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日本列島最北の島、樺太4
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0813名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/22(木) 04:30:30.33ID:Qtm9jE1R
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:53:18.56ID:nw47G2OB
軍事力を背景にしないとロシアは絶対に領土で譲歩はしない。
北朝鮮向けであるイージスアショアを導入しようとしているが、ロシアは敏感に反応し
ラブロフ外相は懸念を伝えている。
幕末、樺太のハッコトマリ近辺に進駐したロシア軍が一度だけパニックになったことがあった。
松前藩はすぐに36名の藩士を派遣しハッコトマリ近辺を視察している。
大小帯剣した松前藩士を見てロシア軍は36名全員将校だから兵卒が相当数上陸していると思い
シベリアの本部と撤退の検討をいていた。
大和魂の通じる時代、やはり鍋島藩のアームストロング砲を導入し戦うべきであった。
0815名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 01:30:19.75ID:9ck6nrFU
スメレンクルとニクブンは微妙に異なる種族なのだろうか
ニヴフの中でも別の集団を成している?

「壽女連(スメレン)稱肉分謂津脣覆(ツロブン)」 *「脣」は「三水に脣」
「肉分稱壽女連謂鉾子荷(ホッコニン)」
(壽女連は肉分を称して津脣覆と謂う。肉分は壽女連を称して鉾子荷と謂う。)
0816大日本樺太
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2018/02/28(水) 21:39:04.68ID:F/TS/gs/
安政七年(1860)の『蝦夷闔境山川地理取調大概圖』では、
完全にスレレンクルとニクブンを区別しているようだ
http://gazo.library.city.sapporo.jp/shiryouDetail/shiryouDetail.php?listId=1&;recId=1047&pageId=1&thumPageNo=1

稍見辛いが、朱印で「ス」とあるのが壽女連、「ニ」とあるのが肉分の住む地域
間宮海峡周辺に住む種族が壽女連で、他のニヴフを肉分としている模様
0817大日本樺太
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2018/03/01(木) 23:40:01.37ID:CO2aR45A
>>769
「ナニオー()」は肉分(ニヴフ)語のようだ
北樺太には他にも末尾に「塢」が付く地名が複数あるが、これは肉分語の特徴らしい
露西亜語でないことは確実である

慶應元年(1865)の探検を記した岡本文平の『窮北日誌』に拠ると、
小六子(オロクコ)首長の幾美智耶牟(キミチヤン)という人が、
多笥(タケ)という地名に就いて、こう語ったそうだ

「肉分夷呼曰遠流胡琉塢(ヲルゴルヲ)、遠流胡琉者即小六子、塢者夷語指村落」
(肉分人は遠流胡琉塢と呼ぶ。遠流胡琉は即ち小六子、塢は彼等の言葉で村落を指す。)

因みに、「塢」は原文では「阜偏に烏」と記してあるが、同音同義で漢字としても「村」の意。
故に、塢と書いて差し支えない。

尚、岡本文平の探検では那爾塢という地名は発見できず、
彼はその近くにあった鵞仁塢(ガニヲ)のことではないかと推察している
0818大日本樺太
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2018/03/01(木) 23:43:06.92ID:CO2aR45A
訂正

一行目
「ナニオー(那爾塢)」は肉分(ニヴフ)語のようだ
0819大日本樺太
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2018/03/04(日) 21:28:47.45ID:wO/hzwJP
岡本文平の探検でも壽女連(スメレン)のいる地域は間宮海峡付近に限定されているようだ

因みにこのとき後戸(ノテト)付近にいた人達は、その地を戸塚(トツカ)と呼んでいた
その付近には自らを亞異農(アイノ、即ちアイヌ)と称する人も住んでいた
尚、戸塚という地名は鵞小門(ガオト)の近くにも存在する
0820名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 22:32:08.18ID:u+IHUZFA
今朝、関口宏の番組で元外務省の岡本行夫が「樺太も元々中国領だった」という妄言を吐いた。
元外交官はこんな間違った知識を持って外交をやっていたと思うと情けない。
明、清の時代に一時的に衛という徴税所のようなものを設けているが、北樺太である。
元もアイヌとの闘いで樺太に砦を築いているが一時的なものである。
少なくとも南樺太には江戸時代、勤番所が各地に設けられ日本が実効支配していたのは歴史の事実。
こんな頼りない外交官が戦後のさばっていたのだから北方領土が還ってこないのも当然だ。
0823大日本樺太
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2018/03/08(木) 23:59:30.96ID:2UqfA0/H
岡本文平の探検の結果、
音沓戸や鵞小門を始めとする北樺太の北辺に至る迄広範囲にアイヌが住んでいることが明らかになっている
「ト」で終わる地名はアイヌ語であると考えられる
0824大日本樺太
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2018/03/09(金) 01:31:17.69ID:y1RrE0S+
志斐志耶母(シヒシャモ)とはアイヌ語で和人を意味する言葉である
シャモ(又はサモ)だけでも和人を意味する言葉であり、「シサムウタラ」(隣の仲間)の略である
その前の「シヒ」は「真の」を意味するものと考えられ、極めて好意的な表現となっている

岡本文平は東海岸・北辺・西海岸を問わず北樺太の各地で「志斐志耶母」と声を掛けられている
特に北辺では、原住民は初め魯人を警戒して隠れ、戸を閉ざすが、
和人であることを確認すると「志斐志耶母」と言って手厚く歓迎してくれたのである

「志斐志耶母」と声を掛けられた地としては、次のような地がある(東から反時計回り)
縫鵜(ヌウ)、縫江(ヌエ)、辨連戸(ベレント)、田村塢(タムラヲ)、鉾部(ホコベ)、後戸(ノテト)、荒子井(アラコヰ)
0825名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/09(金) 12:41:09.59ID:jOq3TQ1Z
幕末の探検家・松浦武四郎も樺太は全土津々浦々アイヌ語地名がついているので樺太は日本領だと
言っているね。
「北の桜守」という映画が公開されるそうだ。南樺太からの逃避行がテーマだ。
ソ連の残虐性を真実に基づいて描いているといいのだが・・・
かつて「氷雪の門」といういい映画が作られたが上映したのもごく短期間で日教組などの抵抗で
ソ連を刺激するという理由から上映が中断された。
いまだ外務省は内地樺太がソ連により侵略されたと言ったことがない。
遠慮と忖度外交がいかに日本周辺国には通用しないかは戦後の歴史が示している。
おまけにサヨクマスコミはソ連、中共擁護でアメリカ、自民党批判一辺倒できたから
日本はいまだアメリカの保護国に甘んじロシア、中国、朝鮮というならずもの国家に
なめられてる。
0826名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/09(金) 23:39:12.63ID:VDHVUvuj
アメリカは当然最大限の批難をされるべきだし、自民党もアメリカ関連では批難に値する
それ以外は残念だ
0827名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 04:57:38.18ID:apuH7Pxn
アラスカ南部の拠点・シトカもなんとなくアイヌ語っぽい響きだ。
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 21:15:25.95ID:UStak3zR
>>825
とは言っても日本人は寒いとこに住まないからなー
これだけ人口過密だってのに暖かい関東やそれ以南にしがみついて
北海道にすら住みたがらず過疎で持てあます始末

樺太なんて持ってても持ち腐れ。ロシア人のがまだ開拓してるよ。モスクワから遥か彼方の辺境までね。
東京と大阪と福岡から人口3000万人を北海道へ移住させてインフラ整えてから言いな
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 22:49:59.54ID:ZDyTJrRw
何の知識も持たず何の根拠もない数字に価値はない
ソ連による侵略を正当化する根拠にもなっておらず話にならない
0830名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 15:10:06.44ID:V5gh8RC8
寒さなんか関係ねえしw
日本の交通インフラを全て東京並みにすれば
一極集中なんてすぐ解消するわw
0831大日本樺太
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2018/03/11(日) 23:23:23.05ID:Ysj3YnmP
岡本文平に依る探検の結果、北樺太の各地で、自らをアイヌを名乗る人達が住んでいた
アイヌの存在が確実となっている北樺太の地には次のような地がある(東から反時計回り)

縫鵜(ヌウ)…東海岸北緯五十度半付近。河口があり、海豹と鷲と魚が多い
植子谷(ウエンコタン)…縫鵜より七里程。アイヌ語で「ハイ」と呼ばれる苧皮で衣を縫うのに長けた人がいる
音沓戸(オトグツト、オトクツト)…オハ又はその付近。湾口があり外周二里程の湖を成す。画図の如き情景
鵞小門(ガオト)…日本最北端の地。東海岸の北端で、西側は南へ湾曲している。天照大神の祠を建てた
松毛鵞小門(マチケガオト)…鵞小門の西にあり、湾曲が再び北上した辺り。アイヌ語で「妻を成す鵞小門」か
〔北〕戸塚(トツカ)…鵞小門半島の西側を南下中の部分。樺太全体ではまだ東側に位置する。
品馬戸(ホンメト)…鵞小門半島西側の付け根の部分。東に湾口あり。アイヌ十余人が舟を扶けてくれた。
血止戸(チヤムト)…品馬戸を南西へ進むと南に湾と小島があるが、これを西に過ぎて更に西へ進んだところ
帆向塢(ホムクヲ)…西海岸の北端田村塢より少し東。多華(タゲ、落石の北十三里程)出身のアイヌがいた
後戸(ノテト)…夏子(ナツコ、泣子)の南、湾口を直線距離で五里程の岬。湾の外周は二十里程
荒子井(アラコヰ)…落石(オッチシ)の北一里余。城戸牛(キトウシ、木透か)のアイヌと談話
木透(キトウシ)…幌子谷の北三里乃至六里程。樺太全島の中でも一際高い木透山がある
幌子谷(ホロコタン)…北緯五十度線より北二里程。南に岬と湾環がある。壽女連を娶ったアイヌが多い

この他にもアイヌ語で「シヒシャモ(和人、真の隣の仲間の意)」と声を掛けられたことは>>824で述べた
縫江(ヌエ)…北樺太東海岸の四大湖の一つ。安政年間に栗山太平がこの地に到達した
辨連戸(ベレント)…同四大湖、南から女侶區塢(メロクヲ)・縫江・茶江(チャエ)・辨連戸のうち最大の湖
田村塢(タムラヲ)…西海岸の北端。緯度は東海岸の音沓戸に近い
鉾部(ホコベ)…間宮海峡北部の岬。山靼側が東に突き出ているため、海峡南部の夏子より大陸に近い
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/16(金) 20:47:26.42ID:NKpSf5Tn
>>825
日本人ははるか昔、前漢書によれば樺太北部はおろか黒竜江北部に住んでいると書かれて
いるんだよ。人類が暖かい地方に住みたいのは共通した事実だ。
ロシアの南下は伝統的なものだし、ロシア自民党のジリノフスキーはロシアが暖かいペルシャ
湾に到達すれば日本に樺太の北緯51度以南を返すと公言しているんだよ。
ロシアが樺太を開拓してきたとは言えないな。チェーホフの「サハリン紀行」にみられる
ようにロシアは収容所と軍関係の施設しか作ってこなかったということ。
慶応3年の樺太島仮規則で雑居状態になったが、ロシア人は日本人家屋に土足で入り込み
食料をねだるなど野蛮な行為をやり放題だった。
反対に北樺太保障占領中は日本の店、施設がどんどん入り込み、白系ロシア人の期待も高まっていた。
日本軍撤退の時には大鵬のお父さんなど少なからず白系ロシア人が同行している。
樺太のかの字から学習してから言いな
0833名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 00:01:24.82ID:EF9z8NT4
>>825>>828の間違い
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 00:02:34.59ID:EF9z8NT4

832
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 11:18:14.32ID:Rc1PmQ6Y
漢民族のゴキブリのような耐久力を少しは見習えよな。旭川より遥かに極寒で過酷なハルビンに1000万人も住んでるんだぞ
日本列島の関東以南の人口過密地域から東北に1000万人、北海道に2000万人口分散移住させてからいいな
そうすりゃ都内のアホみたいな通勤ラッシュも物価高も解消されんだろ
しかも北海道なんて美しい自然環境も食材も大陸の不毛なツンドラ地帯より遥かに恵まれたポテンシャルあんのにな(漢族は嫉妬の眼差しで北海道を見てる)

俺的な妄想すると樺太なんか要らない(千島も)からその分の面積(8万5千m2)を南西諸島に連なる島々の面積をもう少し太く(大スンダ列島みたいな)して
龍の尻尾の部分を補完して台湾を日本領として早くから確保、稚内から台南まで直通新幹線で結ぶこと。

俺は樺太は欲しいようで実はロスケと陸繋がりになるようで昔から気分悪かったんだよな。
宗谷海峡だけじゃ不安だ。日本人気質からして大陸と海で400kmは離れてないと安心できない
樺太がなければ稚内や道東地域も海のおかげでもう少し暖かかったろうにな
0836名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 20:51:16.76ID:EF9z8NT4
今朝NHKのニュースで大陸からの引揚者の中で多くの女性がソ連兵にレイプされ
厚生省の命令で産婦人科医により妊娠者が堕胎させられたというもの。
国の極秘文書でソ連兵の子を産んではいけないというものだった。
レイプを目撃し自身も15歳だったがレイプされそうになった人が出ていた。
それによるとソ連兵は昼間にレイプする女性に目を付けておいて、夜になると3人くらいで
拉致し輪姦していたそうだ。
福岡の医院で堕胎した7,000~8,000人というデータを見たことがある。
鬼畜だったロスケは今も昔もならずもの国家だった。暗殺天国だし。
0837名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 21:47:44.31ID:Rc1PmQ6Y
>厚生省の命令で産婦人科医により妊娠者が堕胎させられたというもの。
国の極秘文書でソ連兵の子を産んではいけないというものだった。

へー、日本人の純血至上主義も大したもんだな
その割に朝鮮民族との同化政策はやたら昔からプッシュしてくるけどさ
朝鮮人との混血は見分けがつかないし徐々に内側から変質するだろうから
俺はこっちのほうが脅威だと思ってる(日本人が不細工のキチガイ遺伝子で汚染される)けど

ロスケも殺人鬼のモンゴルに汚染された欧州の朝鮮人だけどさ
見分けが付きやすいだけに出産はNGにしたんだろね
0838名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 11:10:21.18ID:yfR3FbaU
樺太全域返還実現して100年経ったら日本人とロシア人の見分け付かなくなっているだろうな。

返還後すぐに本州に出てしまってロシア語をしゃべれないロシア人顔の血統とか。
0839名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 12:03:54.29ID:1GMCECG4
樺太北部は平地が多く(油田も多い)、南部は山が多い
逆だったら日本統治時代に開発ラッシュで人口200万ぐらいになってたのか
0840名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 12:25:57.18ID:GcEJe/ra
植生も北緯50度線あたりにシュミット線があり(1868年、ドイツ系ロシア人のシュミット博士が樺太の
植生ラインを発見)北部がシベリアと同じなのに対し南部は北海道と同じ植生。
北がグイマツ、南はエゾマツ。
0841名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 12:32:56.48ID:GcEJe/ra
南樺太は2つの山脈が南北に平行して走り日本的な地形。北緯52度以北は山脈隆起は少なく
丘陵・台地状である。ちょうど1803年、松田伝十郎が日本の領土たる標識を立てたのが
北緯52度のラッカあたりだ。ラッカまで日本領で以北を未帰属地あるいは清の領土と思ったか
間宮海峡の一番狭いところを日清あるいは日魯の国境とみなしたかは不明である。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 14:12:04.65ID:1GMCECG4
なんていうか世界どこ言っても北緯45度ぐらいまでが先進的な暮らしと人口維持が可能な土地だよな
(暖流によっては北緯50度ぐらいまではなんちゃって北緯45度だけど。冬の日照時間が犠牲になる)

世界一美しいと絶賛されるNZも南緯35度〜45度だしね。
0844名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 19:17:23.50ID:1GMCECG4
寒さに弱い日本人が樺太やカムチャッカに進出しなかったのは理解できるが
何故台湾にもっと早くから進出しなかったのか。琉球には縄文人の末裔が居たけど
彼らは領土欲があまりないのか。薩摩とか本土の好戦的な連中がもっと早くに台湾の存在を認知してればな

漢族だって19世紀になるまで台湾、目と鼻の先にあったのに全然やる気無いで要らない扱いだったのに・・・
0845名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 21:17:46.96ID:GcEJe/ra
樺太には17世紀から日本人は進出しているんだよ。カムチャツカでもアイヌ系が進出している。
寒さに弱いというのは事実ではない。医学的実験では白人より黄色人種の方が寒さに強い。
ヨーロッパ人はいち早く寒さの装備を開発しただけ。ロシアはヨーロッパ諸国に連敗で臆病なため
国境をモスクワから遠くへ遠くへ伸ばしていき、毛皮を高値でパリで売るためシベリアに乗り出し
原住民を銃でおどし小動物を獲らせ毛皮税をとっていた。アイヌ人よりはるかに遅くコサックが
カムチャツカにやってきた。
0846名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 22:13:40.25ID:1GMCECG4
進出しても白人みたいに貪欲に開発しなければ意味ないんだよな(西洋文明的なここはもう俺の家だよ宣言)
日本が史実よりあと半世紀早く明治維新起こして近代化してれば列強の地位から蹴落とされることもなく
欧州人と仲よく中国分割、満州、台湾、樺太、千島、カムチャッカ、南洋諸島、ハワイぐらいはもぎ取れたんだよな

あと最近知ったんだけど、欧米諸国ってのはどの家も冬は暖房とかガンガンで資源消費量日本と比べ物にならないそうだな。
白人は大食いだし大量に資源を消費する
0847名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 17:11:27.59ID:EtPa7Mjk
プーチンさん、クリミアはロシア固有の領土と言って形だけの選挙で軍を使って
併合したわけだから、樺太は日本固有の領土なので樺太住民の選挙を実施してください。
そのあと堂々と自衛隊が進駐しますので。勿論ロシア軍は武装解除いたします。
0848名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 19:36:28.16ID:HeTQwTDE
>ロシアが暖かいペルシャ湾に到達すれば日本に樺太の北緯51度以南を返すと公言しているんだよ。

しかしあれだけ広大な領土を持ってるのに呆れるほど強欲なんだなー
モスクワ側の東ヨーロッパ平原だけで400m2(グリーンランド2個分の面積)が可住地なのにな
それとも海に面してないってだけでそんなにも窮屈に感じるのか。ロスケが強欲なだけか
0849名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 04:49:19.34ID:TayOuQJK
ロシア自由民主党なんてカムチャツカから北海道までがロシア領とか
東京に核爆弾落とすとかしか言ってなくね?w
0850名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 19:27:15.54ID:cVh04ebJ
ソ連崩壊後に樺太を訪れた自衛隊元空将に対し、ロシア人が「何故ソ連が崩壊したときに
日本軍は来なかったのだ。わしらは待っていたんだ。陸軍2個連隊でよかったんだよ。
わしらはサハリンが日本のものだということは知っている。菊の紋章が入った国境石があったんだから」
と語ったという。
本当にあの時はチャンスだったと思う。ロシア連邦崩壊も必ず来るのでそれまでに
憲法改正し、国防軍を樺太の上陸できるよう準備を怠ってはいけない。
日本の平和憲法は日本のためではなく、アメリカの平和のための憲法なんだから。
0851名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 23:17:08.10ID:h/Jz6bs0
>>841
不明ということはない
松田傳十郎が国境としたのは間宮海峡の西に対してであって、北に対してではない

松田傳十郎と間宮林蔵の樺太探検の主眼は間宮海峡を発見・確認することであって、
間宮海峡の存在を確認したことを以て、当該海峡を国境としたわけであるから、
当然西に向けてのことである

沿海州を領有する清国及びこれを間もなく侵略せんとする魯西亞との国境問題として、
樺太が沿海州の一部であるのか否かは重要な論点だったのである
そして間宮海峡によって樺太が沿海州に属さない島であることが確認されたので、
樺太全島が日本の領土であることの論拠が一層強まったのである
彼等の探検で西側により重点が置かれていたのもこの理由に拠る
0852名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 08:31:46.52ID:A/g6t8sH
なるほどそういうことですなね。松田や間宮のミッションが侵略せんとする露西亜の勢力が
どこまで及んでいるかであったので、樺太が島とわかりロシヤの勢力がから樺太に及んでない
のを確認し、大陸との国境として海峡最狭部のラッカに標識を建てたのですね。
今度大統領補佐官になったボルトン氏は対露強硬派でずっと北方領土を日本に返せと言っている。
戦前もヤルタ会議に臨むルーズベルトに対し、正当な日本領土である樺太をソ連に引き渡すことは
著しく正義に反するという意見を付した(ボルトン文書)のもボルトン(血筋がつながるかは不明)
がいたがルーズベルトはこれを無視しただけでなくクリル(千島列島)も日露戦争で日本ガロシヤから奪ったと
信じていた。もうろくルーズベルトのせいで北の大地が失われた。
武士道をこよなく愛し日本びいきだったセオドア・ルーズベルトとは大違いだった。
0853名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 13:35:06.25ID:S1sMk2Bd
>>846
何故残虐非道の欧州の愚図どもと仲良くしなきゃならんのだ
0855名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/26(月) 06:55:33.11ID:cccy35sS
ロシア極東は戦前シベリア共和国として独立しようとていた。今でもロシア連邦から離れる
兆候があるのでプーチンは警戒し、昨年ウラジオストクでの日本との北方領土共同開発の
話し合いにサハ共和国の代表を同行させている。極東共和国ができれば日本がすぐに認め
同盟関係を結びトンネルを掘り樺太全土を返還させればすべてOK。
0857名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/27(火) 05:23:45.85ID:xa4GDcew
朝鮮と関わると戦前の二の舞なので日本人も対馬海峡を最前線として朝鮮から手を
引く覚悟をするべきっしょ。
0858名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/27(火) 22:31:27.91ID:yhSMsT1l
前からこのスレに出没する荒らしの特徴として、
樺太を否定して大口を叩く割には樺太の知識を何も持たず、
やたらと中国や朝鮮に矛先を向けるよう仕向ける習性がある
興味がないのでお仲間のところにでも行けばいいのに
0859名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 16:17:20.35ID:GhLI3O1Z
んだっす。オラも前からそう考えていたっす。おそらくサヨクの在日で樺太返還を求める
人を右翼だとレッテルを貼り朝鮮に日本人の関心を向けようとしている工作員だろう。
樺太が返還されたら海底トンネルでシベリアとつながりトランスユーラシア鉄道として
新幹線を求めてくるだろうから、うっとうしい朝鮮はスルーしたいもんだ。
対馬海峡にトンネルを掘る案は戦前からあるが、夢夢考えるべきではない。
0860名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 21:36:50.89ID:QLECNtjl
おまえたちがどう足掻こうと、日本のエスタブリッシュメントは親朝鮮だよ。しかも上層部に近づけば近づくほどね
そもそも神道自体が古代朝鮮人の宗教なんだよ。逆に天皇を始めた人らは朝鮮とは無関係

これはミスリードなんだよな
0862名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/30(金) 01:57:35.39ID:9zmR5hIR
朝鮮人、朝鮮人とパカにすな!同じ米くてトコチカウ?
0864名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/30(金) 19:26:43.92ID:3xZlEtT+
幕末に日本が実効支配できていたのはアニワ湾かせいぜい北緯48度の地峡あたりまで。
あるいは西海岸のポロコタンと東海岸のマアヌイを結ぶライン。
タライカ湾周辺は実効支配できていたとはいえない。
0865名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 11:42:05.54ID:n3xiu6zy
>>863
それだけでもグリーンランドの2.5倍でアメリカ東部の可住地面積全部合わせたのより広いけどね
だからこそアングロサクソンとユダヤにつけ狙われてるロシア
0866名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 11:50:01.08ID:n3xiu6zy
樺太の天然ガスや石油資源が北海道東部にあったら?北海道は食・エネルギー・可住地・観光資源のすべてを兼ね備えた
東洋のスイスになってたろうな。東アジア人ってのは気質の問題なのか、日本人に限らず先見の明が無いよな。開発センスがないというか

可住地も広く、油田もあった満州を軽視して放置プレーしてた漢族、沖縄尖閣要らない言った漢族
樺太。北海道を黒船くるまで放置してた日本人

そりゃ白人も取りにくるわな。「だっておまえら興味持ってなく要らないって言ってたじゃん」
0867名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 19:03:54.84ID:GrfWs7xf
>>864
嘘を言ってはいけない。
日本人がアニワ湾周辺にしかいないといったのはロシアのプチャーチン。
アイヌ人も日本人だったのだし完全に樺太のアイヌは幕府あるいは松前の管理下にあった。
西海岸ポロコタン(北緯50度以北)はアイヌ最大の集落があり幕末には越前の大野藩が進出、警備のサムライもいたので
日本の実効支配下にあった。
東海岸にもウェンコタン(北緯50度以北)があり48度のマーヌイということはありえない。
北緯48度以南が和人の進出、行き来が盛んであったということに過ぎない。
タライカ湖周辺のアイヌも輪荒勤番所の敷香詰所により日本の管理下にあった。
勤番所は寛政二(1790年)に白主、まもなくクシュンコタンにも設置された。
幕末の文久二(1862年)には南樺太広範囲に配置されていた。
勤番所には槍持、足軽など警備兵が常在していたので、幕末の南樺太は日本が実効支配していたと言える。
0868名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 19:38:13.98ID:n3xiu6zy
漢族も和人も環境変化を嫌うよね。白人と比べて居心地のいい環境からは絶対動きたくない。リスクを冒さない
種族特性がある(住み慣れた環境から離れるなら、人口爆発してでもそこで繁殖拡大を繰り返す傾向にある)
日本だったら関東以南から拡大しようとしなかった和人、北京以南に頑なに引き篭もった漢族

日本人も東北や蝦夷が寒いのが嫌だったというより、関東以南に見られる湿潤温暖気候のエリア以外には住みたくなかったんだろう
だから東北もずっと過疎地、北海道・樺太なんて最果てはもってのほか
0870名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 17:27:36.26ID:4km8eYv1
文政四年(1821)頃の日本領樺太勤番所の組織
重役1人、槍持、草履取、若党各1人随行
目附1人、槍持、草履取、若党各1人随行
添役1人、槍持、草履取各1人
徒士2人、草履取各1人
医師1人、薬箱持1人
足軽5人
0871名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 06:01:17.15ID:NCRlNamJ
文久二年(1862)の樺太における勤番所
勤番所 5箇所
勤番所所属の詰所 18箇所
0872名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 07:41:33.83ID:t3jrPGKJ
樺太勤番所配置状況(文久二年)

久春古丹(クシュンコタン)勤番所
 得高詰所、小実詰所、遠渕詰所、ポロアントマリ詰所、鈴谷詰所
西富内(真岡)勤番所
 トコンボ詰所、ノダサン詰所
輪荒勤番所
 馬群漂詰所、白浦詰所、シコキウシナイ詰所、落帆詰所、富内詰所、愛郎詰所、敷香詰所
久春内(クシュンナイ)勤番所
 シララオ詰所、名寄詰所、鵜城詰所
白主勤番所
 リヤトマリ詰所
0873名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 19:31:44.58ID:WNxKWMnh
祝 陸上自衛隊 水陸機動団発足
ロシア連邦崩壊時には真っ先に大泊及び真岡に上陸し、樺太を解放すべし!
父祖の地、最北の本土奪還を祈るばかりである。
0876大日本樺太
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2018/04/10(火) 23:58:23.00ID:uCMsjnAp
塢(ヲ)が「村落」を表す肉分語であることは先述の通りであるが、
より正確な発音としては「vo(ヴォ)」となるようである

魯人側の呼称でもヴォで終わる地名が多数あり、これが該当するものであろう
但し、ヌイオやチャイオは縫江や茶江と呼ばれていたものであるから、
他の言語に由来する地名の可能性もある

肉分語は特殊な子音が多くラテン文字表記も難しい言語であり、濁音は多め
尚、肉分は近年「ニヴフ」と呼ばれることが多いが、是は黒龍江方言での自称であり、
樺太方言では「niγvng(ニグヴン)」又は「nivng(ニヴン)」であって、
「肉分(ニクブン)」のほうが寧ろ正確な発音に近い
ニグヴンの意味は「人間」であり、アイヌ語でアイヌが人間を意味するのと同じである

又、肉分語で、和人のことを「シズム」と呼ぶが、
是はアイヌ語で和人を意味する「シーサム」に由来する
0877大日本樺太
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2018/04/13(金) 01:27:38.90ID:Mne2kFMU
北樺太にもアイヌ語由来の地名は至るところにある

幌子谷(ポロコタン)は言う迄もなく「大きい村」の意であるし、
藻子間(モコナイ)や散狛間(チョロコマナイ)のように「ナイ」とあるのは「川」の意である
木透(キトウシ)の「ウシ(する所・多くある所)」も特徴的で、北海道でも多く見られる

落石(オッチシ)は北海道の根室にある落石(おちいし)と同じ名であるし、
後戸(ノテト)は「not-etu(ノテトゥ)」で「岬の鼻」の意とされている(noh + etu)
或いは「not-etoh(ノテトホ)」で「岬の先端」とも考えられるが語源は同じであろう

「too(トー)」は「湖・沼」の意であるが、
湖や湾のある地の名前に「ト」で終わるものが多いのは偶然ではあるまい
0878名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 07:17:50.61ID:CR+dOFVI
ロシアの国連大使はアメリカのミサイル攻撃を明白な国際法違反、侵略行為だと
わめいているが、1945年8月の樺太、千島への無警告攻撃は明らかな国際法違反、侵略行為
おまけに日ソ中立条約違反であることは明白だ。
日本はカムチャツカを保障占領してもいい立場だけど平和ボケの状態では無理だろう。
マッカーサーにより物理的な武装解除だけでなく心理的にも武装解除されたままである。
0879名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 11:43:49.89ID:SXoTCUkw
英米仏のユダヤ連合国に包囲網敷かれてロスケは万事休すか
100年予測みたいにこのまま崩壊するのか。プーチンは人類巻き込んで相打ち狙うか

まあ日本も明治以降の天皇家自体が英国のエージェントみたいなもんだから
永久に独立は不可能だから人のこと笑えないけどさ。
0880名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 23:21:57.42ID:+yCEFVL5
四月からゴールデンカムイという日露戦争後の日本を描いたアニメが始まった
「兄ちゃん達が戦ってくれたから、日本は南樺太を取り戻せた」という台詞が第二話にあった
「取り戻せた」と言うあたり良く解っているようだ

主に北海道を舞台にするようであるがアイヌに関する豆知識も多いようだ
先の展開は知らないが、アイヌに興味があれば勉強になるかも知れない
0882名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 05:23:47.15ID:iFsuVU47
樺太に限らず沿海州北部(アムール下流域)、カムチャツカまでロシア極東広く居住していた
アイヌ系日本人が声をあげていただければ幸いだ。
今でもカムチャツカ、沿海州、ポーランドなどでアイヌの血を引くと申請している人はいる。
0883名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 10:04:52.17ID:M0FYJEj9
北海道という樺太の上位互換があるのに開発しない日本人
寒いのが嫌なのか、一か所に群れたがる習性なのか・・・
0884名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 17:45:58.59ID:Q3zGgP2I
所詮日本には縁のなかった土地
アニワ湾以外はまともに実効支配できていなかった
0885名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 19:43:12.49ID:FoffM39j
所詮ロシアには縁のなかった土地
デカストリ湾以外はまともに実効支配できていなかった
火事場泥棒しか取り柄のない国
0886名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 15:22:13.37ID:F5rFz+zn
戦後のソ連の管轄地域は北千島4島だけでほとんどの千島列島は米国管轄だったようだ。
しかしスターリンがかつてロシア帝国領であった千島すべてとシベリア出兵でソ連本土に
日本軍が進駐したこと、日露戦争の怨念より日本本土の北海道北半分の管轄を主張、
米軍の進駐の遅れから北海道侵攻を準備していたが、北千島・占守島でのソ連軍の大きな損害、
樺太の日本軍の頑強な抵抗のため豊原占領が遅れついに北海道占領を諦めたというのが
真実のようだ。北海道が分断されなかったのは樺太の88師団将兵の涙ぐましい勇敢で自己犠牲の
大和魂の発露だった。
0889名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 05:12:27.01ID:FH+Zjn3f
>>887
北海道を語るスレッドではないので、ここに粘着しないでよそへ行きなさい。
0891名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 11:40:38.93ID:vP2xRDIo
ロスケのテリトリーであるいてつくシベリアの大地は例えどんなに広大でも寒く不毛で閉鎖感があるのかねえ
暖かく広大な太平洋を要する日本列島を本当は羨望の眼差しで見てたのかもね。(これは朝鮮人や漢民族も思ってそうだが)
0892名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 11:07:53.04ID:V7ZGbdM8
例え進出時期が同じだったとしても樺太のシベリア的な風土が=ロスケの大地って印象付けてしまったのが痛い
0893名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 19:26:11.54ID:YGedGhia
>>892
進出時期は全く異なる。日本は本格的には17世紀からだが、アイヌや巡教僧侶が樺太に
渡ったのはそれよりはるか昔のこと。
方やロシアは少数の漂流民が18世紀から一時的に留まったがすべてのロシア人は病死か原住民に
殺されている。ロシアが本格的に進出したのは19世紀中ごろ。
シベリア的なのは北緯52度以北の北端部のみ。方や南樺太は日本的な地形、風景で
北海道の延長と言っていい。実際幕府は北海道と樺太を合わせて蝦夷地と呼んでいた。
0896名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 07:56:25.22ID:m9bt4XsG
「骨まで愛して」でヒットした歌手・城卓也は樺太生まれだったんだね。ちょっとアイヌっぽい
顔だったね。お父さんは戦争中死亡し室蘭に引き上げている。
53歳で亡くなっているが、樺太での赤軍進駐で苦労したせいかなあ。
0898名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 11:29:32.80ID:0C/YP4dK
>>896
そういや日本人が引き上げてから何十万人もロシア人やってきたんだよな
日系(やアイヌ)の人々はどのくらい残ってたんだ?
0899名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 17:16:21.56ID:m9bt4XsG
せんだみつおも樺太生まれだね。胸毛いっぱいの濃い人が多いような・・・。
あと北イタリアのコルチナ・ダンペッツオインスブルック五輪(1956年)で日本人唯一のアルペンスキー
銀メダリストの猪谷千春が国後島出身だね。
0900名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 10:32:06.16ID:xiqn4d7p
北海道新幹線、全然需要なくて閑古鳥だってね。

樺太新幹線どころか札幌延伸すらままならない日本人。
樺太どころか北海道にだって住みやしないじゃないか
0901名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 13:59:58.78ID:TdZwWLdG
財務省の犬かよw
経済効果なんか考えたらそもそも地方の鉄道はおろか防波堤すら採算合わないってだけで作らなくなるが
論点がそもそもずれてるわ
そうじゃないだろ。日本は災害大国なんだぞ
0902名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 18:43:18.98ID:OLIpmQ3P
>>894
ロシアも開明的なピョートル大帝が登場するまでは日本以上に近代技術は遅れていた。
大帝がオランダの造船工として技術をマスターし、西欧から技術を導入した。
シベリアでも小銃で原住民を脅してヤサク(毛皮税)をとっていただけで、開発なんか
しちゃいない。樺太然りで政治犯の収容所と軍隊の駐屯地、砦を築いただけ。
むしろ日本の方が日露戦争後、パルプなど開発を進めた。今でも日本時代の線路や銀行の
建物などが利用されている。19世紀末、サガレンを訪れたチェーホフも近代前の状況を
述べていて、この島が日本のものであることが自然だと率直に語っている。
産業革命を経ていないロシアと日本に開発が遅れたと言っても意味がない。
0905名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 18:47:37.56ID:AN+APVPP
ロシア帝国がもう少し上手くかじ取りしてたら、樺太どころか満州、アリューシャン列島、アラスカも今頃ロスケの大地だったんだよな。
我々日本人が抱えてる”圧迫感”をカナダ人や米国人も味わうことになってた。

もしそうなってたら、自分が↓になるのを絶対許さない米国がどうなってたか
案外日中韓の極東連合を取りこんでロスケ潰しかな(で、潰した後に史実みたいに北朝鮮建国して極東3国を仲違いさせると)
0906名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 07:32:27.60ID:0DW+mpB/
本日、12時からNHK教育「 先人たちの底力」で間宮林蔵を取り上げるぞ!
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/20(日) 22:48:33.20ID:30SyHonG
シベリアはおろか、古代からヴォルガ下流の開発すら及び腰のロシア人にサハリンなんてとんでもない
0909名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 07:58:07.25ID:Ek2Xfslp
任那はおろか、古代から鬱陵島の開発すら及び腰の朝鮮人に竹島なんてとんでもない
0910名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 21:38:13.19ID:p/QX6yVU
>>908
ピョートル以降、一気に開発したろ。日本人もあと50年早く近代化してれば樺太千島カムチャッカハワイは取れたかもな。内向きな性質なのが悪い。
0911名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 22:27:46.00ID:VgXe640U
チュクチ自治管区から北極圏か
温暖化して氷の溶けていく北極海の利益を得るには
そこまで支配しないとダメだな
0912名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 22:34:40.44ID:+NXN0z81
日本人って台湾もあまり開発しなかったよな。半島には異常なほど熱心に開発してたくせに。

暑すぎても寒すぎても住みたがらない日本人

出雲人の故郷、朝鮮半島だけはどんな犠牲を払ってでも開発したがるらしい。
0914名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 01:11:00.18ID:Vo2CiWOu
朝鮮人、朝鮮人とパカにすな!同じ米くてトコチカウ?
0915名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 20:40:55.36ID:h29kZPJ9
武力で奪還するっていう話を抜きにすれば
シベリア新幹線作ってやるから樺太千島返せってことしかできなくね?
0917名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/28(月) 11:21:47.32ID:UkasT1L8
国内と海外を一緒に語るなよw
だが今の日本国民の意識では日本中に新幹線を敷き詰めるなんてのは
夢のまた夢なのは事実
0918名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/28(月) 13:51:30.69ID:BasNkLar
大和新幹線はもうそんなに必要ないっしょ。四国新幹線(豊予海峡トンネル)と南海新幹線
(阿波〜紀州〜鳥羽〜渥美半島)と日本海新幹線(札幌〜稚内〜大泊)で完成。
大泊〜尼港(間宮トンネル)の樺太縦貫鉄道は樺太返還条件に無償建設。
0919名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/28(月) 21:48:41.40ID:IRH6civX
本来なら徳川幕府が250年掛けて築いた幕藩ネットワークは
全国に人口、産業、富、文化と均一に分け隔てなく分散されてた(アメリカやドイツもそうでこっちのが賢い)が

明治維新の時に金融ユダヤ人たちに担がれた出雲の勢力によってそれはすべてぶち壊しにされた
そして東京以外は寂れて、日本人の富で朝鮮半島を開発した。
0920名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 19:09:02.48ID:dipIE9DH
日本が憲法改正し軍隊を持ち普通の国になりロシアに圧力をかけないかぎり
プーチンは樺太を返還しない。
0921名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 22:58:37.84ID:T1LgmYXL
ロスケに圧力って無理ゲーだろ。アメリカですらロスケに圧力掛けても効かないのに
そんなことより北海道と東北にもっと移住しろよ日本人

北海道も札幌ばかりに群れるな。もっと分散しろ
0923名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 21:48:16.33ID:D9PyBH6K
1912年ストックホルム大会に日本人でただ1人マラソンで参加した金栗四三は大会後
駅伝競走を普及させようと樺太ー東京間を走破した素晴らしい男だった。
旧日本本土北半を走ったわけだ。さらに東京ー下関、九州一周を走り抜け箱根駅伝の基と
なった。彼の構想はなんとアメリカ大陸横断駅伝の壮大なものだった。
0924名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 07:21:54.48ID:uHyXKT42
金栗四三は1922年8月3日から24日にかけて樺太から東京まで1,300kmを走破した。
1,300kmだからおそらく豊原からではなく敷香あたりからだと思うが、地理に強い人
どうですか?
0925名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 23:38:29.48ID:seDA9Jcm
この情報に拠れば出発地点は真岡らしい
http://www.interq.or.jp/world/tabi-run/symposium/symposium_history.htm
>樺太(真岡)・東京(大塚高等師範校庭)間を19日間で走る(船中旅行の日を除く)


併し、鉄道路線を基準にすると1300粁は寧ろ短いかも知れない
函館〜青森間を青函連絡船として除外しても、稚内からでさえ東京には届かない
北海道に小樽で上陸したのならば、それこそ敷香発も可能になるであろう距離になるが…
実際に走った距離はもっと長かったのかも知れない
もう少し経路等を調べてみる必要がありそうだ

それにしても素晴らしい人がいたものだ
大河ドラマでは是非彼の功績の一部として樺太が描写されることを願う
0926名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 04:51:52.89ID:PieMmvmk
なるほど、ありがとうございます
1,300kmは東京ー下関の間違いかも
以前、樺太連盟から出ていた情報誌で樺太・敷香の警察署長が東京で行われる会議に
年末に出席した模様が署長の日記が出ていて読んだことがある
大泊ー稚内。青函の2海峡を経て全部国鉄で行ったわけだが大変だけれどもワクワクするような
旅日記だった
宮沢賢治の「銀河鉄道」もそうだが自由に日本本土を樺太まで鉄道旅行できる日が待ち遠しい
0927名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/30(土) 07:43:08.40ID:24CZPGGf
樺連で読んだ書籍に恵須取〜東京〜九州〜朝鮮の出張記録がありました。たぶん炭鉱関係者だったと思います。
0928名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 01:07:02.92ID:s3hh7ElA
金栗四三の件、朝日新聞大正十一年八月二十七日の記事で確認してみた

距離に関しては、見出しに「樺太から三百四十里を走破した新記録」とあり、
本文でも「樺太東京間三百四十里踏破の壯圖は見事に成功」とある
一里は3,9273粁であるから、三百四十里は確かに約1335粁となる

但しその一方で、「千哩餘を十九日間(船中旅行の日を除く)で踏破」とある外、
「炎暑と戰ひ風雨を冒し悪路を踏んで一日平均廿二里八時間」とある
一哩は約1,6093粁であるから、千哩餘は1609粁を超えることになるし、
一日平均廿二里を十九日続けたら、四百十八里即ち約1642粁となる
或いは1300粁というのは直線距離に近い計算で、実際は1600粁超なのかも知れない


経路に関しては少ししか書かれていないが、次のようなものがあった
「一番難所であつたのは樺太の眞岡豐原間三十里許り
 所謂樺太の大森林を通り其處に五つ峠を越さねばならぬ處と
 例の栗子峠の隧道が毀れた爲人の通つた事のない谷澤を攀ぢ登つた處」
つまり本斗から乗船ということはなく、やはり大泊へ向かったということであろう

因みに踏破直後の金栗・秋葉両氏には疲労の色は何処にも見えなかったとのこと
誠に見事な御仁である
0930名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/06(金) 11:41:44.05ID:bYffhEcQ
サッカー日本代表関係者は欧州リーグと合わせるために冬にもJリーグやって欲しいとのことだが、
全樺太返還後、豊原と尾羽(オハ)に強豪チームが出来るとして豊原と尾羽(オハ)で冬開催可能だろうか?
0931名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/06(金) 15:26:24.77ID:n/IbinkA
>>929
同意
戦前は日本唯一の国際河川だった幌内川に沿って遡りたいね
0932名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/06(金) 18:55:42.53ID:zR+ThFW9
金栗四三は箱根駅伝の祖ばかりではなく、現在、ヨーロッパアルプスなど山間部や原野を走破する
鉄人レースの祖とも言える。彼は樺太の原野を駆け抜けた鉄人である。
思えば1905年、ポーツマス会議に出席する日本代表団がサンフランシスコに上陸し鉄路で
ポーツマスに向かうことを知った日本人の初期移民で山岳地帯で木こりをしていた人達はマサカリを投げ捨てて
即座に大陸横断鉄道に向かった。彼らは昼夜森を走り抜け数百キロを走り一行が通る鉄路に間に合った。
日章旗を大きく振る屈強な日本人に気が付いた代表団は皆涙にむせんでいた。
日本人木こりや金栗四三は鉄人レースの祖として記憶されるべきだ。
0933名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 17:16:38.61ID:OIBAhhnm
北海道に北見という地名があるが、語源は樺太が北に見えるところという意味らしい。
現在の北見市からは当然樺太は見えないが、探検家・松浦武四郎が北海道アイヌと同じアイヌ
が樺太にいるので樺太が見える稚内(冷たい水の出る沢の意)からオホーツク海沿岸地方を
北見国と名付けた。樺太と北海道は一体だったのだ。
やはり北海道(蝦夷)の一部である樺太は返してもらわなければならない。
樺太はロシアとは縁もゆかりもない土地なんだから。
0935名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 12:23:40.53ID:/FEbwooc
と竹島をコソ泥した在日サヨクの開発男がわめいてます。日本が樺太の開発に向くと
北朝鮮に金が回らないのであせっているんでしょうよw
0936名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 13:30:58.08ID:eJdxWz+E
>>933
周知の如く樺太の名の由来となったアイヌ語カラプトからして
太古より北海道と樺太が一体であったことを示している
樺太全島が日本の本土たることは毫も疑いなし
0937名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 19:36:20.57ID:kKnvh283
しっかし毎日毎日暑いなあ
樺太千島失った代償はでかいなw
0939名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 10:06:31.77ID:Wqy5lyyC
>>933
現在の北見市は旧国名から名付けられたものだが、
市制施行以前は野付牛町だったな
0943名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 06:52:33.60ID:bmLE6d+T
>>932
鉄人レースというよりグレイトレースだろうね。
0945名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 08:17:19.17ID:G+bOPx0N
本日午前9時よりBS1スペシャルで樺太に残留した日本人の番組があるよ!
0947名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 11:51:01.52ID:C7TDe4jg
樺太の大地をチャリで走り回りたい
0948名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 00:20:42.03ID:j4g0X9Ke
樺太旅行行ってもロシアに利益はいるのがなあ
0950名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 09:10:05.94ID:NrqiMxtk
明朝(25日)2:15 よりNHK総合でお笑いコンビ・タカアンドトシのトシの祖父の終戦
樺太脱出劇の模様がある(ファミリーヒストリー)トシの父方も母方も樺太出身という。
0951名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 22:29:20.07ID:f7BsgD1+
こうして見ると樺太関連の番組も結構放送されているのだな

連合国の侵略を受けた際、子供達を助けるために子供だけを船に乗せて自分は残り、
幸いにもその後、親も別の船で助かった話は感動した
この感動の物語の続きとして、日本が樺太を取り戻し元の住所に帰るという内容を追加すべきである
0952名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 07:48:45.81ID:aWF2d61V
NHKで島津斉彬の番組を見たが、開明君主で有名だった斉彬は地球儀を常に使用していた。
彼の地球儀には日本は赤(朱色)で塗られていたが、南樺太もきちんと赤色だった。
北の方はボヤけていたが、当時南樺太は日本領としてきっちり認識されていて、欧米でも
樺太が日本領とみなされていたと感じる。
0953名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 10:56:23.27ID:2afKCiNe
原住民(ウィルタ・ニヴフなど)の戦前の日本国籍取得可否で原住民が日本側と旧ソ連側に離散してしまったんだよな。
0954名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/30(月) 06:47:38.63ID:UDBXhE0p
戦後樺太に残留した日本人の番組があったが、その理由としてソ連参戦後の混乱で引き揚げ船に
乗れなかった人で多くは朝鮮人と結婚した日本人女性であった。
ソ連軍進駐後、レイプが頻繁に発生しほとんどの場合、赤軍兵は日本女性をレイプ後に殺害していた。
戦後も治安が悪いためひとり者でいるよりかは安全だろうと朝鮮人と結婚した人が多かった。
相手は戦時徴用で樺太に来た朝鮮人で戦後も複雑な国際情勢に置かれ、そのストレスや男尊女卑の強い朝鮮の
風習により暴力を日常的にふるわれた日本人女性がほとんどだった。
息子の仕事関係のボスであったロシア人と結婚した日本人女性も出ていたが、その結婚相手は優しかったそうだ。
日本や韓国への帰国申請を何度も当局に出していた朝鮮人と結婚した日本人一家は早朝、KGBの車で連行され
北朝鮮に送還されて音信不通・行方不明となった。北朝鮮の目にとまったようだ。
現在は朝鮮人夫とともに北海道に住んでいる人もいる。番組では樺太と北海道の風景が何度も出てきたが
北海道の方が家屋が多いくらいでその風景はそっくりだった。蝦夷は一つである。
0955名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 05:16:46.64ID:FznOkCfB
樺太は北蝦夷と命名される前は釧路方面の東蝦夷と区別して札幌などの西蝦夷に
含まれていた。まさに北海道と樺太は一体だった。
0956名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 06:47:46.73ID:FznOkCfB
番組では引き揚げ終了後、1,500人余の日本人が樺太に残留していたのが判明したそうだ。
0957名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/01(水) 00:59:27.28ID:zBqKPD+P
西蝦夷の調査が担当の大石逸平も樺太へ渡っている
古来より樺太は日本に属していたのである
0958名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/01(水) 14:41:23.22ID:IXx/9hxz
同じ西蝦夷の稚内に樺太屯田兵を編成しロシア連邦崩壊時には解放に行きたいところだ。
樺太や千島にもコサックが来ているようなのでこちらも対抗手段をとるべきだ。
イージスアショア配備にロシアも嫌がっているようだね。そりゃそうだ、人の領土を奪い
居座っているんだから取り返しに来ると思っているんだろうね。
0960名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 11:05:02.78ID:TXZXsgpf
ニュー速で機工都市プロテマルタ出したい(´・ω・`)
0961名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 23:59:23.26ID:S/1WtQhO
NHK教育の知恵泉で間宮林蔵が紹介された
初歩的な内容で簡略化されてはいたが
当時樺太にロシアの支配が及んでいなかったことは明言された
少しでも多くの人の関心を得られたなら幸いである
尚、間宮林蔵の子孫が出演しており、その点では貴重であった
0962名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 23:52:06.35ID:PrMIVJv/
人々を感動させた犬の物語で一位に輝いたのは、
南極に渡った樺太犬だったそうな
樺太アイヌのみならず樺太犬達も日本の一部として欠かせない存在なのである
0963名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 11:43:44.54ID:bcXw8vtQ
樺太なんて持っててもどうせ住まない。千島にも住まない
不思議と琉球には住みたがるんだよな。寒さと乾燥に弱い民族の宿命か
0964名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 23:58:48.51ID:C1m/ed1h
どこの下等国家出身なのかは知らないが
寒さと乾燥に弱いなんて妄想を連呼しても無駄
当の日本人はそれが的外れであることを当然知っているからだ
無知故に妄想でしか語れない低学歴の宿命か
0965名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 04:55:11.22ID:S1H5jYwX
>>963
白人と日本人の寒さに対しての実験があり、意外にも日本人の方が寒さに強いことがわかっている。
暖かい地方に住みたいのはヨーロッパ人も同じ。皆南フランスやイタリアに住みたがる。
北欧人の南欧への居住願望は昔から強い。
それにしてもあんたは何者だ。日本人が北方に住まないと罵倒するだけ。
樺太の知識もない侵略ロシア礼賛のアホに興味はない。
0966名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 07:00:53.16ID:aygESvzt
構うなよ(´・ω・`)
0967名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 18:09:36.47ID:Zal4TRNl
平安時代以降、日本は一時期を除いて領土拡張路線じゃなかったのが残念。
幕末〜明治の頃に、西洋人に北海道は良い土地なのに、何で開発しなかったんだと聞かれた日本人が、米の栽培が難しいからと発言したらしい。
まずはシベリアとオセアニアを制圧し、その後人口の多い地域を併合していく感じで良かったのに。
0968名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 22:32:15.18ID:aygESvzt
朱印船貿易は活発だったのになあ
鎖国しなかったらベンガル湾あたりで英国蘭国あたりと揉めて
バイカル湖あたりで露国と揉めてたかなw
0969名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/12(日) 07:15:50.01ID:LAk0n95W
今朝6時15分からNHKで「故郷と祖国」加藤登紀子サハリンへの旅という番組があった。
残念ながら半分しか見れなかったが、豊原駅跡、樺太神社跡が映っていた。
日本が敷いた狭軌の上を走る汚いロシア製のジーゼル機関車が走っていた。
日本との戦争に勝ったという説明書きの下、高射砲や速射砲が展示され子供が遊んでいた。
加藤登紀子は終始サハリンと呼び樺太と言わなかったことが気になった。
満州から逃げてきた世代にとり「樺太」こそ馴染み深い呼び名であろうに・・・。
再放送あるかも。
0970名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/13(月) 08:42:39.37ID:sVuBUV6Q
NHKファミリーヒストリー北海道SPを見たが、ロシア革命〜シベリア出兵のころ
北海道の邦人は北方深く分け入り活躍していたことがわかった。
津軽出身で函館の洋服店で修業をしていた方はロシア革命で逃れてきた白系露人から
ハルビンで多くの日本人がロシア人や日本人相手に洋服を仕立てる仕事をして儲かっていること
を聞かされる。早速ハルビンの大通りに洋服店をかまえたが日本軍のシベリア出兵がありチタへ
向かった。当地では日本の100倍の稼ぎができ10人の従業員を雇っていたことが外交史料館に
残っていた。10人の内訳は日本人2名、露人2名、シナ人2名、朝鮮人2名、ドイツ人捕虜2名であった。
しかし、尼港でパルチザンに邦人800名近くが惨殺され内地に引き上げたそうだ。
尼港事件は1月に起こったが日本軍は樺太とチタから救援に向かったが4月まで待たねばならなかった。
0971名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/13(月) 10:09:55.44ID:E04milnT
糞尿潟wwwwwwwwwwwwwww
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/534/94/N000/000/000/122925826751116330619_R0012927.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/bandaicity/bandaicity001.jpg
http://niigataodekake.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_2d9/niigataodekake/qDVC10176.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/furumachi/furumachi026.jpg
http://senor.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/19/imgp0897.jpg
http://i.ytimg.com/vi/MsY0oAaGCnM/0.jpg
0972名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/13(月) 12:36:37.09ID:GFudZoxn
キムカッペ百姓や、それ以下のカッペ百姓に、カッペとか百姓とか言われてもハァ?ってなるだけだぞw
てめぇらが本物の百姓だと認識し、二度と格上都市の新潟様に盾突く生意気な態度を取らぬようになるまでやるぞw

キム沢は豪雪と田んぼのイメージじゃなくて、事実そのものなんだぜWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キムカッペ百姓どもに百姓だの農民なんて言われても全然響かねぇぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キム沢村こそが農村で、そこに生まれ育ったお前等こそがキムカッペ百姓なWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キム沢駅から北陸本線を300m進んだ地点に豪快に広がる水田地帯を見るだけで大爆笑だぜWWWWWWWWWWW
市街地から離れた郊外じゃなく、キム沢駅付近ってとこが笑えるツボなんだぜwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

都道府県庁所在地の累計降雪量
S62〜H28年平均値
第1位 青森市 657cm
第2位 札幌市 487cm
第3位 山形市 295cm
第5位 秋田市 249cm
第6位 盛岡市 201cm
第7位 福井市 179cm  ←キム沢村とともに更にに記録を更新、今年は1日だけで130cmの積雪を記録WWWWWWW
第8位 長野市 164cm
第9位 金沢市 154cm (ちなみに2/8の18時の積雪量 キム沢市街 87cm キム沢市小豆沢2m超え計測不能WWWW
第10位 鳥取市 152cm

新潟市は10位にも入っていない

正真正銘のキム沢村wwwwwwwwww
http://pds.exblog.jp/pds/1/201301/28/61/a0240761_10413212.jpg 自慢のファッションストリート竪町(2階より高い積雪)
http://www.geots.co.jp/wp-content/uploads/2012/01/sonw42_01b.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201301/28/61/a0240761_1042114.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg ←キム沢駅から豪快に広がる水田地帯まで至近距離www
http://www.town.uchinada.lg.jp/webapps/open_imgs/info/0000000001_0000000165.jpg その先も何もないwwww
https://storage.googleapis.com/timeslip/img/1263

雪山と田んぼのキム沢村マジでダセェWWWWWWWWW

金沢の人って、いけ好かない所がある(マツコ談)
なんであんな底意地が悪くなっていく?(マツコ談)
金沢と新潟じゃ勝負になってない(マツコ談)
新潟の方がはるかに巨大な街(マツコ談)

中心街のオフィス面積が地方新興政令市・中核市の中でトップの新潟 と、寒村僻地キム沢村の差が表れてる

新潟駅南口前
https://realestate.c.yimg.jp/new/mansion/image/resize?dir=rich/1002/2689/image/100226890001.jpg
堂々たる姿、新潟駅万代口前の東大通〜万代橋
新潟駅前通り(表口側)を400m進んだ地点
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/21
新潟駅前通り(表口側)を700m進んだ地点
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/8
新潟駅前通り(表口側)を1Km進んだ地点
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/9
http://2ch-dc.net/v4/src/1365853476540.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pomeanco/imgs/4/4/4412085d.jpg
http://cutin.jp/wp-content/uploads/2017/06/grandhotel.jpg
新潟駅前通り(表口側)を2Km進んだ地点(キム沢なら豪快に広がる田んぼ)
http://www.geocities.jp/jkhnd607/mizu-2013-huyu-5rr.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/3/1324b174.jpg マツコの言う通りだな、キムカッペ百姓WWWWWWWWW
0973名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/14(火) 14:16:31.79ID:Hr/h5X4m
「世界の村どエライさん」という番組で世界地図が出ていたが、色分けはないものの
樺太は北緯50度国境ラインが引かれていた。さすがフジテレビ!
0974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/14(火) 21:46:55.45ID:L9RTZh3P
フジって今は反日じゃないんだ
ロシアだから関係ないのかな
0975名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 09:15:35.79ID:mUjBGG9C
本日、TBS News 23 で綾瀬はるかが戦争中性暴力につて女性に聞く。
ソ連兵による日本女性へのすさまじい性暴力の嵐の実態だ。
まさに鬼畜赤軍兵であった。
0976名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/16(木) 15:55:36.24ID:8MPQSNkZ
1945年8月20日、真岡、霧の深い朝を迎えていた。朝6時前、ソ連艦艇は静かに湾内に
侵入しつつあった。真岡郵便局長上田は2隻の巡洋艦及び2隻の駆逐艦を確認した。
午前6時、艦砲射撃が始まり、寝静まった真岡町内は大混乱に陥った。
上陸したのは独ソ戦に参加した部隊でタタール人、ユダヤ人、ギリヤーク人、
シベリア出身露人からなっていた。乱射し住民を殺傷、強姦しながら市内に突入した。
やがて9人の乙女が配置された郵便局からも短機関銃を手にしたソ連兵が街路に見えた。
「内地の皆さん、稚内郵便局のお友達に申し上げます。只今、ソ連軍がわが真岡郵便局に侵入いたしました。
これが樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。私たち9人は最後までこの交換台を守りぬきました。
そして間もなく9人そろってあの世に旅立ちます。ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。内地の皆さん、さようなら、さようなら〜」
0977名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 20:55:59.40ID:PPDI7xAA
ソ連は大日本帝国が崩壊しつつあったその時に侵略し、不平等条約化でたった30年間統治したという
図々しさから日本が300年間管理していた樺太を奪ったのだから、日本もロシア連邦崩壊時には
父祖の地樺太を取り戻すべきだ。
ソ連は日本をナチスドイツと同一視しファシストから樺太を解放すると攻めてきた。
日本も江戸時代以来の侵略者(露助)から樺太を解放すべきなのである。
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/18(土) 22:30:16.72ID:hH4K5UZx
橋下徹が太平洋戦争のことで沖縄に触れているが、唯一地上戦が行われたところと嘘
の発言をしている。内地樺太での戦闘を知らないとは情けない。
今夕、TBSでサハリンの語り部なるものを放送していた。沖縄ばかり触れるTBSがいい傾向だ。
0980名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/19(日) 00:39:00.79ID:vmWv94Tj
樺太千島への関心の低さに何度も絶望する
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/19(日) 16:06:59.78ID:RZoT+ZM2
昨年、産経新聞の広告で「しゃべる地球儀」という商品が出ていた。
色刷りでロシアは緑で日本は紫だが嬉しいことに、樺太は50度線以南は緑ではなく白くなっていた。
大変良いことだ。幕末に欧米で使われていた世界地図で樺太は北緯50度で日露の色分けがしてあった。
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 13:16:34.63ID:E8/6tzdM
ロシア連邦崩壊時、樺太に上陸するわけだが、大泊は決まりでもう一港は日露戦争と同じく
北樺太の落石(アレクサンドオフスク)にするか赤軍が侵攻した真岡にするか決めておか
なくてはならない。
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 17:44:56.97ID:G7w1k989
今年、甲子園100周年記念大会、樺太からは出場なしだったのか。
豊原工業には期待していたんだけどね。
0984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 19:24:18.83ID:E8/6tzdM
夏の甲子園は耐えきれないしこの温暖化だ。
夏は樺太でやるべきだ。豊原中学にはスタルヒンのような投手がいそうだ。
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 18:14:33.35ID:2hHJaWtj
豊原高校
豊原北高校
豊原学園大付属高校
樺太日大高校
東海大豊原高校
恵須取工業高校
敷香大谷高校
0988名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 17:58:14.63ID:vYrXvADi
NHK「ファミリーヒストリー」さだまさしによると祖父は新彊ウルムチでスパイをしていたとのこと。
当時革命前夜でロシアの共産主義が満州や日本に入らないかとさぐっていたという。肩書は商社マン。
ロシア革命が起こると日本軍出兵とともにウラジオストクでボルシェビキを探っていた。肩書は通信社社員。
あるときスパイと疑われ捕まりそうになるが日本料理店に逃れて難を避けている。
シベリア撤兵とともに料理店の女将とともに樺太の泊居に移り住んだそうだ。
なんとも明治から大正にかけては樺太、満州、シベリアと日本人も広く暗躍していた。
ウラジオストクを行進する日本軍が誇らしげで立派であった。
早く豊原を行進する自衛隊が見たい。勿論行進曲は「抜刀隊」
0989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 07:31:57.56ID:mh5lWlSS
陸軍分列行進曲「抜刀隊」は名曲だが、これは外国人の作曲だと評価しない人がいる。
確かに陸軍軍楽隊のお雇い外国人であったフランス人・シャルル・ルルーの作曲だが
彼はこれを作るにあたり薩摩の抜刀隊を実際に見て西南戦争における活躍に感動し
その勇猛果敢なイメージを曲にしているためどこか日本人の胸を打つメロディーとなっている。
国際的にも陸軍分列行進曲「抜刀隊」と海軍行進曲「軍艦」は日本の行進曲の名曲として
戦前から高い評価を受け続けている。
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 21:54:16.17ID:KT0c+eX8
素晴らしい
樺太復帰の際も必ずや感動的な場面になるであろう
新たな名曲が生まれる可能性もある

そろそろ次スレを立ててこよう
10011001
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