言っている
英文だと
I'm sure I killed.

確かに私が殺しました
でも意味は同じだけど、意志確認として必ず「間違いありません」で終わるという縛りがある場合には使えない
その場合は普通に、
私が殺したという事実に間違いありません
になる
恐らく文書や裁判でよく出てくるフレーズ

「という事実」を「こと」に置換すると元に戻る
0058名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/18(月) 12:09:13.470
書け
0059名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/18(月) 12:09:17.060
書け
0060名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/18(月) 12:14:49.440
「間違いない」で一単語化しているのだな。

逆（？）のケースで「申し訳ない」は本来はデスマス調なら「申し訳ないことです」「申し訳なくあります」とかが正しくて「申し訳ございません」はおかしいとかいう…。
ちょっと違うか。
0061名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/18(月) 16:32:39.120
「私がころしたこと」は一つのステートメントを示せるかな？　
the fact that I killed him は、あるとかないとかが問題なんで、
それについて間違いかそうでないかを問題にするのはおかしい。
この場合「こと」は「事」でなく「言」とは言えないわけだから。
0062名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/18(月) 23:27:31.520
ハクサイ（白菜）で迷う。Ａ「特売」式なのかＢ「詐欺罪」式なのか、んー、日本語で似た韻のが見付からなかった、Ｃ「nearby」式なのか。
どれかが教科書どおりの標準語（共通語）で、どれかが標準語とは一致しない東京の下町言葉なのか、どれかは新関東方言（テレビ方言）なのか。
0063名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/19(火) 02:29:01.320
m
0066名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/19(火) 14:37:44.470
「白菜」は３か０。一般的なのは前者。それが訛って聞こえる？
0068名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/19(火) 17:46:58.750
>>67　=28の人はＬＨＨＬと言っているよ。
=22のＨＬＬＬと言っているのはコーケンテツ。「鍋を」をＬＨＬと言っている。
0070名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/19(火) 23:13:08.820
「前菜」「ザーサイ」「じゅんさい」なんかはみな平板だよね。
すると「白菜」も、東京では一般に３だけれど、０がもともとの
言い方かも。もともと０の「全員」が昨今３でも言われるのに似ているか。
0073名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/20(水) 14:54:15.100
71は「LHLLに聞こえてたらさすがにマズイ」の誤り。
0074名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/20(水) 15:12:07.670
そもそも不自然なくらいLとHの話しかしていないこのスレの住民に
音声/音韻のまともな知識って本当にあるのか？
扱ってる分野すらほぼ主観と直感で話してないか？
0077名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/20(水) 16:05:38.730
感じ方で済むならそれでいいけど
明らかに一人だけ間違ったアクセントの聞こえ方してるやん
聞こえ方というかアクセントの把握が間違ってるんだと思う
0080名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/20(水) 17:51:41.660
特定の子音が判らない、特定の母音が判らない、特定のアクセントが判らない
全部似たような現象なんだよな
母語を習得した環境では区別しない二つのものが一つのものに収斂してしまう
0081名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/20(水) 18:04:46.600
とりあえず、せいぜい2,3人の意見ではどうしようもないよ
それは少なくともLHHLではないとハッキリ言ってあげないと
0083名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/20(水) 18:31:55.700
後はどうでもいい素人のアクセント気にしてどうするんだろう。NHKベテランアナウンサーとか売れてるナレーターのナレーションでも曖昧になってるアクセントで語ればいいのに
0084名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/20(水) 18:38:35.460
ネガティブキャンペーンや妨害工作みたいな意味（文脈は限られるかも）で漢字二字でビシッと表せる言葉が出そうで出ない。悪評でも流言でも煙幕でもなくて。非英語の外来語だったような気もしてきた。デマとかではなくて…。
0087名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/20(水) 20:41:23.830
「白菜」のアクセント表記はどの辞典でも基本３。つまりＬＨＨＬ。
0088名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/20(水) 20:42:22.460
「白菜」のアクセント表記はどの辞典でも基本３。つまりＬＨＨＬ。
0089名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/20(水) 21:44:45.200
それはそれでいい。NHKでもハクサイはLHHLorLHHHになってる
そうじゃなくて指摘されてるのは>>68のアクセント認識だから
0091名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/20(水) 22:17:13.970
うん、その ハクサ¬イ の音声は LHLL だねw
そのサイトたびたび貼られてるけどアテにしちゃダメだよ
0093名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/20(水) 22:40:42.660
ちなみにうちの電子辞書は>>90とアクセント表記は同じ ハクサ¬イ、ハクサイ￣ なんだが
一個目はちゃんとLHHLで発音されてて、>>90の発音とは明らかにアクセントが違うよ
0096名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/20(水) 23:16:13.320
>>90 「はくさいを」の方ははっきりとＬＨＨＬＬ。
助詞のない方は、確かにＬＨＨＬともＬＨＬＬとも聞こえる。
0097名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/20(水) 23:25:40.240
同じサイトでいうとカタカナがLHHLとLHLLの比較にわかりやすいよ
https://sakura-paris.org/dict/NHK%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%99%BA%E9%9F%B3%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E8%BE%9E%E5%85%B8/prefix/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A

というか上で電子辞書の音声とか言ってるけど、このサイト音声自体がまちまちなんだが。いろんなとこから引っ張ってるとでもいうのか？
0099名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/21(木) 02:51:40.960
t
0100名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/21(木) 04:06:21.320
上の人はLHLLで構えてたらLHLLに聞こえるけど直後も聞いたらLHHLや
よー聞いたらさまで高い
0101名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/21(木) 05:36:19.760
「課金する」が「課金に応じる」の意味に使われる件で「募金」がよく引き合いに出されるけど、「レンタルする」も「レンタルを利用する」の意味になりがちだな。

募金とかに比べたら課金はまだ傷が浅いから新しい違う言葉…は無理でも字ぐらいは意味が逆でない物にできないかとかいう提言も見られたっけ。カキンという音で加金とかだったかな。まあ、そんな苦言や提言は効力も無くて課金はもはや課金なのだが。
代わりに本当に金を課するを意味したい際には何か別の言葉で誤解を避けるようになっているはずだが忘れた。募金も同様。携帯電話の意味でない「携帯」を携行とかハンディーサイズとかポケッタブルで言い換えるみたいな…。
0102名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/21(木) 05:50:31.850
rentalは賃料のやりとりをしていれば「貸す」と「借りる」と両方のニュアンスがある単語だから
借りる側が「レンタルする」と言っても（品詞の問題はさておき）実はそこまで変ではない
0104名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/21(木) 07:35:56.340
ん？　注射はどう意味が反転とかするの？　
0105名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/21(木) 08:13:03.430
割と最近に、ツイッターが課金するとかニュースになっとるな
支払うの意味100%だと思ってる人は違和感あっただろう
0106名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/21(木) 08:21:07.820
注射。ああ、分かった。
「他人からその行為の提供を受けた」「その案件を済ませた」を「した」と表現するのは課金とか募金とかの問題とちょっと違うような。境目は微妙な気もするけど。
「散髪した」「手術した」とか。散髪したのは床屋さんだし手術したのはドクターだ、みたいな。

英語で、「財布を失くした」とかを日本語からの直訳にすると主語の意向による行ないになってしまうので使役動詞と受動態で表現するというのも連想したがまた違うかな。
0109名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/21(木) 20:35:49.680
東京では日常語「白菜」をＬＨＬＬという人は訛っていると見られる。
0112名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/22(金) 01:20:55.630
c
0113名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/22(金) 11:09:37.810
「かたかな」って明治時代も、昭和前期もＬＨＬＬだった。
今はもっぱらＬＨＨＬだね。「白菜」と同じく。
0115名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/22(金) 14:53:08.400
>>114 どう違います？
0116名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/22(金) 15:33:18.320
学問の徒ともあろうものがなんで統計データを出さないんだ？
統計データが存在しないなら何故作らないんだ？
＆何故自信満々に自説を語れるんだ？
0118名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/22(金) 17:10:16.840
どのアクセントが正しいとかじゃなくて
アクセントの正しい聞き取りの話をしてたと思うんですが
>>90はアクセント記号と音声が合ってないやんって話
0119名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/22(金) 17:26:12.180
>>90と言っても最後の三つは問題がないよね。はじめの一つについては、
ＬＨＨＬともＬＨＬＬとも聞こえる。何度か聞いていると反転しちゃう。
ちょっとルビンの壺みたい。ＬＨＬＬとしか聞こえないということはないと思いますよ。
0128名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/23(土) 01:15:37.970
m
0129名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/23(土) 07:19:29.590
「はくさい」では34拍目が二重母音（特殊拍に準ずる）なので（「カタカナ」との違い）、
3拍目の核がやや前に来る。しかし「やや」であり3拍目は完全に低いとは言えない。
0130名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/23(土) 11:30:47.460
今年って令和何年だっけ?
というのを令和を使わずに聞く為に、
今年の○○はいくつですか?
と聞く場合の呼び方って何かある?
0132名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/23(土) 11:55:24.730
いくつと聞くから数字だと推定してくれるだけで、
今年の和暦とだけ聞いたら令和だと言われるだろうな
0136名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/23(土) 14:49:07.930
「西暦2023年」とは言っても「和暦5年」とは言わないんじゃない？
0137名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/23(土) 15:04:21.650
そりゃそうだよ。そもそも>>130はそんな表記を聞いてるわけじゃないから
文の形を問わないなら「和暦で何年？」とかでいいじゃん
0138名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/24(日) 01:25:02.250
i
0139名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/24(日) 11:54:57.330
PCエンジン総合スレッド其の七拾弐
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1689843009/

756 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2023/09/22(金) 23:45:35.54 ID:1DHDPELU0
PCエンジンはハドソンのお膝元だから開発環境は当然ながら充実しておりますわな
PCエンジンで育ったユーザーも開発に積極的に参加しますわな

786 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ sage 2023/09/24(日) 10:25:43.06 ID:bA9Ofvpua
PCエンジンはハドソンの商品であり、支配下とかそういうことではない。

支配下と言った場合、逆に言うと他者に奪われて
他者の支配下にされる可能性があるということ。
PCエンジンはハドソンの商品であって、
ハドソンからPCエンジンが強引に奪われるということはないから、
逆に考えても支配下というのは不適当ということ。

ハドソンという会社ごと、KONAMIに吸収されるということはあるけどな。

御膝下／御膝元（おひざもと）とは？ 意味・読み方・使い方をわかりやすく解説 - goo国語辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%BE%A1%E8%86%9D%E4%B8%8B/

１ 貴人のおそば。
２ 天皇や将軍などのいる土地。首都。「幕府の―を騒がす」
３ 権力者の直接の支配下。「家元の―で起こった不祥事」

789 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ sage 2023/09/24(日) 10:48:47.64 ID:RWoAcMwva
>>788
支配関係ではなく、所有関係。
よってお膝元というのは不適当。
0140名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/24(日) 12:09:06.250
商品ではあるがゲームソフト側からすれば土地みたいなもんだから比喩的にはアリ

かもしれない。
0141名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/24(日) 12:22:45.340
>>139
お膝元と言い出した粘着荒らしが先ほど逃げたため、本件終了しました。
お騒がせしました。

792 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ sage 2023/09/24(日) 11:23:21.08 ID:XxflvNRma
では続きは楽しい国語スレで。

806 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2023/09/24(日) 12:14:36.70 ID:SEG8NiSt0
勝手にお前が移動すれば？
バイバイ🤗
0143名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/24(日) 14:02:16.480
「PCエンジンはハドソンのお膝元」
「Nintendo Switchは任天堂のお膝元」
「PS4やPS5はソニー（SIE）のお膝元」

違和感あるな
0145名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/24(日) 14:44:15.610
「〜くらい」と「〜ぐらい」って普通どっち使う？
個人的に「〜ぐらい」は少し俗っぽい印象だが
0146名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/24(日) 16:08:33.610
俺はぐらいを使うことが多い一方で口語的と思うけど方言によってバラバラやんな
東日本西日本で分かれるもんでもないし複雑な分布してる
0148名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/24(日) 18:05:03.870
>>145
『記者ハンドブック』への疑問〈2〉 | tobiの日本語ブログ　それ以上は言葉の神様に訊いてください
ttps://ameblo.jp/kuroracco/entry-12672085329.html

信頼できる校正者が明確な見解を示してくれた。
原則は「ぐらい」、指示語につくときだけは「くらい」なんだとか。
0150名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/24(日) 21:34:27.780
くら‐い【位】
の名詞(4)として
> 程度｡｢その―できれば安心だ｣
があって、
それとは別の括りに、助詞として
> 体言､活用語の連体形､格助詞などに付いて､大体の程度･分量の基準･範囲を表す
というのがある

程度2回出てきとるやん
0151名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/25(月) 01:39:33.240
j
0152名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/25(月) 06:42:53.770
お、連濁の問題か。
>>148　それはどれぐらい指針としての正統性を持つんですかね。
「今分かるのはそういう事実があったということくらいだ」は誤用ではなく、勧められない
言い方でもないと思うけど。「それきり」を「それぎり」というと漱石みたい、なんていうことは、
「くらい／ぐらい」にはないんじゃない？
0153名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/25(月) 06:51:43.900
>>152
>それはどれぐらい指針としての正統性を持つんですかね。
正統性と言ったら無いでしょ
妥当性だったら検討できると思うが
0154名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/25(月) 07:02:18.710
>>152
個人的には濁音の方が目立つから、
たいていの場合は「程度」であるということを強調したいわけで
原則は「ぐらい」というのは妥当だと思う
0157名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/26(火) 02:15:38.490
x
0159名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/26(火) 07:01:30.080
一般に「〜ぐらい」は一つの複合語だとは言えないので、連濁の問題だとは言えないのですかね。
それはともかく、「そんなことくらい」「そんなことぐらい」のどちらかは「より妥当な言い方」である
ということはありませんよね。「くらい」の方がひびきがよいということははっきり言えると思うけれど。
CMで綾瀬はるかが「なましょうゆ」って言うでしょ？　あれ、「なまじょうゆ」だと感じがちがいますよね。
「きしょうゆ」とは言わないわけですが。
0161名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/26(火) 11:05:03.560
あれえ？　wikiの「連濁」の項には、助詞の「くらい」にも連濁が見られるとあるよ。
0164名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/26(火) 13:56:21.740
くら（座）ゐ（居）＝位置。地位。
　⇒ 優劣の段階。物事の等級。
「それくらいのものにはなる」
ぐらい《連濁》
0165名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/26(火) 14:05:52.830
位とか座居はpositionの意味だけど、
助詞のくらいになると一気にpositionから離れるな
翻訳できないのでは
0166名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/26(火) 14:56:40.870
なんらかの尺度に対する
目盛りの位置と想定すると
ポジションでも充分言い表せる範疇では
0167名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/26(火) 16:12:08.200
兵隊の位で言うと
0168名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/26(火) 16:40:35.540
新参です
日本語の終助詞がそれぞれどのような意味を持つのかまとめられているサイトとかありますか？
疑問文だったり主語が第三者だったりで結構変わると思うのですがその辺も知りたいです
0170名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/27(水) 02:09:38.060
c
0171名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/27(水) 11:44:34.700
品詞の役割とかは文法本買え
0172名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/27(水) 15:47:59.710
課金するとか募金するの原因って「〜する」とかいうクソ便利動詞(接尾辞？)のせいだよね
0176名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/27(水) 18:31:39.780
納車するも
0177名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/27(水) 18:32:18.900
　　　納税すると同じで
0181名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/27(水) 20:30:11.580
I'll deliver a new car tomorrow.
I'll have my car delivered tomorrow.

過去形の場合のほうが日本でのこういう「する/した」は自然になりがちなのかなあ。
「新しい車をきのう納車した」。
「新しい車をあした納車する」よりは「新しい車の納車はあしただ」？　
「３日前に散髪した」。
「あさって散髪する」でも不自然ではないけど「あさって散髪に行く」のほうが口から出るような。
0182名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/27(水) 21:35:20.180
一般には人は、車を納めたり、お金を募ったり、注射器の針を人体に刺したり
する側に立つことは（むろんあるけれど）少ないので、「される」方でも
「する」と言ってしまうんだね。言語意識高い系の人は避けることが多いが。
0185名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/28(木) 01:56:07.580
q
0188名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/28(木) 10:26:13.270
募金してたので寄付してきた
募金してたので応じてきた
だろうな
募金してたので募金されてきた
は、募金を何に入れ替えても頭悪い
0193名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/28(木) 23:47:22.570
小学生の時に盲腸の手術をしました

正しく修正して、
小学生の時に盲腸の手術をされました
小学生の時に盲腸の手術を受けました
小学生の時に担当医が盲腸の手術をしました

どうやっても座りが悪い
そもそも盲腸ではなく虫垂炎である
正解: 小学生の時に虫垂炎を罹患し、手術により完治しました
0194名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/29(金) 01:19:59.630
s
0195名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/29(金) 05:11:17.850
重要なのは、主語はどうでもいいという点で、
盲腸になった人と手術をした人は別で、暗黙の主語が異なっている
そんなねじれた文章でも問題なく理解できる点が、語彙を歪ませる遠因になっている

正解とした文章すら主語は省略されており、主語を補うと
(私は)小学生の時に虫垂炎を罹患し、(主治医の)手術により完治しました
となり、やはりねじれている
0196名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/29(金) 07:40:44.960
「私は小学生の時、盲腸を手術してもらいました」もありますか。でもつい
「〜手術をしました」で間に合わせちゃいますかね。「すでに医者だったのか。それとも
無免許で？」とつっこむ人は少なそうですしね。
0197名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/29(金) 07:43:41.390
子供の頃コンセントとプラグを区別していなかった。コンセントって何だよ！和製英語作るやつはしねばいいのに
0199名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/29(金) 10:54:48.830
「コンセント」は concentric plug を略したものらしいです
0204名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/29(金) 14:30:35.340
「鍵をかける」はそんなに変かなあ。ドアに鍵穴があいているという場合、
鍵はあっても、ここが錠という部分は見えませんよね。
「自転車のペダルをこぐ」か「自転車をこぐ」か。巨人が巨大な自転車に乗っている。
よく見ると、そのペダルの部分が小さな自転車になっていた。巨人は自転車をこいでいたのだ。
0206名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/29(金) 14:48:30.650
plugを差す為の穴が並んだ板をplug boardと呼んだりするので混乱する
あと、コンセントの差込口もplug
お前らも混乱しとんのかい
0207名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/29(金) 16:00:07.630
ポストは家の郵便受けのほうに使うのも許容されてるんだっけ
0208名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/29(金) 16:14:06.460
postは元の意味が郵便だからなあ
郵便、郵便制度、郵便物、郵便局、郵便箱、ポスト、郵送、投函全てに使える
0209名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/29(金) 18:26:15.490
印鑑が印影のことで印章が象牙かプラスチックかのあの物体のことだっけ。
覚えだけでまず書いてみる。（ここでググる）

ちょっと違った。印影の中の更に狭い定義が印鑑になるのか。
0210名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/29(金) 18:35:18.290
花見は花全般の話ではなく必ず桜だとか、メトニミーとかシネクドキとか言うんだっけ。どっちがどっちだか忘れた。
ちょっと昔のラジオ（YouTube）で復習してみる。
0213名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/29(金) 20:09:30.880
40代香川に住んでいる童貞男です
SEXしたい
そんなこと言うなって否定はやめていただきたい。否定され続けてもうウンザリ。
童貞でも風俗に行けばいいなんてのもやめていただきたい。そんなのもわかってる、
でも風俗では生ハメできない。
俺はただ素人SEXしたいだけなんだ❤

俺とSEXしてくれる人は
こちらにメールお願いします。
sadlerswells@mf.pikara.ne.jp
0214名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/29(金) 21:56:28.270
郵便受けにPostって書いちゃってるのも多いしね
0216名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/01(日) 02:06:22.670
h
0220名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/02(月) 02:52:33.660
z
0221名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/07(土) 14:44:15.320
ついにスレ終わったか。ずっとアクセントの話でもしときゃよかったに
0224名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/08(日) 00:49:07.580
q
0226名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/09(月) 01:17:17.020
o
0227名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/10(火) 08:32:50.830
フィクションのセリフとしては登場するけど、そんな言葉を話す奴は現実にはいない、という奴だな
多くは役割語として、キャラを特徴付ける為に使われるけど、
それ以外にもフィクションにしか現れない言葉はいろいろありそう
0228名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/11(水) 02:13:32.430
g
0229名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/17(火) 19:46:10.510
「場内での写真撮影ならびに踊り子さんのお肌、衣装には絶対、お手の触れることないように、固く固くお断りいたします」

破綻が無いように文法で説明するとか、元の形をなるべく崩さず破綻が無い物にするとか、材料に使える文のような気がする。
仔細には忘れたけど、ラジオのニュース番組でのコーナー前口上もこれに似てねじれている文だったのに、十年？ぐらい同じままだった。
0230名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/18(水) 00:05:41.350
法律の条文なんかも普通の文法で解釈しようとすると間違うな
0231名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/18(水) 07:35:09.860
ニュース番組（※とっくに終了しています）のコーナーでの前口上ってこんな構造だったかな。もうちょっとオカズが多くて目眩ましになっていたけど。

「きょう一日のニュースと、明日を先読みするこのコーナー」

正すなら「きょう一日のニュースを振り返り、明日を先読みするこのコーナー」（動詞で並置する）か、「きょう一日のニュースと、明日への展望のこのコーナー」（名詞で揃える）だと思った。
「ニュースと」が半ば擬人化で、「ニュースさんたちと共に討議して、それによって明日を先読みする」という文かなあとか無理くり思ってモヤモヤをとりあえず回避していた。
0232名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/19(木) 02:10:09.850
t
0237名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/20(金) 23:47:43.730
も
［接助］形容詞・形容詞型活用語の連用形、動詞・動詞型活用語の連体形に付く。逆接の意を表す。
…とも。…ても。…けれども。「見たく―見られない」「努力する―報われなかった」

さすがにこれを聞いたことないというのはあり得なさそうだから「なし」に続けるのが正しい表現なのかという話なのだろうが
とくに違和感ないし問題ないと思う
0238名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/21(土) 03:17:07.460
h
0244名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/21(土) 13:43:39.940
なんかそういう文語(なし)が普通に残ってて、しかも口語(ない)とニュアンスが違うパターンって結構あるよね
しかもというかニュアンスが変わるから残ってるのか。言葉としてはすごく厄介な気がする
0245名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/21(土) 14:30:43.740
「死傷者なし」の時点で形容詞に繋がる接続の仕方じゃなく、この「なし」の品詞は形容詞から派生した名詞なのかもしれない
対義語の「あり」は正格な連用形の名詞用法なのだけれど、これを古典日本語の終止形と誤分析して「ない」に対して類推を働かせたとか？

ただ、「も」が用言ではなく、用言派生の名詞に接続する用法自体が規範的な日本語ではないと色々言われている現状があるわけで
0249名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/22(日) 01:25:07.760
z
0250名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/25(水) 15:14:25.500
あらざるも、が正しいのやろけどまず関西圏以外であらん、あらぬの派生が口語で残ってるとこあらへんし馴染みが薄いわな
0251名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/25(水) 15:14:36.980
あらざるも、が正しいのやろけどまず関西圏以外であらん、あらぬの派生が口語で残ってるとこあらへんし馴染みが薄いわな
0252名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/25(水) 16:40:10.060
日本人は日本語を遅れた言語だと認めたくないのですか？
0253名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/25(水) 20:11:17.860
SOV型って効率悪いよね。SOVの言語が一番多いとか言うけど多少を問わない言語の数で比較しても意味ないと思う
普及率は圧倒的にSVO型だよね。普及するっていうのは、そういうことじゃないのか
0254名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/26(木) 02:27:47.750
q
0255名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/26(木) 10:01:05.840
「かもだけど」は好きな言い方ではないが、文法的な侵犯がある言い方ではない。
たとえば「そうかもだけど」は「『そうかも（しれない）』だけど」であり、
「きれいがほしい」＝「『きれい』が欲しい」などと同じく引用符を略したものと
見てよい。
0257名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/26(木) 11:10:41.990
>>255
「かもしれないが」自体が「かも知れぬが」の崩れた表現だし各人の匙加減だな
個人的に一番気持ち悪い言い回しは「ださせていただいて」だと思ってるが
「だしていただいて」はわかるし「でさせていただいて」もまあまだ許せる
「ださせていただいて」て聞くと一体なにを出したんだお前が出たんだろと思わずにはいられない
0258名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/26(木) 11:35:35.990
「させていただきます」がむず痒すぎるので基本的に「いたします」で統一している。

あと、報告書とかでやたら顧客の行為を「なさった」＆自社や従業員の行為を「させていただいた」にするのは報告書（状況を客観的に述べる物）なのか手紙なのか分からんのであくまでどっちも「した」で貫いている私。これはこのスレの議題ではないけど。ぶっきらぼう文にならない手心が要って面倒なのにと思いながら。
「お客さまがあれあれとおっしゃったのでこれこれをさせていただいた」
→「客があれあれと言ったのでこれこれをした」
ではなく
「その来店客のあれあれという申し出にこれこれで対応した」
とか。
0259名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/27(金) 00:59:43.420
u
0260名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/27(金) 20:35:03.850
天才バカボンで「まだなぐっておらんのに」という意味合いで「まだなぐらんのに」というセリフが使われてた。昭和天皇崩御のインタビューでも、「まだニュースを聞いていない」という意味合いで「聞かない」と答えている人がいた。今はそういう言い方は耳にしないけれど、この言い回しは昔は普通だったの？それとも東京方言？
0262名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/28(土) 00:25:14.420
「知らない」の反対が「知る」じゃなくて「知ってる/知っている」になるのと似てる
この場合別に「知る」も「知ってる/知っている」と同じ意味合いで本来使える
が後者が多用されたことで前者が使われなくなる用法の淘汰が起こってしまった
0263名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/28(土) 00:40:54.050
方言とか時代とかで思い出したのが「しない前から」という表現。「する前から」と「しない内から」の重ね合わせ誤用。
「実際に食べない前から話だけで満腹になってしまう」みたいな。

英語でのnot noを連想。I can't get no satisfaction。Say you don't need no diamond rings。
これって「二重否定」と呼ばれたりするんだけど、違うよなあ。二重否定とは否定の否定で肯定のこと。no satisfactionをcan't getだと言っているわけではない。
「多重否定」「重複否定」とか別の呼び名にするべき。
0264名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/28(土) 01:51:37.620
d
0265名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/28(土) 08:10:04.370
現代の言葉遣いで誤りなだけで
使われていた当時は正しいだけでは
しない前から、は古い文章では正直結構見かけるぞ
夏目漱石とかもよく使ってた
0266名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/28(土) 09:50:06.360
「転ばぬ先の杖」も同じ用法

「ぬ」という助動詞を打ち消しの意味だと思うとおかしいけど、完了だと思うと普通
転んでしまう前の杖、という意味

「転ばぬ先の杖」がいけるなら「転ばない先の杖」もいけるだろう、
という推測が間違ってる気がする
そのうち間違いが正解になって「ない」にも完了の意味が備わってきている最中
0269名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/29(日) 01:49:11.460
j
0270名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/29(日) 05:15:03.920
スレチかもだけど日本語よりリンキングしにくい言語ってある？
んのあとに母音が続いても/Na/とかじゃなくて/N.ã/になるし雪隠（せっちん）とか天王（てんのう）とかあるし確実にあるはず
パッと思いついたのは中国語
0271名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/29(日) 06:26:16.740
漱石といえば、「時分どき」という奇妙な言葉は（古い）大阪弁かと思っていたら苦沙弥先生の細君も使っていた。
「めし時分」なのだけどちょっと婉曲にあるいは文脈で語句が重複したりするので単に「時分」。
「時分なのでそろそろ帰って来るでしょう」。
語調を整えるために「とき」が付いた？　
他にも似たような構造の言葉を知っているはずだが思い出せない。架空の存在で例えると、電車という言葉から都電とか江ノ電とか言われるうちに「電」という字が鉄道を意味するようになって、霊的エネルギーで走る鉄道が「霊電」と呼ばれるみたいな…。
0273名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/29(日) 11:43:19.300
戦前の作品とか読んでれば「なんだこの言葉遣い」って表現いくらでも出てくるから「そんなもんなんやな」としか思わなくなるだろ
0274名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/29(日) 11:51:37.150
>>272
紙と筆を使わない報せ、くらいの感覚で意味を咀嚼しとるんやろな
0275名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/29(日) 21:50:46.490
>>270
子音と母音に限ったらドイツ語とオランダ語かな
母音から始まる単語の頭に必ず声門閉鎖が入る
高地ドイツ語はリンキングがあってオランダ語は若干nの後のh(in hetのようなときinetになる)でhが消えたり子音同士が結合したりするけど、auseinanderみたいな一部の単語を除いたら特に中部ドイツ語がリンキングしにくいと思う
他のヨーロッパ言語ではあんまり聞かんわ
それでもドイツでそのオランダ語の特徴みたいに発音する人が増えてきてるけどな
0276名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/29(日) 21:50:58.430
>>270
子音と母音に限ったらドイツ語とオランダ語かな
母音から始まる単語の頭に必ず声門閉鎖が入る
高地ドイツ語はリンキングがあってオランダ語は若干nの後のh(in hetのようなときinetになる)でhが消えたり子音同士が結合したりするけど、auseinanderみたいな一部の単語を除いたら特に中部ドイツ語がリンキングしにくいと思う
他のヨーロッパ言語ではあんまり聞かんわ
それでもドイツでそのオランダ語の特徴みたいに発音する人が増えてきてるけどな
0277名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/30(月) 01:56:00.970
z
0278名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/30(月) 14:23:35.930
集団ストーカーに変な薬飲まされる
内臓おかしくなる
0279名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/02(木) 18:28:15.980
あの二人頻繁にアイコンタクトとるあたり
付き合ってるんじゃないか　(例文)
とか言うときの「あたり」、～するところを見るとみたいな推測?かな
漢字はどう書く？
～するに当たり(～する際には)　みたいな意味の言葉もあるがこれとは意味が違うと思う
0283名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/03(金) 01:26:28.270
y
0285名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/03(金) 08:59:26.100
レジ袋はよろしかったですか
と聞かれてレジ袋が必要な場合、どう答えるのが正解なんだろう
面倒だからレジ袋は要りますとフルセンテンスで答えるけど、
yes/noクエスチョンにして欲しい
こんどyesと返答したろうかな
0287名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/03(金) 19:09:49.930
実はぶっちゃけ「いるで！」の一言で済むんやで

アホらしいかもしれんがこれよく考えると
「店員に対して“いる！”はねえだろ」
っていう不文律のマナーや体面が
論理的に明解な解決を遠ざけていると考えれば
興味深い現象だと思うんだけどね

だってこれ、言語において礼儀みたいなあやふやな概念が
合理性や実用性に優先される証拠なわけで
0288名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/03(金) 19:29:56.340
レジ袋は断る方が少数派とはいえ、それなりにいるから判断必要だと思うんだよな
レシートはもう貰う人はほぼ皆無なので、レシートを渡さないことの確認のつもりでしか聞いてない
どう返事しようがレシートは渡されない
酷い場合は、何も聞かずに目の前でくしゃっと丸めて捨てられる
0290名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/03(金) 22:22:14.570
ください、とかな
つーか>>285の相手の質問が悪いみたいな感覚は
まったく同意できない
相手の言葉は袋いるかいらんか聞く目的は過不足なく果たしてる
そっからは要不用簡潔に伝える自分の言語能力の話やん
はい、いいえしか言えないってDQの主人公かよ
0291名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/04(土) 02:26:41.970
i
0292名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/04(土) 19:14:43.900
もし自分が店員で、客に対して「レジ袋はよろしかったですか」と質問をしたとして、
客からの返答が「はい」だった場合にレジ袋を渡すか渡さないか。

自分なら「よろしい」を「不要」と考えてしまうので渡さない。
0295名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/04(土) 21:11:45.420
>>292
状況によって意味が変わる
そもそも「よろしかったですか」の含意は「(これで/それで)よろしかったですか」
つまり店員の意向次第で意味そのものが変わる
用意する素振りもないのなら「(用意しなくても)よろしかったですか」
用意する素振りがあるのなら「(用意しても)よろしかったですか」

日本語は元々そういう言葉が多い
「Yes/No」の含意が「する/しない」や「ある/ない」となるのが英語
「はい/いいえ」の含意が「合ってる/違ってる」となるのが日本語
日本語は絶対評価ではなく相対評価によって成り立つ場合が非常に多い
0296名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/04(土) 21:26:46.050
どっちとも取れるけど、聞きたいことは判る
だから誤解が生じないように客側が気を使って答えないといけない
それはサービス業としてどうなの、という話
0297名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/04(土) 21:30:08.560
大抵は日本語の曖昧さとかそんな次元じゃなくて、
最初から回答を想定してるんだよな
どうせレジ袋は貰わないので、聞いて何か返事したら渡さない、しか考えてない

はっきりとレジ袋は要ると答えてるのにレジ袋を渡さずに、
改めて必要だと告げると驚いたような顔をする店員の存在がその証拠
0299名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/04(土) 21:51:20.750
>>296
店員は客がはい・いいえで答えられる質問をするべき

とお前の主張を文章にすると
完全に異常者の発言だがそれでいいのか？
そこらのキチガイクレーマーが霞むレベルだぞ
0301名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/05(日) 01:43:33.000
「違和感を感じる」は通常は後ろ半分を「覚える」にして正すのだけど、「感じる」のほうこそ残して「非＿＿を感じる」「不＿＿を感じる」みたいにして落ち着く語が存在しそうに思う。
必ずしも「ぴったり＋していない」の組み合わせでなく、乖離とか離反みたいな意味の語で上手く合うかもしれない。
0302名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/05(日) 02:45:35.930
d
0303名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/05(日) 13:26:39.030
この問題ってレジ袋程度だから笑って話せるけど、
これが「お箸はよろしかったですか」だと齟齬が起きた場合にだいぶややこしくなる。

美容院で髪切った後に「ワックスはよろしかったですか」とか
飯屋で「大盛りはよろしかったですか」
歯医者で「麻酔はよろしかったですか」
車買う時に「オプションはよろしかったですか」
風俗で「オプションはよろしかったですか」
みたいにその金額やサービス内容によっては認識の違いがトラブルの元になるからなあ

「◯◯はよろしかったですか」の◯◯が名詞であることと、その後の「は」が誤解を生む元なんじゃないかな。
0305名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/05(日) 13:37:14.140
オプションというカタカナ英語の意味がoptionと違い過ぎてるんだよな
本来の意味は「選択」なのに、追加の選択という意味に限定されている
標準装備のカーナビを付けないという選択もオプションなのに
0306名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/06(月) 01:52:00.900
g
0307名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/06(月) 08:29:31.490
某ツイートで「斉唱」がいじられているけど、「うやうやしく歌う」とか「心を込めて歌う」みたいな意味でぴったりする熟語は無いのかな。
0309名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/06(月) 19:26:14.530
傾向に合わせてお勧めされるという仕組みを理解してないんだろうな
この勝手に出てくるツイートは全員に出ていると思っている
0310名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/07(火) 01:10:35.610
l
0311名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/08(水) 00:43:56.610
>>309
何でそこにフォーカス当てんねんな
それやったら「ツイートじゃなくポストという」ということをお前が把握していないってな話になってくるやろうが。

>>307が問うてる主題を無視して誰もが知ってる仕組みをドヤ顔で書くな。恥ずかしい。
0312名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/09(木) 19:01:53.380
｢夢(ゆめ)｣は現代日本でも老若男女が使うが、｢現(うつつ)｣の方はほとんど話言葉から姿を消して｢現実(げんじつ)｣と云う漢語に置き換わってるのは何故だろうか？
0313名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/10(金) 00:25:51.970
「うつつをぬかす」の「ぬかす」って「言う」を粗野にした「ぬかす（吐かす）」だと思っていたから「現実に向き合わず（趣味や耽溺の対象について）夢見みたいな事ばっかり言っている状態」という感じにぼんやり理解していたわ。
あと、「ゆめかうつつか」も「夢なのか現実なのかはっきりしない」ではなく「夢かそれに類する物でも見ているような」と把握していた。「夢かうつつか幻か」とも言うのは、似た言葉の三連だと思っていた。
だから今だに「うつつ」が現実を意味するというのがしっくりしない。
0314名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/10(金) 01:58:28.510
o
0316名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/11(土) 01:44:46.980
d
0317名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/13(月) 00:56:01.940
Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります。

1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTiktok Liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない)
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfG1ddq/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからｱﾌﾟﾘへ
4.アプリ内でTiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登禄
5.10日間連続チェックインで合計で4000円分のﾎﾟｲﾝﾄゲット

ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換可能！
家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます
0318名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/13(月) 01:25:01.970
x
0320名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/14(火) 02:16:00.690
n
0321名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/16(木) 19:19:49.930
ネットや辞書で検索かけても分からずこちらに失礼します
「求人探しは○○○に〜」って文章に違和感があり、これって日本語的にどうなんでしょうか...
0322名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/16(木) 21:16:59.380
性被害はあるが、「せいかがい」なんて言葉は無いから変換されないな
ジャニー専用用語
0324名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/17(金) 01:16:21.370
u
0326名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/20(月) 03:09:08.790
h
0327名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/20(月) 10:12:49.170
若い人が例えば「どう思いますか」と聞かれて、
「ああ、でも、いいと思います」なんて
答える時の「でも」って、何ですかね。
「でも」の前に「よく分かりませんが」なんかを
補って考えたらいいんですかね。
0329名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/20(月) 15:30:43.760
>>328　何と冷たいお言葉
0333名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/20(月) 19:39:53.330
コスブレみたいに省略形でも海外に通じる英語はまだ許せるが、スマホみたいになんでもかんでも短くしてしまって海外で通じなくしてしまってる行為はホント愚か
なんだよホって　スマートフォンのどこにホという音があるんだよ
短くしてもたった１文字か２文字くらいしか短くなってないケースもあるしそれで英単語が外人に通じなくなったら馬鹿らしいだろ
日本人のくそ発音でもフルで話せば通じる可能性もあるんだから無闇に短くするな
0337名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/20(月) 20:20:04.850
コスプレは本来なら弁解の余地はない和製英語なんだよなぁ
英語圏で通用する英語になるまでに頑張った関係者の方々の努力には頭が上がらないが
0338名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/20(月) 21:04:52.710
>>332　では、「これ、好き？」「ああ、でも、好きです」の「でも」は
使い方あっているんですか？　単純に分からないのでお聞きしたいのですが。
>>337 なるほど、今やcosplayという立派な（？）英語があるんですね。
0340327
垢版 |
2023/11/21(火) 07:40:11.890
>>339　サンクス。
「どう思いますか」に対する答え
「ああ、でも、いいと思います」
の「でも」は「面倒だから適当に答えますが」と
いった意味ということになりますか？
（でもそれでいいです、なんておっしゃらないで）
0341名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 10:10:35.370
k
0342名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 18:42:26.550
>>334
いや今日本語勉強している外国人が増えて和製英語や省略形に苦しんでん
そういう人たちに日本人が少し気を使って苦痛をちょっとでも軽減させてあげたらなって考える人を批判する資格はないやろ
0343名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 18:54:47.170
へぇそういうデータがあるの？
カタカナ語は普通に日本語なんだけどね
0344名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 19:16:25.030
行政が出す案内情報では極力カタカナ語を使うなってお触れがあるらしいしあながち間違っちゃなかろうけど、まあ個人的に一番の問題はカタカナ語をそのままアルファベットに直して間違った英語案内を作ってしまう誤訳が増えるとこだと思うぞ？
駅やデパートなんかで電子媒体に入金する「チャージ」や「チャージャー」とかまんま「charge」や「charger」になってるけど、あれ英語圏じゃ「(電子)決済」や「(電子)決済機」のことだから全然使い方間違ってるしな
0345名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 19:27:48.390
>カタカナ語は普通に日本語なんだけどね
いやだからその考えが優しくないって言ってんのよ
外人がカラオケのことをキャリオーケみたいに発音するけど、それを日本人が聞いてもカラオケと気づかない人もいる
そうすると日本人はカラオケとは別にキャリオーケといういわば別の英単語も覚えなきゃいけなくなる
日本人の場合それをさらに省略してるからな
もうますます別物になってる
そういうのが200も300もあったら大変だろ
日本人はそれを外人にやらせてるんだよ
せっかくの日本語学習者にくだらないところでエネルギー使って挫折してほしくないんだよ
0348名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 20:20:49.530
外人は和製英語があることを知ると、そんな和製英語は無いのに英単語を日本語的に発音して通じるだろ？みたいにやってるのを見かける
0349名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 20:34:17.460
「カタカナ語は普通に日本語」とか「外人はみんなやっとる」とか、外人が努力すればいいんであって日本人が工夫するところはないって考える人はそりゃ仕方ない。
そこで止まるかそこから先の考えになるかは個人差個体差なんだろうし。
ただ俺はそっち側の人間には入りたくないってだけ
0350名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 20:47:18.310
>>349
ヨーロッパ言語圏内こそ同一の語根から派生して
なんなら綴りすら同じ単語なのに
国によって全然違う発音…てザラにあるくね？

お前さんがちゃんとドイツ人にも
「お前ら二度とゲルマン言うな学ぶ人に配慮してジャーマンに統一しろ」
って言えるなら一つの信念として認めなくもないけど
ナンセンスだなあとしか思わん
0352名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 21:14:30.770
それぞれの言語に成立のおかしい語はいろいろあるよね、という部分に否やは無いけど、
だから外国語の学習者の為に自国の言語を変えようという発想はかなり特殊
0353名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 21:15:14.550
>>350
俺は歴史知らんけどドイツでそれなりに根拠こだわりがあってそう言ってる人たちを、何でもただめんどくさいから短くしてしまう日本人とは違うやろ
海外でそうだからと日本人は工夫しなくていいと考える人はその考えで止まっときゃいいやん
俺は問題提議してるだけで、「変に省略しないで英単語はちゃんと話そう」って人が一人でも増えたらいいなと思って書いてるだけだから、そういう思考になりたくない人はそのままでいいんじゃない？ただ極力そうしようとしてる人を批判する権利はあんたにはないと思うよ
0354名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 21:18:24.520
クマ殺すなとか電話してそう
0356名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 21:25:54.130
こいつそんな理屈や思想めいた事
一切事考えてないただの外来語アンチだよ
外来語排除って目的が先にあって
論破されるたびにあの手この手の屁理屈披露しにくるだけ
0357名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 21:48:22.520
論破された意識ないけどw
そもそも論って言うほどの理論理屈じゃなくて、日本人が持つ「お·も·て·な·し精神」のサービスで、極力外国人の負担減らそうという「気持ち」から来てるものだからな
論破とかの「理論」「白黒」「勝ち負け」じゃなくてそういう「気持ち」を持てる人間側にいたいって言ってるんだろ
0358名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 21:59:19.170
フランスとかの外国人観光客が日本に来てもう少し英語を話してほしいとか言ってたけど、日本人が海外に行って現地の人に日本語話せとはならないのに傲慢だよな
0362名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/21(火) 23:34:38.130
ニュースとかでインタビューに答えてる外国人もみんな英語なんだよな
母語は違うけど国際向けに英語でも答えられる
国際会議なんかでも訛りまくってるけどよく聞くと英語
学会後の飲み会も、お互いに英語は母語じゃないけど割と通じる
でも首脳会談とかは堂々と日本語
0363名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/22(水) 01:17:00.540
首脳級の会合会談は流石に仕方ない
言葉選びを少しでも間違えたら即国際問題に発展しかねない
こういう時こそ通訳の出番だろうよ
0364名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/22(水) 02:15:44.090
b
0365名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/23(木) 17:07:28.250
「
いつもご利用いただきありがとうございます。
下記日時にお客さまの普通預金口座からお引き落としを行いましたので、 お知らせします。
」

↑この日本語ですが、おかしくないですか？

「お引き落としを行いましたので、お知らせします。」

の「ので」がなんかおかしく感じます。

お引き落としを行いましたことをお知らせします。

であったとすれば何も違和感はありませんでした。

↑の日本語は正しいですか？
0366名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/23(木) 17:12:31.590
あと、

「
完了次第、ご連絡いたします。
」

↑この日本語も違和感を感じます。

「
完了し次第、ご連絡いたします。
」

であったとすれば何も違和感はありませんでした。
0368名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/23(木) 17:20:07.170
for (int i = 0; i < n; i++) {
;
}

このカッコの使い方と同じ使い方です。
0369名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/23(木) 17:40:32.950
野口悠紀雄という人の本に、「さらなる」が誤りであると書いてありました。

本当ですか？
0370名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/23(木) 20:52:25.880
https://youtu.be/MWiuKAv9-XA

食中毒マフィンの事件についての書き込みやコメントで思い出したのだけど、上の動画の客の言葉も一部では大阪弁だということにされていたなあ。
途中から入って来る女性はたしかに大阪弁。
この女性がこの男の妻であるという見立ても私にはあんまりしっくりしない。
店員は標準語で答えようとして後半はだいぶ逸れてしまっている。
0371名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/24(金) 01:17:18.370
q
0372名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/24(金) 02:06:30.300
「仕事」とか「支払い」の最初のシは「する」の連用形で、漢字（音読み）は当て字に過ぎない。
意味が近い字を借りているだけで、「仕官」とか「支出」とかだろうか。
たまに分からんのも存在する。「支度」の支は準備に関する（？）何の語から来たのだろう。
他にも出処の分からんシも存在した気もする。
0373名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/25(土) 07:14:56.380
y
0374名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/27(月) 22:49:48.380
「とらえる」と「つかまえる」を混ぜた「とらまえる」の単語が生まれたのは1979年8月、千葉県でのトラ脱走騒動から？
0377名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/28(火) 02:25:42.860
j
0378名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/28(火) 19:45:01.860
日本語の「活用」というのが概念的にわからんのですが

犬が起きない。　　（未然形）
犬が起きます。　　（連用形）
犬が起きる。　　（終止形）
犬が起きるとき。　（連体形）
犬が起きれば。　　（仮定形）
犬が起きろ。　　（命令形）
犬が起きよ。　　（命令形）

これをGoogle翻訳にかけると

The dog won't wake up. (Imperfective form)
The dog wakes up. (continuous form)
the dog wakes up (End-form)
when the dog wakes up (attached form)
If the dog wakes up. (hypothetical form)
Wake up dog. (imperative form)
Wake up dog! (imperative form)

法則性がわからないのですが、例が悪いのでしょうか？
日本語が未知の言語だとした場合、たぶん英語ベースでは解読が難しいのでは
日本語をローマ字にした場合

Inu ga oki nai
Inu ga oki ru
Inu ga oki ru toki
Inu ga oki reba
Inu ga oki yo

そもそもgaは何のためにあるのですか？英語だと何にあたるのか
0382名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/29(水) 02:10:15.320
l
0383名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/29(水) 04:23:05.760
>>378
既知の言語の、
ベーオウルフとか書かれた時代の英語というか英語になりきっていない時代のアングロサクソン語とか、
その近い類縁のサクソニア語、
サクソニア語の別の子孫のドイツ語、
ベーオウルフの舞台になっている土地で今話されているデンマーク語やスウェーデン語
英語が文字を借りたラテン語
みんな動詞も名詞も形容詞も語形がゴチャゴチャ変化するでよ、文法的機能の接尾辞やら規則的に変化する語形変化やらは
織り込み済みで解読するんじゃないの？
0384名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/29(水) 10:09:28.760
>>378
たぶん本来の一段活用は

Inu ga oki ru nai
Inu ga oki ru
Inu ga oki ru toki
Inu ga oki ru naraba

でかなりシンプルな構成で
単純に語尾に、naiとかnarabaをつけるだけだったと思う
0385名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/11/30(木) 02:27:20.850
v
0389名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/06(水) 02:20:50.430
@
0391名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/06(水) 16:27:33.140
>>333
>>386
もういいから
0393名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/07(木) 01:55:22.570
d
0395名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/08(金) 02:25:21.440
-
0396名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/14(木) 06:37:39.690
よく分からんけどを冒頭につける奴は読解力に欠陥がある子どもたちですか
0397名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/14(木) 06:38:46.900
歳を取った子供の言語能力を見分け、後悔と更生を促す方法はありますか
0398名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/14(木) 06:40:28.650
子供並みの連中に世界や日本の大事なものを理解させる方法はありますか
ありませんよね
0400名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/15(金) 01:22:51.150
l
0402名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/16(土) 00:55:10.360
咳が苦しい

と言う使い方は間違いですか？
頭痛が痛いが間違いならこの使い方も間違いではないかと思って
0403名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/16(土) 06:27:30.540
「頭痛が痛い」のように何か表現が重複している様子はないけど
どの辺が「頭痛が痛い」に似てると思ったの？
0404名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/16(土) 06:32:19.710
間違いとは言えないけど「咳で苦しい」としたほうが無難でしょうね

あと「頭痛が痛い」は、そこじゃないので関係ないです
0407名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/16(土) 13:45:17.330
テストの点数が一桁だった場合「０点台」という言い方で合っているのでしょうか。
違和感がありますが、他に言い方がない気もします。
0411名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/16(土) 15:11:42.590
あっても1桁台かな
2000年代って00年代って言う？
あと半世紀たてば50年代は2050年代を指すようになるのか
0413名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/16(土) 19:34:17.380
1000点満点のテストで100点台もやっぱりおかしい
10点台なら、10から19までと幅が自明なのでok
110点台ならok
同じ理由で0点台もNG
0417名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/17(日) 02:31:34.010
i
0418名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/17(日) 08:29:51.670
1ひと 2ふた 3み　 4よ　 5いつ 6む　 7なな 8や　 9ここの
　＋つ
10と　 20はた 30みそ 40よそ 50いそ ...
　＋ち(10には付かない)
100もも　 200ふたお 300みお　 400よお　 500い(つ)お ...
　＋ち
1000ち　 　2000ふたち 3000みち　 4000よち　 5000い(つ)ち ...
　＋ぢ
10000よろ　 　20000ふたよろ 30000みよろ　 40000よよろ　 50000い(つ)よろ ...
　＋づ
0419名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/18(月) 11:15:47.850
ずっと間違えて覚えてた日本語

とてもじゃないが

とてもと同等、もしくは上位互換の強度で使われているって知らなかった
とてもとまでは言わないが、のような意味だと思ってた
0420名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/18(月) 12:30:29.480
>>419
ちなみのその「上位互換」も本当は間違った使い方なんだよね
元々は下位製品でも対応できるように設計した上位製品の仕様が「上位互換」で、下位製品の仕様をカバーした上位製品の仕様の方は「下位互換」だった
なぜか逆で定着して、今や誰も本来の意味で使ってはいないんだけどw
0421名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/18(月) 12:59:45.080
単に訳語の問題でしょ
downward compatibleを上位互換と訳すのが気持ち悪いというだけの話

downwardなんだから下位ではなく下方
下方互換という訳語なら問題は無かったけど、そうは訳されなかった

互換性をきちっと言いたい局面では、上下ではなく前方互換/後方互換と呼ぶ
0422名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/18(月) 13:14:06.090
なるほど二つ賢くなったわw
0423名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/18(月) 13:27:00.960
ある地点から時代が進むことを「くだる」と言いますが、戻ることを「のぼる」とは言うでしょうか
その意味で「さかのぼる」という言葉はありますが「のぼる」自体にそういう意味は載っていません
「さかのぼる」の「さか」もどういった意味合いでしょうか
0424名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/18(月) 13:34:28.780
>>420
対応とかカバーとかの示す内容が分からない。同じに読めてしまう。
具体的な例で書いてほしい。
機械が高度になるとまたややこしいので、レコードプレイヤーかテレビで。
「何々であるのに何々という機能を搭載しているのが上位互換、一方で何々なのに何々もできるのが下位互換」とか。
0425名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/18(月) 14:04:39.510
>>424
例えばステレオのレコード盤は、モノラルしか対応していないプレイヤーでも、モノラルの音として再生できる。
これをモノラルレコードはステレオレコードに対して上位互換であると、本来の意味では言っていた。
一方でステレオ対応のプレイヤーはモノラル盤を普通に再生することもできる。
これをステレオプレイヤーはモノラルプレイヤーに対して下位互換であると、本来の意味では言っていた。

こんな例えでおk？
0426名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/18(月) 14:28:40.070
下位互換を後方互換の意味で使ってたケースはかなり少ない気がするな
どう考えてもイメージ悪いし
誤解しか招かないセンス悪すぎる語の選択

後から出たより上等な製品や規格で、過去のものを全てカバーしているから上位
とても判り易い

ITの後方参照もどっち側なのかよく判らなくなる
0427名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/18(月) 16:20:22.910
>>425
ありがとうございます。「大抵分かった」みたいな感じで、読みながらだと分かる感じです、私の頭では。
上下と書くから新旧と混同されてしまうのかな。何か別の概念に置き換えてから戻さないとちょっと混乱する。
0428名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/18(月) 16:34:26.660
>>419
中学生ごろまで「きっと」を「たぶん」と同じような意味だと思ってたわ
0429名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/18(月) 23:22:37.390
個人的にきっとは多分みたいに使うこと多いわw
0431名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/18(月) 23:38:18.230
きっとユカなら大丈夫だよ！(適当
0433名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/19(火) 08:40:33.790
d
0434名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/19(火) 15:48:49.350
私の鰻を英語にすると

Unagi of Watashi

になりますが、のとofの前後が逆転するのはなぜですか？

東京から来ました

Come from Toukyou

も逆転してます。英語は変です
0435名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/19(火) 21:09:24.630
たぶん 75%
きっと 97%
0438名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/19(火) 21:55:38.550
必ず100%
絶対ない0%
この中間のあやふやな領域を表現するのに、可能性高め、低め、中間の3種類があれば十分
それ以上細分化しても意味が無い
0440名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/19(火) 22:11:27.230
本人の中で80%と70%の違いがあったとしても、
それは相手と共有されないので伝わらない
伝わらないなら区別する意味は無く、
ただのレトリックに過ぎない
0442名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/20(水) 02:13:05.290
h
0443名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/20(水) 09:52:36.550
UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ

https://uplift.5ch.net/

ＵＰＬＩＦＴ　主な特典
・連続投稿の規制を緩和します。
・スレッド作成時の規制を緩和します。
・5ch.netのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。
・5ch.net専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。
・海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
・書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
・5ch.netを安定して利用できるように運営を支援できます。

5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。

最後まで御精読いただきありがとうございました。
0444名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/20(水) 12:04:39.400
「Aと掛けてBと解く、その心は？」の「掛ける」について

1:この掛けるは「問い掛ける」のものだとしたら
「Aと問いかけたら、それはBだと解く」
のような意味になると思うんですが
「掛ける」の意味を辞書で引くと
2:「同音を利用して一つの語句に二つの意味を持たせる。掛け詞にする。」とあります。
謎かけにはこの一面があるためもしかしてこちらなのかも？と思い始めました。
これは1、2の両方である、もしくはどちらでもない、それともやはり普通に1で考えすぎでしょうか
0446名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/21(木) 02:55:01.660
v
0447名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/21(木) 08:14:08.830
うーむ
0448名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/22(金) 17:24:54.900
「500円弱」は500円より多い？「日本語が通じない若者」がどんどん増えている根深い訳　意思疎通を阻む「あいまい言葉」という盲点
0450名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/22(金) 17:46:10.010
まあでも強弱に関しては、500円弱を500円ちょいと捉えてしまうと、500円強はどの辺に位置するの？と
論理的に考えればおかしなことになるからな。まあ論理的じゃない表現なんていくらでもあるから、そこだけ突っ込んでも仕方ないけど
0451名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/22(金) 17:51:15.630
何故知らないかというと、そういう表現をしなくなったからだろうな
何で知らんのやお前らもっと勉強しろ、ではなく、
死語になったなら使うのをやめるべき

コミュニケーションエラーは情報の発信側に責任がある
0452名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/22(金) 18:14:01.130
というか〜弱〜強の誤用に関してはウン十年前からある話だし、本気で誤解が生じたらまずい状況で使うことはないと思うが
0453名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/23(土) 02:45:06.580
i
0454名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/23(土) 10:37:35.140
「500円弱」って表現だと「500円の弱」なのか「500円と弱」なのかがイマイチ伝わらないんだよな
つかそもそもの話、「500円の弱」って意味なら別に「500円足らず」とか別の表現でよくね？ってなるし
「中の上」とか「中の下」みたいに上下ならまだプラスマイナスがはっきりしてるし誤解も起こらない
これが強弱だとスカラー的力加減とは理解できてもベクター的力加減とは理解できないからマイナスが想像できないわな
0455名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/23(土) 11:14:04.990
上でも書いたけど、弱だけならどっち？ってなるけど、強もあるから方向としてはほぼ確定する
まあ弱を確実に伝えるなら足らずを使うけど
0456名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/23(土) 11:15:45.080
元の語のセンスが悪すぎる
だからそんなのは捨てようとしている
でも何故か拘って使う奴がいるせいで意思疎通に不具合が発生する

過去の文献を理解する為に知っている必要はあるけど、
わざわざ新規に使う意味はない
0458名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/23(土) 11:37:44.390
震度5弱/強と震度6弱/強は、何とも言えない表現だな
無理やり段階を増やしたから間違いとも言えないし
0459名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/23(土) 11:57:44.060
「震度5」があって、さらにその上に「震度5弱」があるというならその理屈はわからんでもないが
実際は「震度5」を廃止した跡地に「震度5弱」「震度5強」を追加しただけだからな
なぜこれを「『弱』が無印よりも強い証拠」と思ってしまうかというプロセスは興味深いんだが……
0460名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/23(土) 12:12:52.870
大吉 > 吉 > 小吉
大吉 > 小吉 > 吉
両方の説があるんだよな

1.5吉 > ノーマル吉 > 0.8吉
なら一目瞭然
0461名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/24(日) 01:21:29.690
z
0462名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/24(日) 08:30:06.910
強: +0.3, 弱: +0.1
という感覚なんだよな
大きさの差はあるけどどっちにしろプラス方向

強: +0.1, 弱: -0.1
これは無いわ
絶対値は同じだという想定まである
震度5+, 震度5- の方が絶対判り易い
0467名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/24(日) 12:34:28.630
人類が0を発見してから日が浅いからな
なんでも最初は1だと思ってる
定規の端っこくらいだ、ちゃんと起点に0と書いてあるのは
0469名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/24(日) 14:28:55.000
最近は違うみたいだけど、音楽で半音の差ことを「度」と言って、基準の音を１とするから半音を２つ上がることは「３度上がる」とか言っていたはず。ドからレは３度。シからドは２度。
今は基準の音を０にした数えになっているっぽい。
後者はあくまで俗な用法であって厳格な音楽用語では今でもやっぱり前者かもしれないがそこまでは知らない。
0470名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/24(日) 14:36:57.790
半音じゃないよ
スケール上で数えるのでドとレの間(全音)もミとファの間(半音)も2度

それとは別に半音いくつ分かという数え方があって、
全音なら2半音、と区別される
順序ではなく個数で表すので、同じ音なら当然0半音になる
0471名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/25(月) 01:14:24.620
b
0475名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/25(月) 16:02:30.510
一応明治くらいまでは外国の政体も、共和国であっても「国体」と呼んでいたようだけど
だんだん日本の、それも天皇制を前提にした政体に限って使われるようになっていったみたい
0476名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/25(月) 18:57:05.170
その地域や土地のことを「○○山をいただく(地)」
と表現したりしますが、
この「いただく」を漢字表記した場合「頂く」「戴く」
どちらがよりふさわしいですか？
自分でも調べてみましたが結局のところよくわかりませんでした
識者の方ご見解よろしくおねがいします
0479名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/25(月) 19:38:05.480
漢字本来の意味は、「頂」は「てっぺん」で、「戴」は「何かをてっぺんに持っていく」
>>476のパターンは敬語ではなさそうなので、漢字本来の意味を考えるとこの場合は「戴く」だろうね
0480名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/26(火) 00:58:46.990
-
0482名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/27(水) 01:49:31.100
r
0483名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/27(水) 11:18:20.600
>>478
そうなんですよ。なので質問しました
自分は「頂」ではないか、とは書きましたけど
正反対で「戴」がふさわしいと思わせるような説明も在ったりして
結局どっちなん？ってなったので・・

>>479>>481
ありがとうございました。「戴」のほうみたいですね
『霊峰○○山をいただく街』みたいな場合ですし

皆様ありがとうございました。
0484名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/27(水) 13:49:25.300
何となく分かった気でいてこのスレでどういう意味なのかと改めて調べてみたけど
崇めるとかそういう感じの意味でいいのかな？
0485名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/27(水) 19:41:38.020
>>484
いや、単に、たとえば青森県津軽地方の人は
岩木山に愛着があり、岩木山とともに生活してますが
そういうとき「岩木山をいただく津軽地方は・・」
みたいに説明文や紹介文を記すような場合です。

「いただく」という表現そのものに
畏敬するニュアンスが含まれているのでは、と思います
0489名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/28(木) 04:57:11.780
l
0490名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/28(木) 10:16:57.630
>>485
それはわかるんだけど
言い換えるとすればどういう意味なんだろうなって思って
0492名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/28(木) 10:28:43.330
ああ、言い換え表現ではなく、
ニュアンス説明ってことのほうですか
何度もすみません。。
0497名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/28(木) 12:46:34.960
丁稚を叩かせる

てっきり、店主の命令で番頭か手代かが丁稚を打ちのめしていたのかと思ったら
叩いているのは丁稚で叩かれるのは戸だった
日本語難しいね
0499名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/28(木) 18:17:47.250
>>472
国家体制。
いろいろ変遷があるけれど、建前的には天皇が臣下に命じて良きに計らえ、ってのが
日本の場合は一貫しているで。
0500名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/29(金) 00:54:07.140
e
0501名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/29(金) 01:22:03.510
>>499
言うほどそんな方針で一貫してないぞ？
明治憲法下の政治は、実務上は総理大臣に良きに計らえという方針で動かしていたけど
建前は天皇が自ら政治を司ることになっていたので、軍人が総理大臣に従う根拠がないと暴走した下りとか、割と有名だろう
0504名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/30(土) 01:36:50.080
v
0505名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/30(土) 04:09:32.880
日本歴史地名大系で道奥国創設時に福島県全域が道奥国に含まれたという記述と常陸国から菊多郡を割いて石城国に編入したという矛盾した記述があるんだけどどっちが間違っててどっちが正しいのこれ
0506名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/30(土) 05:13:02.070
陸奥国成立、この時点では菊多郡は陸奥国所属
↓
菊多郡が陸奥国から常陸国へ所属移動
↓
陸奥国から石城国が分離、同時に菊多郡も常陸国から石城国へ移動
↓
石城国が陸奥国に再編入、菊多郡も再び陸奥国所属になる

こんな感じの変遷をたどってたはず
つまり間が色々抜けてるだけで、2つの記述はどちらも嘘は言っていない
0507名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/30(土) 07:38:25.370
>>506
菊多が道奥国に属していたのは道奥国成立からいつまでかは分かる？
0508名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/30(土) 07:51:44.050
「ちくしょう」って、単に「悔しい時に言う言葉」だと思ってたんですが、違うんですか。　
0509名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/30(土) 12:24:17.930
みちのくの道のはてよりも、なほ奥つかたに生い出でたる人
ってあるから、上総国じゃないの？
0510名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/30(土) 15:55:29.290
>>506
だとしたら日本国語大辞典の精選版に書いてある陸奥六郡を合わせて石城国になったという記述は嘘ということになるが有料コンテンツしかも精選版に嘘書いて大丈夫なのか？
0512名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/30(土) 22:10:24.410
>>511
いやいや金取ってるコンテンツがWikipediaと同じ精度じゃ駄目だろ
0514名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/30(土) 22:31:06.540
>>513
だからこそだろ
天下の小学館さまがそんなWikipediaと同レベルのもの有料サービスとして出していいのかと
0517名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/31(日) 02:23:16.630
/
0518名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/12/31(日) 02:51:54.970
>>515
大勢の学者や執筆者を集めて作った日本国語大辞典と個人が書いた辞書じゃ間違いの重みが全然違うわ
0519名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2024/01/01(月) 04:52:47.340
>>506
その変遷どこで調べたの？
0520名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2024/01/01(月) 08:08:01.860
>>506
あと同じ出版社から出てる世界大百科事典が陸奥の福島全域から石城と石背が分かれたって書いてあるがこれは矛盾した記述になるからまずいのでは
0521名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2024/01/01(月) 08:55:50.890
>>506
なあもしまだいるなら答えてくれよ
日本史板潰されてて質問出来そうなのここしかないんだよ
0522名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2024/01/02(火) 01:37:53.180
どのみち東北地方なんて明治の廃藩置県でようやっとこ事情が詳らかになったような地域だろうて。
0523名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2024/01/02(火) 14:46:41.920
ぶっちゃけどんな権威でも
何かしら間違ってるところがあるのは当たり前
これを認識できていないのは権威を盲信している世間知らずなだけ
真っ当な研究者なら複数の資料を引くのが当然だし
まずいのは鬼の首をとったように一つの資料の重箱の隅つついてるお前
そんな暇があったら自分の研究を進めろ
0525名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2024/01/02(火) 19:46:19.540
>>523
いやその日本国語大辞典の間違いをコトバンクが引用してるのは問題だろ
0527名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2024/01/04(木) 03:16:27.670
^
0528名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2024/01/05(金) 02:15:05.700
>>523
しかもただの間違いじゃなく精選版の間違いだし
0529名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2024/01/05(金) 03:48:59.010
>>523
そんな力ないからここで質問してるんでしょうが
そもそも複数の資料を引いて出した結論が日本国語大辞典だろ？
0530名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2024/01/05(金) 04:53:18.540
https://id.fnshr.info/2018/01/01/gantan/
この記事を読む限り近年よく言われる「元旦」＝１月１日の朝しか指さないという説は狭量な規範主義に過ぎるようですが、みなさんはどのようにお考えですか？
記述主義の立場から言ってもあまりに規範主義者が元旦＝朝説を喧伝し続けた結果、大衆もそれを信じ込んでしまいもはやそちらの語義が主流になってしまっている嫌いがあるようにも思えます。
0532名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2024/01/05(金) 10:22:47.680
「旦」は水平線から日が昇っとるやないか
原義は夜明けじゃ
一日まで拡大して行ったんやな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況