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日本列島最北の島、樺太４
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0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/07(日) 21:25:19.93ID:IIV7MQzp
>>559
そんなことは大切ではない
強制された時点で変えることが非常に困難な制度なのだから簡単に続く
民間人を虐殺して脅迫し、侵略軍総司令部が国土を侵略し主権を侵害し、
検閲と思想弾圧の限りを尽くして押し付けたのが今憲法と呼ばれているもの
国民の意志で定めたものではないので実質的意味の憲法ではない
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 18:52:55.88ID:/hEYfIWu
何故アメリカは平和ボケ憲法を強要したのか？それは有色人種でありながら空母を何隻も
沈めかなりの被害を出させた日本人を二度と立ち上がれない、つまり原爆等の報復から逃れる
ために軍備を持たせず白人に対抗できないようにしたためだ。
原爆投下をしたから普通の人間なら報復を考えるはずというのが世界の常識だ。
東京裁判では東京大空襲や原爆等のジェノサイドを覆い隠すために南京事件なるものを捏造している。
南京で激しい戦闘があり、少なからず市民にも犠牲は出たが大虐殺は起きなかった。
皇室の自然消滅も考えていたので、GHQはあえて宮家を相当数減らしてしまった。
日露戦争に勝ち、唯一白人に屈服しなかった日本人をアメリカは許せなかったのである。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 23:49:12.79ID:IuWS2JhD
民度が下がれば動かない人が増殖するのは当然
侵略軍に強制された事実と、それが実質的意味の憲法でないことは変わらない

本当に国民が望んでいることなら、
国民の意志で本物の憲法を作っても内容は同じようなものになるはず
一体何を恐れている？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 23:03:45.44ID:5DNHqI3r
それよりも樺太千島に関する教育を徹底してほしい
国民の多くが主張していくだけでもかなり違う
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/11(木) 10:43:53.94ID:h60HN5PC
第一次大東亜戦争では南進し、欧米が支配する東南アジア南アジアを解放した。

次はロシアを滅ぼし、東北アジア北アジアを解放する第二次大東亜戦争だ。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/13(土) 20:23:46.45ID:qz6rkzs4
西欧で露西亜が存続するのは問題ないが、
西比利亜以東は解放するのが本来あるべき世界
とは言え、樺太千島色丹歯舞を日本に返還してくれるならそれで良し
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 09:24:09.32ID:h/GYOTfI
そもそもロシアは西欧の貴婦人たちを飾る豪華な毛皮をパリで高値で売買するために
西シベリアのハーン国を滅ぼしシベリアの原住民に毛皮税（ヤサク）を強要し銃でおどしながら
クロテンを獲らせて東進していった。一旦スタノボイ山脈で南下を清の正規軍に阻止され
さらに東進、カムチャツカに至り南下の過程で勇敢なクリルアイヌと激突することになる。
アイヌは砦をきずきかなりの期間持ちこたえたが、小型山砲をひきずってきたコサックについに
屈服する。そして千島を狙うことになった。一部コサックはアラスカに達したが壊血病に苦しむ
ことになる。カリフォルニアまできたものの伸びすぎた供給ラインに持ちこたえずついに
ロシア皇帝は今となっては破格に安い金額でアメリカにシトカまでの広大なアラスカを売却した。
どうしても壊血病克服のためにも日本の新鮮な野菜をほしがるロシアは樺太、北海道をうかがう
ことになる。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/18(木) 09:35:02.64ID:Kv9+Hrl3
ロシアの軍事力は核、ミサイルを除けばたいしたことはない。三流国家だ。
憲法改正後は実力で樺太を取り戻すことも選択肢の一つとして位置付けた方がいい。
その方がロシアも真剣になってくる。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/20(土) 22:39:25.12ID:UT/KWmJS
ロシアもチャイナも南北朝鮮も、日本の憲法がこんなんだから強気に出てる。
だが憲法変えても肝心の日本人の意識がこのままじゃなあ……。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/21(日) 22:23:05.46ID:BbFPrY2D
諦めず一歩一歩進んでいくしかない

・先の大戦で亜細亜侵略をしていたのは連合国であって、日本はそれを解放する側であったこと
・民間人や町を狙った焼夷弾や原爆は戦争中であっても国際法上も人道上も許されないこと
・樺太千島は古来より日本の領土であり、その回復を主張するのは至極正当であること

この事実を周知させていかねばならない
国だけに任せておかず、知識のある私人も積極的に広めていく必要がある
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/21(日) 23:37:58.08ID:QeiGkyWL
>>572
＞国だけに任せておかず、知識のある私人も積極的に広めていく必要がある

樺太千島が日本領って主張しててよくテレビに出てたの青山繁晴くらいしか知らん(´･ω･`)
それに彼はもう国会議員になってしまった。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/22(月) 04:53:39.38ID:qb69ih4b
旧宮家出身の竹田恒泰が「ここまで言って委員会」で樺太返還についてしばしば言及
している。ただしこの番組は関東では放映されていない。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/22(月) 09:20:58.07ID:nSiD6HjR
三橋貴明とか上念司とか宮崎哲弥あたり主張しろよ！
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/22(月) 21:42:45.91ID:NC/lV1bo
三橋貴明は北海道とシベリア繋げる鉄道作ってやる代わりに
樺太千島の変換の要求しろみたいなこと言ってたな。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/23(火) 20:06:40.95ID:M8aaijCH
正論だね。
日露戦争後、日本国民が熱望した樺太全土領有、ロシアが現在熱望しているシベリア鉄道の
北海道延伸、このことを考慮すればトンネル と鉄道敷設を条件に樺太返還を主張することは
至極理にかなった要求だ。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/27(土) 23:59:55.51ID:BtaMhIrm
素晴らしい人達がいるではないか

だが、樺太千島の真実を伝えるのに有名人であることは要求されない
街頭で資料を配布するのでも良いし、掲示板で伝えるのでも良い
知識ある有志は奮って真実を語り日本人としての責務を果たすのだ
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/30(火) 14:06:50.72ID:nzGfbDlp
樺太って高速道路とかあんの？
未だに道路とか鉄道とか日本が作ったの使ってそうw
返還されたら公共投資でウハウハやな(｀･ω･´)
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/31(水) 08:05:16.74ID:NToDJh2H
無償で供与したディーゼルカーが狭軌の樺太鉄道を走っているね。
かつて北海道や四国を走っていた車両だ。シベリア鉄道延伸なら広軌に変わる
だろうね。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/01(木) 00:38:26.62ID:zYofe+dK
クソロシアやっぱり樺太千島持て余してんなw
よく50万人も住んでるよw
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/02(金) 20:29:01.70ID:raYDAbCu
アメリカはフライングターガースなるパイロットの義勇軍を組織して、日米戦争前に日本と戦っていた。
また、日露の講和に尽力したセオドア・ルーズベルトは米西戦争前に義勇軍を組織しキューバで
スペインと戦っていた。我々も樺太義勇隊を組織する日も近づいているのかもしれない。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 00:21:10.49ID:Vbm0vA4Z
プーチンの話として
「トランプの駄犬の安倍が何と言おうと、今まともに取り合ってクリル返還しようものなら、アメ公に尻尾振ってケツ舐めて言われるままに米軍展開させるだろう。
そんなやばいことマトモなロシア人なら考えんわ。日露会談は金持ちのアホボンがどうしても飯食いに来てくれ、お金もやるからッて言うから時間割いただけ。」
だそうです。。。
ブレジネフに向かって
「言い値で南樺太も千島列島も買ってやる！」
と言った田中角栄みたいなのがいないと無理でしょう。
プーチンの嫌いな人間は「バカ」と「売国奴」（東ドイツ駐在の時のトラウマ）
だそうですから、見事に両方満たしてるゲリ三じゃ永遠に無理。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 05:15:43.48ID:GAS32wCv
だから憲法改正が必要なんだよな。軍事的圧力をかけないとプーチンは相手にしない。
左翼は安倍憎しでいろいろ言うが、肝心の憲法改正となると猛反対だ。
安倍と左翼、どちらが売国奴かは自明のことだ。
民進党の辻本なんかはドイツがいかに戦後日本と対照的に謝罪、反省をしてきたかを
強調するが、ドイツが国防軍を保持していることにはまったく触ない。
二重基準を設ける民進党が政権を取ることは永遠にない。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 05:44:18.21ID:ZNW8a+sc
>>587
アメリカの手先に成り下がった日本を作った自民党と安倍の方が力があるだけ売国奴としての質は悪いよ。
左翼なんか口だけで何も実行力ないじゃないか。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 08:43:21.61ID:exEW/7l6
右の売国
左の亡国
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/04(日) 11:23:00.10ID:k/4dP9Sg
国防軍を持たないとアメリカは日本をいつまでも保護国と思い、勘違いした若い十代のGIが
婦女暴行事件を起こす。ロシアが畏敬の念を持っていたのは日本の旧海軍であって、
軍備増強しないとプーチンはいつまでも北方領土を返さない。
憲法9条で実弾を先に撃ってこないということを知っているシナや朝鮮はいつまでも日本をなめる。
かつて小沢一郎が言ったように「普通の国」になることが一番重要なことなのだ。
サンフランシスコ講和条約を結んだ吉田茂は当初、非武装とした憲法に反対で講和に行く気はなかった。
GHQは天皇を使い吉田を説得させサンフランシスコに向かわせた。
吉田は経済重視であったが、経済復興すれば軍隊を保持することは当然だと思っていた。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/07(水) 23:31:33.92ID:BrSgGz3L
奴等は保護国というより、搾取の対象としての植民地としか考えていないだろう

一部の日本人の側も保護されているなどという愚かな思い違いはやめるべきだ
最低でも日本軍を否定して米軍駐屯を肯定するような思想は絶対にしてはならない
奴等は故意に民間人を狙って焼夷弾や原爆を落として虐殺するクズだからだ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/08(木) 07:29:57.95ID:CA9vCUxp
アメリカは歴史が浅く難民で成立している国だからいわゆる徳がない。
アメリカ移民の最初期にはメイフラワー号で上陸した清教徒･プリグリムファーザーたちは
いきなり寒さと飢えで絶滅の危機を迎えるが、素朴な東部のインディアンはホームレスみたいな
哀れな難民に同情してトウモロコシを与え危機を脱する。清教徒は感謝し、インディアンとの
関係も友好的だった。しかし次々とやってくる白人たちはあくなき願望むき出しで土地を奪取してゆく。
邪魔となったのはインディアンでどんどん虐殺してゆく。西海岸へ、海に達するとハワイとフィリピン
を奪取した。有色のフィリピン人は約20万人も虐殺された。
日露戦争で武士道精神を見せた明治の日本軍。第一次大戦で欧州空軍での騎士道精神の発露。
こういうものが無縁で野蛮なアメリカは第二次大戦で東京、広島。長崎でジェノサイドを実行した。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/08(木) 17:45:52.42ID:TKv0XNJj
未来志向の関係をとか言うけどちゃんちゃらおかしいよなーw
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/10(土) 07:14:56.42ID:7bjba4Gl
アメリカはロシアがシベリア鉄道を着工してから鉄鋼王カーネギーらは資材を輸出し商売
していたから日露戦争勃発時はロシア寄りであった。
しかし江戸時代の教育を受けた素晴らしい紳士が日本にはたくさんいて英語ペラペラの
金子賢太郎は堂々の演説をし、民衆は日本寄りになっていった。
またセオドア・ルーズベルトは金子から新渡戸稲造の『武士道』を譲られ、いたく感動した。
ルーズベルトの人生の指針、勇敢廉潔に武士道はピッタリあてはまった。
以後大統領は日本に勝ってもらいたいと願うようになり、ロシアが奪った樺太占領を勧めた。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/10(土) 20:34:50.01ID:7bjba4Gl
ポーツマス講和会議で日本は賠償金の獲得にこだわったが、ロシアは拒否。
日本が占領している北樺太の還付金としてならロシアの面子も立つという提案をしたが
ロシア皇帝は1ルピーも支払うなと命令。交渉は頓挫するが、そこでウィッテはロシアが
樺太全島を譲渡するなら賠償金の要求は取り下げるかと問うたところ小村は断じて拒否と
回答。このタイミングで賠償金の要求を引っ込めておけば全島領有となったと思うと
返す返すも残念である。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/10(土) 21:18:22.60ID:ddcKVbvk
台湾、南洋、朝鮮と違い内地のはずの樺太が
なぜこんなにも長い間他国に占領され続けなければならないのか……。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/11(日) 23:10:55.35ID:LLxn2yDQ
賠償金を取り下げたら本当に樺太全土を返還してきたかは怪しいが、
賠償金なんぞより樺太全土返還のほうが遙かに重要であることは疑いない
交渉に最善を尽くせなかったのは誠に遺憾だ
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/12(月) 23:34:47.34ID:mlCU9LDF
ウィッテが樺太全島を譲るという提案はニコライ2世の承諾を得ていたかは疑わしく、
小村から拒否の言質を取り日本が金のために戦争をしているといった宣伝を
ロシア側「が行うということになり日本は不利となる。
当時、賠償金をとることは戦争に勝った象徴であり、ロシア皇帝にとっても敗戦の象徴で
国内向けにも認められないものであった。
賠償金よりサガレンを譲渡することは皇帝にとり承認し易いことであったと思われる。
サガレンは政治犯の収容所として使っていたにすぎず、本土をとられるわけでもない。
やはり日本側はウィッテの揺さぶりにうまく反応し、全島領有を目指すべきであった。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/17(土) 00:53:51.74ID:lHp+tCBN
京城と台北なんかに帝国大学作るんじゃなくて、豊原と那覇に作れよ！
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/18(日) 23:40:30.05ID:ro1uwCPu
豊原、札幌、仙台、東京、新潟、名古屋、大阪、広島、高松、福岡、那覇

の11大都市とか妄想する(´･ω･`)
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/19(月) 06:17:41.14ID:HDuRWTzj
樺太には師範学校と樺太医専があった。医師と教師以外で大学に行きたいものは
東京や札幌に行ったが余裕のある人は少なかった。
それより南樺太には旧帝大の広大な演習林があった。
中でも京都帝大や九州帝大の演習林は広かった。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/19(月) 14:54:54.08ID:LnlGKw+Z
てか中四国に旧帝大ないじゃんw
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 07:20:02.67ID:C/Bvu2zV
敷香〜古屯間の軽便鉄道に乗りたいのだがまだあるかな？（南樺太最北鉄道線）
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 22:15:19.75ID:vwkeVykx
>>608
軽便ではなく普通鉄道のはずだよ
正式な国鉄（鉄道省）の路線だし

ああ、日本の鉄道として是非乗ってみたい
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/22(木) 05:09:01.87ID:u+Q5zIOI
>>609
戦前、一般には敷香まででそれから古屯までは軍事用、林業、郵便などの専用鉄道だったと思う。
敷香の警察署長が東京で開かれる警察庁会議に出席するため敷香〜大泊、稚泊航路、稚内〜函館
青函航路、青森〜上野と乗り継いでまた樺太へ帰っていく日記を読んだことがあるが、長時間でも
いろいろドラマがあり情緒的でよかったね。大変だったろうね。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/22(木) 20:39:19.80ID:uIU2qTHo
>>610
上敷香駅迄は時刻表にも載っている公然とした旅客鉄道で、
そこから先は軍事上、一般の時刻表には記載されなかったけど、旅客も行っていたらしい
軌間は1067粍で普通鉄道のもの
確かに軍用鉄道的性格は帯びていたものの、軽便ではないよ
この区間のことをもっと詳しく知りたいけれど資料が少ない…
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/22(木) 21:08:20.06ID:N4gKhnKf
>>611
ダンケ。よくご存知ですね。正月に国境警察の慰問に行き、恋人とソ連に亡命した
岡田嘉子は敷香の旅館に泊まり、馬ソリで国境方面に向かったが上敷香まで
あるいは古屯まで乗ったのでしょうかね？
宮沢賢治の「銀河鉄道」では岩手から出発し樺太へ上陸し大泊から栄浜まで行っているけど
透きとおった樺太の冬の夜空は満点の星だったろうね。
樺太鉄道は夢がある。今はロシアがノグリキまで路線を伸ばしたようだね。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/23(金) 01:35:27.65ID:jogUBV2u
ビッテ！
岡田嘉子さんの逃避行は昭和十三年とのことなので、敷香で終点になるね
而も当時、落合〜敷香間は樺太鉄道という私鉄だった
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/24(土) 02:43:19.09ID:q/QdNakd
思えば日本の土地を明確に侵略したのってロシアだけだなw
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/25(日) 03:06:47.10ID:mQ/hrBt0
ロシア・ソ連は反論の余地のない明白な侵略

・元寇は侵略しようとしたが失敗したし、時代が古すぎる
・ダメ寇は民間人大量虐殺の上、武力で国政に介入し、沖縄・小笠原・南洋群島を侵略したが、
不完全な形とはいえ名目上沖縄と小笠原は返還したし、南洋群島は古来からの領土ではない
だが、ダメ寇の領土であったわけもなく侵略は侵略
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/27(火) 23:07:17.62ID:r8hJSqxK
樺太返ってきたら樺太庁にして北海道も北海道庁に戻すのかな？
ついでに東京も府に戻して東京市復活させて欲しいw
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/28(水) 02:18:56.28ID:gdiA2Z8J
戻してほしいのは山々だが、余程の変革がなければ都道府県制は維持されるだろう
樺太県になるのが有力ではなかろうか
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/28(水) 21:13:55.93ID:gdiA2Z8J
その可能性もありそうだ
ただ道というのは名称的に特殊だから、従来より何某道と呼ばれていなかったものが採用されるかという疑問はある
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/29(木) 07:00:44.98ID:4rePJaUV
樺太道は蝦夷地が北海道になったのと同じように不自然だ。
将来は道州制になると思うので樺太州かな？
個人的には北蝦夷で北海道も蝦夷地に戻すべきだと思う。
ちなみに東京も海外にトンキンがあるので江戸に戻すのがいいと思う。
>>615
おっしゃる通り。ロシアにはソ連の1945年8月の対日行動ははっきり侵略だと告げるべき。
外務省がヘタレでアメリカやサンフランシスコを意識してか何も言えない。
敗戦で海外から帰国する外交官がケツの穴まで調べられ、屈辱的だったので
すっかり自信をなくしてしまった。
1940年代にはまだ南樺太を固有の領土と言っていたが、今では総領事館を豊原に置く体たらく。
全く気概を感じられない、やはり憲法改正が必要だ。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/29(木) 19:17:51.89ID:lKSJ5O9K
「北海-道」と区切られる不自然さを解消できることもあるし、
やはりここは樺太庁・北海道庁として、都庁府県とするのが最善か
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/29(木) 19:25:43.36ID:lKSJ5O9K
>>620
米国を意識するとソ連の侵略を主張できないという彼等の発想は狂っている
今の大統領に関しては怪しいが、基本的に米国にとって不利益はないはずだ
特に南樺太に関しては米国の仲介で日本の領有が正当とされた土地である
彼等は一体何のために媚び諂っているのか
寧ろ真っ先に説得して、樺太千島の日本領有を共に主張すべき相手であろう
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 22:31:19.63ID:xtkJDwgD
国民の意識を変えることは重要なこと
そしてこれは国家や有名人でなくても微力ながら推進できること
街頭で散らしを配布するも良し、掲示板で真実を語るのも良しだ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 23:58:57.07ID:gLmJyinv
みんな千島列島全部言えんの？
おれは得撫島と占守島しかわからん(´･ω･`)
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/02(日) 15:17:11.92ID:ucW+mSlJ
択捉・国後以外でという話だよね
幌筵（ぱらむしる）島は歴史的にも重要な島だから知っておくべき
沖縄本島より大きな島の一つだよ

他に名前的に面白い島といったら、
雷公計（らいこけ）島とか温禰古丹（おんねこたん）島とかかな
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/02(日) 23:52:09.30ID:ucW+mSlJ
覚えられるところから覚えていくというのは良いこと
余裕ができたら後から残りを覚えていくと良い
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/03(月) 11:17:55.20ID:y269NrGD
やくみつるは嫌いだけど南西諸島全部言えたのにはすげえと思ったw
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/08(土) 01:29:03.90ID:+yQ/bW26
>>629
お猫担当(›´ω`‹ )
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/12(水) 22:30:15.24ID:7f0mJr7w
敷香で暮らしたい
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/17(月) 17:06:59.55ID:hg7WTutx
ヨーロッパの夏は日が暮れるのが遅く、9時10時くらいまで明るい。おそらく
それに近いのは樺太の夏ではないだろうか？
敷香がまだ日本領なら遅くまで余暇を楽しむことができたろうに・・・。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/19(水) 01:16:48.95ID:l6utoWEm
奥端に直通するのは時間の問題
そういう意味で「早期に」敷香迄は開業とした
とは言え、早く乗ってみたいものだね
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/20(木) 14:21:45.58ID:1lXGOXlO
明治になっても岡本監輔は樺太全島日本領論を唱え、オハはおろかガオト岬まで周遊して
帰ってきたんだよね。徳島が生んだ英雄だ。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/22(土) 18:43:54.01ID:tooRTf/d
行ってみたいと思うけど費用面や言葉とかなかなか難しい
コストかけてもさほど楽しめないと思うし

日本が支配していたら奥端や敷香、他も
今より魅力的な街になっていたような気がする
冬季五輪もたぶん開催されていたかな
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/28(金) 01:07:16.11ID:Vkhvu1Sk
樺太アイヌ語の資料が少ないからね
でも言語としては北海道アイヌ語より覚え易いかも知れない
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/28(金) 05:14:21.31ID:v4/X9LjK
近藤重蔵が樺太各地を回ったあとで、樺太は全土アイヌ語地名であるから
樺太は紛れもない日本領だと真っ当なことを言ってるね。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/31(月) 23:00:37.70ID:2q+CHNKU
>>551　　
　　ロシア人の南下を警戒し、田沼意次が北方に調査隊を派遣
http://www.kigyoujitsumu.jp/business/topics/8287/
> 千島列島や樺太の領有権争いが日露の間で始まるのは、江戸時代も後期。
> ロシア人が毛皮を求めてカムチャツカ半島から千島列島を南下してからである。
> 1761（宝暦３）年、ロシアのチョヌルイは、アイヌ人が捕獲したラッコなどの毛皮を武力で奪い、
> 得撫島の女性たちを掠奪してハレムまで作った。

> 毛皮を求めてロシア人が進出したカムチャツカ周辺では、19 世紀の間に
> 原住民が 2 万人から 1,500 人に激減したというから、その激減ぶりは想像を絶する。

> こうしたロシア人の千島列島南下を深刻に受け止めたのは老中・田沼意次である。
> 1784（天明５）年、初の調査隊を北方に送り込んだ。

https://www.akkeshi-town.jp/syoukai/rekishi_bunka/history/rekishi/
> 18世紀に入って千島列島に沿って南下し始めた。
> ロシア人が千島のアイヌに課した毛皮税は過酷で、同地のアイヌは南に逃れ始め、
> ロシア人もそれを追って南下した。

「ナポレオン戦争によってロシアの注意が極東から離れ」たことで北方は助かったよ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/01(火) 00:41:32.42ID:sxKM0EgA
>>650
当然だ。アイヌ以外の日本人が多くいることは誰でも知っている

>>651
田沼意次は惜しい人材だった
北方に関心の強い優秀な人間がもっと幕府にいたら事情は変わったかも知れない
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/03(木) 07:49:09.60ID:MDdJDAHz
中国は北極海ルートに並々ならぬ関心を持っていて早くもロシアと問題を起こしているようだ。
沿海州を失った中国より千島列島、かつてはカムチャツカ南部を領有していた日本は北極海ルートには
有利なポジションを持っていた。占守島や幌筵島を持っていれば今頃は北極海ルートの重要拠点と
なっていただろうに。明治の先人のように日露戦争が始まるや真っ先にロパトカ岬に上陸し
日章旗を掲げたような国士はもういないのか！？
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/04(金) 17:24:41.17ID:dwwKT1yw
>>568
カムチャッカ地方の原住民は
カムチャダール（先住民・イテルメン）・千島アイヌ、が混血・雑居してたし

漂着した伝兵衛らは原住民に襲撃されて奴隷状態で、コサックに連れ出された

>　大阪の商人立川伝兵衛は６カ月漂流の後、
>　カムチャッカ半島西部イーチャ川に漂着。原住民にとらえられ奴隷となる。
https://blogs.yahoo.co.jp/kaze_24yori/38523455.html
>　1697年コサックの隊長アトタトフに連れられ、ヤクーツク、モスクワへ送られる。

　　日本洋学史　日本人とロシア語
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/6134/1/49-1miyanaga.pdf
　漂着したデンベイ一行は
弓矢や斧で武装した200名ほどのクリール人（カムチャダール・アイヌ）の襲撃を受けた

原住民、コサック、ともに好戦的で、漂流者はどちらからも襲撃を受けてるようだ

　江戸時代ロシアへの漂流・抑留民 - 立正大学学術機関リポジトリ
http://repository.ris.ac.jp/dspace/bitstream/11266/2415/1/KJ00000172731.pdf
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/04(金) 21:09:56.19ID:D4A13nsh
田沼意次は大飢餓の対応と印旛沼の開拓の失敗で失脚し、
財産没収というえらい目に遭ってしまったな。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/07(月) 21:13:07.28ID:mQwO5wz/
テレ東で樺太を放送中
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