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道州制区割りと州都を考える [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/23(火) 21:32:32.33ID:fmfod6oH
試案

11道州(州都)+東京特別州

北海道(札幌)

東北(仙台)
青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県

北関東(さいたま)
茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、長野県

東京特別州

南関東(横浜)
千葉県、神奈川県、山梨県

北陸(新潟)
新潟県、富山県、石川県、福井県

東海(名古屋)
岐阜県、静岡県、愛知県、三重県

近畿(大阪)
滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県

中国(広島)
鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県

四国(未定又は広島)
徳島県、香川県、愛媛県、高知県

九州(福岡)
福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県

沖縄県(那覇)
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/14(月) 21:30:25.66ID:pfEL4dwT
>>163
1.
埼玉+千葉+東京+神奈川+山梨で合併して南関東州
静岡+愛知+三重+岐阜+長野で合併して中部州

2.
長野の東信(坂城含む)+栄を北関東州に編入
茨城南部・静岡東部(富士・富士宮以東)を南関東州に編入
和歌山県東牟婁を中部州に編入
の流れでいい。

>静岡県中部東部は山梨県に編入して改名し富士県とする。
それより先に山梨県丹波山村は東京都に編入になりそう。

そして実質
埼玉+千葉+東京+神奈川+山梨+静岡で合併して南関東州
愛知+三重+岐阜+長野で合併して中部州
ってことに。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/18(金) 19:55:25.30ID:Qz+tb6Ao
道州制はいらんが都道府県再編はやるべき

北海道地方…4県
東北地方…6県
関東地方…7県2特別市
北陸地方…4県
東海地方…5県
近畿地方…5県1特別市
山陽地方…6県
九州地方…8県

にすべし
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/18(金) 20:27:48.51ID:t6QbhQQf
>>165
山陽6県って?
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/18(金) 21:31:50.91ID:Qz+tb6Ao
>>166
岡山県 備前・備中・美作
広島県 備後・安芸
島根県 伯耆・出雲・隠岐・石見
山口県 長門・周防
香川県 讃岐・阿波・土佐東部中部
愛媛県 伊予・土佐西部

大まかにいうとこんなところ。
細部は省略
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/18(金) 21:58:08.58ID:Qz+tb6Ao
近畿5県1特別市

滋賀県…近江
京都県…山城・大和北部・伊賀・攝津東部
和歌山県…紀伊・大和南部・和泉南部・河内南部
兵庫県…摂津西部・播磨・淡路
福知山県…丹波・丹後・若狭・但馬・因幡

大阪市…現大阪市・堺市・東大阪市・尼崎市・守口市・松原市・八尾市など
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/18(金) 23:03:35.38ID:8YT0GV1q
>>165
少し多いような...
特別市は東京、横浜、大阪?それなら名古屋も入れたいところだが
>>167
あと、備後は岡山県のイメージがあるし、山陽地方に山陰や四国も入ってるのはなぁ
>>168
大阪特別市は都構想の範囲がメインだろうか
それぐらいでいいと思うけど区分けが気になるところ
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 08:08:25.76ID:Xd2ZuQ6c
>>169
大まかな範囲であって、細部は省略してるので…
山陽地方は中国地方でもいいかもしれない。
名古屋はあえて特別市には含めない。

東海地方5県

三重県…伊勢・志摩
岐阜県…西濃・中濃
愛知県…尾張・東濃・木曽
浜松県…三河・遠江西部・伊那
静岡県…遠江東部・駿河・伊豆


北陸地方4県

石川県…越前・加賀・能登
富山県…越中・飛騨
長野県…上越・北信・東信・諏訪・安曇野・大北
新潟県…中越・下越・佐渡
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 08:20:34.99ID:Xd2ZuQ6c
関東地方7県2特別市

山梨県…甲斐
神奈川県…武蔵(多摩)・相模
千葉県…下総南部・上総・安房
筑波県…下総北部・常陸南西部
茨城県…常陸南部・常陸北部・浜通り南部
栃木県…下野
群馬県…上野

東京市…東京23区
横浜市…横浜市東部・川崎市東部


東北地方6県
福島県…中通り・会津・陸前南西部
山形県…羽前
宮城県…浜通り北部・陸前南東部・陸前中部・北部
岩手県…陸中
秋田県…羽後
青森県…陸奥


北海道4県
函館県…渡島・檜山・後志・胆振西部
札幌県…石狩・空知中南部・胆振東部・日高・占冠
帯広県…十勝・釧路・根室
旭川県…空知北部・留萌・上川(占冠除く)・宗谷・オホーツク
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 08:51:47.04ID:Xd2ZuQ6c
九州地方9県

小倉県…豊前
福岡県…筑前・肥前北東部・壱岐・対馬
久留米県…筑後・肥前東部
長崎県…肥前西部・五島
熊本県…肥後
大分県…豊後
宮崎県…日向
鹿児島県…薩摩・大隅・南西諸島北部
沖縄県…南西諸島奄美大島以南
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 13:07:26.08ID:POvwEh0w
>>170
東濃だけ名古屋県は流動はあってると思うけどバランス悪いなぁ
横浜川崎東部だけっての気になるところ
それなら県に入れていいのでは?西部はどこに入るのだろうか
あと、陸前南部の分け方も気になるな
勘違いしているかもしれないが刈田・伊具・亘理は磐城国だからどこに入るのだろうか
陸前南西部って言ったら川崎町辺りになってしまう
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 15:06:53.93ID:X94ex+oH
>>170
中部地方9県
三重県…木曽岬・伊賀除く三重・和歌山東牟婁
岐阜県…西濃・中濃
愛知県…尾張・東濃・木曽・木曽岬町
浜松県…静岡中西部・三河・伊那
長野県…上越・北信・諏訪・安曇野・大北
石川県…嶺北・加賀・能登
富山県…越中・飛騨
新潟県…中越・下越・佐渡


>>171
甲武県…埼玉・多摩・山梨・相模原市+愛川町+川崎市の麻生・多摩+五霞町
神奈川県…伊豆小笠原諸島・別記除く神奈川・静岡東部・山梨南部町
千葉県…下総南部・上総・安房
筑波県…下総北部・常陸南西部
茨城県…常陸南部・常陸北部・浜通り南部
栃木県…下野+南会津+結城市
群馬県…上野・東信

東京市…東京23区+西東京市・武蔵野市・三鷹市・調布市・狛江市・清瀬市・新座市・和光市・浦安市・市川市
横浜市…横浜市・上記除く川崎市・横須賀市・逗子市・三浦市・鎌倉市・葉山町

でいいのでは?
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 15:50:53.71ID:6ylHUBMV
>>173
陸前南西部は白石のあたりを考えていたのだが、そこは磐城国なのか…

横浜川崎東部は川崎区・幸区・中原区・高津区
都筑区・港北区・鶴見区・神奈川区・保土ケ谷区・西区・中区・南区・磯子区・港南区・金沢区

東濃は木曽と一体化ということで
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 16:09:13.63ID:6ylHUBMV
>>175
静岡県がないよ!
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 16:30:38.21ID:X94ex+oH
>>177
神奈川県…伊豆小笠原諸島・別記除く神奈川・静岡東部・山梨南部町
浜松県…静岡中西部・三河・伊那

で割れているよ。

神奈川の別記地域
甲武県…埼玉・多摩・山梨・相模原市+愛川町+川崎市の麻生・多摩+五霞町
横浜市…横浜市・上記除く川崎市・横須賀市・逗子市・三浦市・鎌倉市・葉山町
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 16:38:19.60ID:6ylHUBMV
>>178
これは失礼。見落としていた
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 19:49:19.73ID:OD0BPk0L
北海道州・・・・・・・北海道
東北州・・・・・・・・・青森・秋田・岩手・宮城・山形・福島
関東州・・・・・・・・・神奈川・千葉・埼玉・茨城・栃木・群馬・山梨・東京(多摩・伊豆諸島)
東京特別市・・・・・東京(特別区部)
小笠原自治区・・・小笠原村
北陸州・・・・・・・・・新潟・長野(北信・東信・大北・松本・諏訪)・富山・石川・福井(嶺北)
飛騨自治区・・・・・高山市・飛騨市・下呂市・白川村
東海州・・・・・・・・・愛知・静岡・岐阜(美濃)・長野(木曽・伊那)・三重(伊勢・志摩)
熊野自治区・・・・・三重(東紀州)・和歌山(東牟婁・本宮)・奈良(十津川村・上下北山村)
関西州・・・・・・・・・福井(嶺南)・三重(伊賀)・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良(上記3村除く)・和歌山(東牟婁除く)
中国州・・・・・・・・・鳥取・島根・岡山・広島・山口(下関市除く)
四国州・・・・・・・・・徳島・香川・愛媛・高知
関門自治市・・・・・下関市・北九州市
九州・・・・・・・・・・・福岡(北九州市除く)・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
奄美自治区・・・・・鹿児島(奄美市・大島郡)
沖縄州・・・・・・・・・沖縄(下記除く)
先島自治区・・・・・沖縄(宮古島市・宮古郡・石垣市・八重山郡)
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 20:39:54.91ID:6ylHUBMV
道州制もいいんだけどさ、その基礎となる都道府県の区割りの規模がバラバラなんだよね。
都道府県どころか市町村単位でもバラバラだし。
人口はともかく香川県より広い高山市とかおかしいでしょ…
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 01:24:23.07ID:89Mm900t
東京都 東京都特別区部・西東京市・武蔵野市・三鷹市・調布市・狛江市、千葉県浦安市・市川市行徳地区
大阪都 大阪府大阪市・豊中市・吹田市・摂津市・守口市・門真市・大東市・四条畷市・東大阪市・八尾市・松原市・堺市・高石市・大阪狭山市、兵庫県尼崎市・伊丹市
北海道 そのまま
陸奥道(北東北) 青森県、秋田県、岩手県(下記除く)
仙台県(南東北) 宮城県・山形県最上・村山・置賜、福島県中通り・相双(広野町を除く)、岩手県気仙・一関地区
新潟県(会越) 新潟県下越・中越・佐渡、山形県庄内、福島県会津、長野県栄村
埼玉県(北関東) 埼玉県さいたま市・南部・県央・東部・利根・北部地区、栃木県、群馬県、茨城県結城市・古河市・五霞町・境町・八千代町
千葉県(東関東) 千葉県(上記除く)、茨城県(上記除く)、福島県いわき市・広野町
多摩県(西関東) 東京都多摩地区(東京都・横浜府の範囲を除く)、埼玉県西部・南西部・川越比企・秩父地区、山梨県郡内、神奈川県旧相模湖町・旧藤野町
横浜府(南関東) 神奈川県(上記除く)、東京都町田市・稲城市、静岡県熱海市・伊東市
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 01:25:10.80ID:89Mm900t
長野県(甲信) 長野県(上記下記除く)、新潟県上越、山梨県国中(旧富沢町を除く)
静岡県(東海) 静岡県(上記除く)、愛知県東三河、長野県下伊那、山梨県旧富沢町
金沢県(北陸) 石川県、富山県、福井県嶺北、岐阜県飛騨(下呂市を除く)
名古屋府(中京) 愛知県尾張・西三河、岐阜県美濃・下呂市、三重県伊勢・志摩、長野県木曽
京都府(東近畿) 京都府(下記除く)、滋賀県、福井県嶺南、大阪府茨木市・高槻市・島本町・枚方市・寝屋川市・交野市・箕面市豊川地区、兵庫県旧市島町
神戸府(西近畿) 兵庫県(上記除く)、大阪府池田市・箕面市(豊川地区を除く)・豊能郡、鳥取県因幡、岡山県旧大原町・旧東粟倉村・西粟倉村、京都府旧久美浜町
奈良県(南近畿) 奈良県、和歌山県、大阪府(上記除く)、京都府木津川市・相楽郡、三重県伊賀・東紀州
岡山県(東中国) 岡山県(上記除く)、広島県備後、鳥取県伯耆、島根県出雲・隠岐、香川県直島町、愛媛県上島町
広島県(西中国) 広島県安芸、島根県石見、山口県(下記除く)
四国道 香川県(直島町を除く)、徳島県、高知県、愛媛県(上島町を除く)
小倉県(東九州) 福岡県北九州・筑豊地区、大分県(下記除く)、山口県下関市・宇部市・山陽小野田市・長門市・旧美祢市・旧阿知須町
福岡県(西九州) 福岡県福岡・筑後地区、佐賀県、長崎県、熊本県(下記除く)、大分県日田市・玖珠郡・旧山国町
鹿児島県(南九州) 鹿児島県(奄美を除く)、宮崎県、熊本県苓北・球磨
沖縄県(琉球) 沖縄県、鹿児島県奄美
(直轄地域) 東京都伊豆・小笠原諸島


カッコ内は州にする時の名前
どちらにするかは悩むところ
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 01:26:10.66ID:89Mm900t
人口順 2010年国勢調査
名古屋 10,235,143
東京都 10,094,751
横浜府  9,651,425
埼玉県  9,077,824
千葉県  8,954,623
福岡府  7,378,067
大阪都  6,452,852
北海道  5,506,419
京都府  5,489,351
多摩県  5,446,158
神戸府  5,446,088
仙台県  4,818,613
静岡県  4,592,660
奈良県  4,164,937
四国道  3,962,141
岡山県  3,683,354
陸奥道  3,583,269
小倉県  3,422,651
広島県  3,063,442
金沢県  3,045,157
長野県  2,903,661
鹿児島  2,868,785
新潟県  2,675,694
沖縄県  1,511,591
直轄地  27,815
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 01:27:47.95ID:89Mm900t
人口     面積    人口密度
東京都 10,094,751 719.49 14,030.43
大阪都  6,452,852 730.99 8,827.55
北海道  5,506,41978,459.3470.18
陸奥道  3,583,269 34,264.93   104.58
仙台県  4,818,613 23,485.51   205.17
新潟県  2,675,69418,515.29   144.51
埼玉県  9,077,82414,850.33   611.29
千葉県  8,954,62311,988.98   746.90
多摩県  5,446,158 4,441.68 1,226.15
横浜府  9,651,425 2,594.17 3,720.43
長野県  2,903,661  14,923.19   194.57
静岡県  4,592,660 11,311.74   406.01
金沢県  3,045,15714,850.93   205.05
名古屋 10,235,14316,469.08 621.48
京都府  5,489,351 9,040.54  607.19
神戸府  5,446,08810,245.08 531.58
奈良県  4,164,937 11,098.25 375.28
岡山県  3,683,35416,351.66 225.26
広島県  3,063,44212,194.38 251.22
四国道  3,962,14118,751.83 211.29
小倉県  3,422,651   8,885.53 385.19
福岡府  7,378,06716,139.01 457.16
鹿児島  2,868,78517,649.06 162.55
沖縄県  1,511,591 3,511.14   430.51
直轄地  27,815 400.9169.38
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 01:28:18.18ID:89Mm900t
みにくくて申し訳ないが小数点以下2桁ね
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 07:06:28.47ID:pw1rc5Qz
>>182
これはこれでなかなか完成度高いね。
難を言うと仙台新潟長野多摩かな。

会津と庄内は仙台県に
上越と北信と東信は新潟県に
甲斐と中信は多摩県に
したほうがよさそう
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 14:47:34.56ID:89Mm900t
>>188
ありがとう。
会津は仙台よりは新潟なのでは?と思った。
庄内も山形内陸部とは疎遠のイメージ。
あと、新潟県にどれぐらいまとまりがあるのかどうかだな。
諏訪と上伊那も多摩県でいい感じ?
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 17:32:19.91ID:LH1v9J2K
>>189
諏訪は多摩で上伊那は静岡だろうね
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 18:08:53.47ID:89Mm900t
>>188
関係各県をそのようにしたら人口はこうなった

仙台県 5,404,700
新潟県 4,026,016
多摩県 7,001,446

諏訪は言わずもがな上伊那も多摩県にしてみた
0192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 18:08:56.94ID:89Mm900t
>>188
関係各県をそのようにしたら人口はこうなった

仙台県 5,404,700
新潟県 4,026,016
多摩県 7,001,446

諏訪は言わずもがな上伊那も多摩県にしてみた
0193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 18:07:51.81ID:89Mm900t
>>188
関係各県をそのようにしたら人口はこうなった

仙台県 5,404,700
新潟県 4,026,016
多摩県 7,001,446

諏訪は言わずもがな上伊那も多摩県にしてみた
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 18:12:21.81ID:89Mm900t
関係各県の人口を調整してみた
一応上伊那も多摩県に入れたらこんな感じだな

仙台県 5,404,700
新潟県 3,439,929
多摩県 7,001,446

上伊那→静岡県の場合

多摩県 6,813,203
静岡県 4,780,903
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 18:12:42.76ID:89Mm900t
すまない、気づいたら送信しまくっていた
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 18:14:33.23ID:89Mm900t
新潟県の人口は下のがあってる
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 18:47:14.41ID:2Fnb3pFy
鳥取と島根の合併ですら無理
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/21(月) 12:26:43.63ID:rLZtpZx3
鳥取県は人口最下位だけど、これは人口が減ったのではなく、元々少ないんだよな。
島根県みたいに大正時代の人口を下回るにはまだまだ時間がかかるわ。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/21(月) 21:44:36.92ID:MK9E5M/Y
こういう新しい行政区分を考えると、ここはもっと人口が減ってもいい、あるいは増やすべきとかなるな。

特に北海道は人口密度が低いから切実だ。
帯広市25万人、幌延町8万人、八雲町7万人くらいが欲しい
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/22(火) 07:53:08.37ID:gmV+qekj
北海道に限らず、東北の各県も人口密度低いよね〜
鳥取島根高知徳島も真っ青だわ
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/22(火) 08:13:32.36ID:6InBsqBh
でも西日本は離島が多い分、領海が広いからその分感覚的な密度は低くなる
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/22(火) 15:12:32.94ID:Xm53xLcu
>>202
兵庫東部はさすがに摂津だろ
佐賀+筑後の組み合わせは不自然だな
筑豊を関門に入れて、筑前筑後佐賀東部で筑紫に
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/22(火) 17:32:38.97ID:krN1SPUe
>>202
自治区って少数民族に対して設けるものでしょう?
日本にはそぐわないだろ
0205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/22(火) 21:14:32.15ID:krN1SPUe
それにしても北陸信越はいつも区分に悩むねえ
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 09:03:26.09ID:QmneE3v9
日本で合併できる県など一つもない
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 10:32:37.02ID:qbNKAHoM
>>206
合併分離を繰り返した結果、今日の区割りになったのですが。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 19:10:30.60ID:+vpjmbsT
鳥取が諸悪の根源
60万人に満たない人口の県があるのは不自然
岡山に吸収されるか、島根と合併してもらいたい
鳥取県は絶対に岡山や島根とは合併しない

>>207
合併があったのは、150年くらい前の明治初期
当時は普通選挙すらない時代だ
現在とは事情が全く違う
日本が北朝鮮やシリアのような異常な独裁国家でもない限り、県の合併など成立しない
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 20:59:16.21ID:P3x+EzPG
>>208
結局合併すべきなのかそのままでいるべきなのかどちらなんだよ?
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 06:55:46.35ID:euYGvVB+
>鳥取県は絶対に岡山や島根とは合併しない
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 07:08:42.21ID:20MwDUvO
>>210
IDがEUですねw
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 07:31:43.71ID:yVLkHhmd
鳥取県は伯耆は島根で因幡は北近畿
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 12:15:02.04ID:euYGvVB+
鳥取、島根、高知、徳島は、選挙の合区ですら反対の声が多かった
人口が60万人に満たない鳥取は論外で、人口が80万人未満の島根、高知、徳島なども合併の必要がある
ところが絶対に合併などしない

北朝鮮やシリアのように基地外独裁者の国であれば、民意を無視して合併できる
民主国家の日本では、反対多数になるので合併は成立しない
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 12:26:53.36ID:3Jl6wPO2
47都道府県制度は残すけれど、超過疎県は
公共事業などを国の出先機関に召し上げ、
というのが落とし所では?
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 14:26:38.34ID:sIWLj++D
話の流れ切るようだけど、10〜12州ぐらいの分け方で、沖縄だけを独立させるのってどう思う?
ちなみに、中四国は統合しているので、他の州との人口差はすごく大きい。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 19:49:23.01ID:HPLSsAoS
一応、日本を連邦国家にするリスクはデカ過ぎるんだよね
琉球州にすれば非民主国家で人口大国でもある隣国の思うがまま
独立決議をされてしまったら、隣国の影響下になり日本は半ば詰む

単独州は危険なので東京直轄か九州(道)の沖縄支庁が相当だな
沖縄は軍事外交権なしで独立決議権もなし、隣国民の流入制限を呑めれば単独(準)州になれるかもな
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 20:43:05.40ID:QG+jGBkl
鳥取や島根なんかより人口が500万人を超える兵庫・大阪・愛知・神奈川・埼玉・千葉・北海道の方がよっぽど不自然
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 22:18:05.42ID:1vIzvkTs
北陸スレでは、10年くらい前までは道州制になると思い込んでいる基地外がいた
最近では見かけなくなったが
ここではまだその類がいるのか?


お国自慢の金沢人が当時の野々市町掲示板に書き込んだ文章

金沢は内灘・津幡の皆さんとの合併を目指します。その次の段階としてかほく市や白山市の皆さんと合併し来る道州制を迎え北陸の州都を目指せればと思います。
どうか野々市町は単独市政でもなんでもお好きなものを目指してください。
金沢と松任に寄生してるという事実も把握出来ず、僅かな税金の違いや細かい事で県都を見下したような物言いしか出来ない愚かで幼稚な町との合併は未来永劫願い下げです。
金沢市及び金沢市と合併する周辺自治体(新金沢市)は国から政令を受け、県から多くの権限を委譲され
「政令指定都市で北陸州の州都金沢」としてきめ細やかで行き届いた住民サービスを享受させて頂きます。
(因みに「政令市」と「その周辺の町」では何事においても格段の差が出ることでしょう。)
(中略)
兎にも角にも、5万人に満たない小さな町が将来的に県が無くなり道州制が施行されどうなっていくのか。。。
隣の街から「遠目」に見守っています。まぁ、頑張って下さい(笑)
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 15:03:56.54ID:lsNN8/Od
>>219
5万人超えてる
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 17:47:34.80ID:27p/mNLP
>>220
>当時の野々市町

当時は人口5万人に満たない町だった
書き込んだのは確実にお国自慢の金沢人
世間では道州制は一つの案であって、実現すると考えている人などほとんどいなかった
2chのお国自慢は道州制になると思い込んでいる基地外が多かった

真面な頭で考えれば、隣の町との合併が頓挫したのに、日本の都道府県のシステムを根本から変える道州制など実現するはずがないと分かる
標高100mの丘に登り損ねているのに、富士山頂を極められると思い込んでいるようなものだ

究極に悪い頭だけが成せる凄技だw
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 20:37:57.36ID:C6XCqFfO
まずは北海道を4つに分県しようよ。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 03:17:08.23ID:loSyh6bv
>>218
人口1億2000万の下にいきなり数十万人の自治体を置くのは細かすぎるように思う
せめて200万人ぐらいは欲しいところ
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 03:18:11.73ID:loSyh6bv
>>223
札幌を4つに分けないとバランス取れなさそう
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 03:19:26.79ID:loSyh6bv
でも結局、今の日本にはどれぐらいの規模の自治体を置くのが適切なのだろうか
やっぱり一票の格差問題が話題になる中で人口バランスは重視した方がよさそう?
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 05:44:57.60ID:A0uzMpvY
>>226
自治体=自ら治める(自己責任)、だからね。
日常的に行き来のある範囲内に留めるべき。
行き来のある範囲内とは言えないレベルでの広域化
が必要とされる分野は国などの役割。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 05:48:23.25ID:A0uzMpvY
人口バランスでいえば、あまり拘る必要がないとは思う。
でも人口規模に応じて自治体としての権限は差があるべき。
町村と市、一般市と政令市では別なように。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 12:25:00.64ID:xN1JcUuY
100万人を下回ったらどこかと合併しなければならない決まりでも作らないと鳥取ですら合併しない

とりあえず国政選挙の定数を改正する
1000万人以上 → 10人
900 〜 1000万人 → 9人


200 〜 300万人 → 2人
100 〜 200万人 → 1人
100万人未満 → 0人

これなら100万人未満の県は合併せざるを得なくなる
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 16:17:03.59ID:TpaWGwjq
>>225
人口のバランスだけは悪いが、最低限の線はクリアできるからいい。

函館県…渡島・檜山・後志・胆振西部で約90万人
札幌県…石狩・空知中南部・胆振東部・日高で約290万人
旭川県…上川・空知北部・留萌・宗谷・オホーツクで約95万人
帯広県…十勝・釧路・根室・千島で約70万人
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 22:04:00.63ID:uHvzlAwO
またはこう

函館県…渡島・檜山・後志・胆振西部(白老以西)

札幌県…石狩・空知南部(浦臼・奈井江・美唄・三笠・夕張以南)・胆振東部(苫小牧以東)・日高・上川(占冠のみ)

旭川県…空知北部(芦別・上砂川・砂川・新十津川以北)・留萌・宗谷・上川(占冠除く)・オホーツク北部(遠軽・湧別以北)

帯広県…十勝・釧路・根室・千島・オホーツク南部(北見)
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 22:04:32.59ID:uHvzlAwO
またはこう

函館県…渡島・檜山・後志・胆振西部(白老以西)

札幌県…石狩・空知南部(浦臼・奈井江・美唄・三笠・夕張以南)・胆振東部(苫小牧以東)・日高・上川(占冠のみ)

旭川県…空知北部(芦別・上砂川・砂川・新十津川以北)・留萌・宗谷・上川(占冠除く)・オホーツク北部(遠軽・湧別以北)

帯広県…十勝・釧路・根室・千島・オホーツク南部(北見・佐呂間以南)
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 08:32:49.43ID:xGwsQ+qk
>>226

それは自治体の数によるだろうね。
数が多ければ規模は小さくなる。
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 19:33:59.01ID:pDaIfQBD
>>229
将来のことを考えて200万以下で合併していいかも
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 19:36:32.89ID:pDaIfQBD
>>230
小樽はさすがに札幌県でいいと思うけどなぁ
位置を考えると帯広県は釧路県の方がよさそう
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 19:45:55.37ID:pDaIfQBD
>>227
日常ってのはどこら辺までだろうか
通勤・通学の範囲なら地方だとかなり小さくなるところも出てきそうだし、とりあえず日帰りで出かけることができるぐらいの範囲と個人的には考えてるけど
それなら地方ブロックに1〜3個ぐらいかな?
北海道はいろいろ厳しそうだが、東北や九州は分けた方が良さそうだ
まあ、広域自治体のことと思って言ったけど、基礎自治体やその中間の自治体についても別に考えないとな
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 19:58:13.94ID:pDaIfQBD
>>228
しかし、あまりにも小さな自治体を置くとその上に位置する自治体や他の自治体の仕事が煩雑化すると思うんだよな
大きめの自治体ができることの全部を行うのは難しい訳だし
現在だと、一般市の中での差が気になるところ
ざっくりと見ても人口2〜20万人ぐらいにバラけてるのはなかなか
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 19:59:44.63ID:FixSrX57
>>236
行き来のある範囲内、となると、道州制の議論では日帰り出来る範囲内。
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 20:47:08.96ID:pDaIfQBD
>>238
福岡→鹿児島や青森→仙台ってのは許容範囲?
新幹線じゃないとしんどそうだけど
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 21:11:36.85ID:FixSrX57
>>239
九州や東北という括りでの交流があるから許容範囲内。
一番の当落線上は新潟〜金沢。国土交通省及び農林水産省関係
では双方向に交流があるから。距離も絶妙過ぎる。
道州制の場合って、気候の類似性は絶対条件?そうでもない?
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 21:50:43.04ID:kR8wu8iv
>>235
小樽も札幌県にしたいけど、その場合、余市とかも含めたいところ。
それではバランスが悪くなるからね。

釧路県でもいいが県庁所在地は帯広ね。
釧路市はオワコン、これからは帯広市の時代よ
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 21:53:59.65ID:FixSrX57
>>241
帯広から道東各地へのアクセスはどんな感じ?
片道3時間圏で結構カバー出来そう?
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 22:12:54.11ID:pDaIfQBD
>>241
大阪と尼崎みたいな関係になりそうだな
過疎化を考えるとあえて人口動態がよくない都市に県庁置くのも手だと思うけどな
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 06:05:22.50ID:o6BBc39f
>>240
片道3時間ってのは道州制の話ではないのか
北陸三県の所属は難しいところだな
小さくても独立させるべきなのだろうか
気候は地域のつながりとあまり関係ないからそこまで考えなくていいと思う
0245名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 14:39:41.45ID:tfFJYdGa
新潟県と北陸3県を同じ州にした場合、
州都をどちら側に置くか、
これが最大にして唯一?の問題なんだと思う
自分の所に州都が置かれるのなら、
新潟富山石川福井(場合により長野も)の括りでもOKたが、
相手方に置かれるのならまっぴら御免!
と、双方共に思ってそう
東北や中国、四国、九州みたいに、
同じ区割りになる必然性も無いから尚の事
0246名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 17:47:45.25ID:tdNHoKeM
>>245
日本海側単独の州(>>1でいう北陸州)を設置すべきかどうか、
という議論に尽きると思う。金沢市と富山市以西の富山県内は
様々な意味で繋がりが強いが、肝心の行政は北陸二県でも三県
でも新潟入れて四県でも仲が良くないので、微妙。
間違いなく言えるのは、新潟市が州都の場合でも北陸州行政を
担えるのは新潟県外出身者あるいは新潟県外でも通用する新潟
県民ばかりで、ほとんどの新潟県民は下働き貧乏人のまま一生
を終わる可能性が非常に高い、ということ。
東北大学に進学出来る生粋の宮城県人が少ない、みたいな話。
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 18:26:49.46ID:jtDH8FTR
>>242
それを問題視してたのか
0248名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 20:25:11.53ID:o6BBc39f
やっぱり20〜30州(県)ぐらいの中規模の方がいいかもな
北陸三県と新潟をベースにそれぞれ1つ作っても小ささは目立たないはず
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 21:09:52.02ID:JgznVf1a
小笠原村はどうあがいても24時間以内に他の自治体に行けないので単独になるな
0250名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 21:37:55.84ID:tdNHoKeM
>>248
沖縄県より人口が少ない県を統合するくらいが良さそう。
沖縄県は独立性が高いし、貴重な人口増加県だし。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 21:47:06.22ID:tbIykjrI
>>240
気候の類似性は気にしなくていい。
とはいえ結果的にそうなりがちではあるが。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 23:02:52.18ID:o6BBc39f
>>250
人口はすぐ減っていくから、そう考えるととりあえず沖縄以外は少なくとも今の時点で200万人は欲しいな
しかし、単に合併するとアンバランスになるからできるなら分割編入したいところだが...
0254名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 00:01:45.71ID:17hqPtuA
>>252
名目上の州都は新潟で、人口重心や電力会社や教育県を背景に
美味しいところは富山に、かな。
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 16:05:43.80ID:93H6VLL9
はっきり言って福井石川富山長野新潟では一体感はない。
でも、一体感の無さなら四国もまた同じこと。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 17:59:17.05ID:gY8hzJf/
一体感が不可欠なレベルの行政なら、人口が少な過ぎる県を
参院選挙区みたいに強制合併するしかないし、県レベルでも
成り立つけれどスケールメリットの都合でブロック毎に集約
すべき分野は国の出先機関が担うべき。県や市などと違って
国相手じゃ面白くない、という意見もあろうが、EU離脱問題
みたいに何も出来なくなる可能性だってあるからね。
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 12:33:07.97ID:E0y1iuPJ
道州制は10年以上前に3回くらい区割り案が発表された
当時、世間では「そんな案もあるのか」くらいに受け止める人が多かった
人に聞いても「道州制なんて聞いたことがない」と答える人が多数派だった
道州制になると思い込んでいたのは、ネットの一部の掲示板の住人だけだった

民主国家では、合意がないと合併は成立しない
賛成多数になる県の合併は一つも見当たらない
まして全国の都道府県のシステムを根底から変える道州制など実現するわけがない
0259名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 21:57:10.52ID:QgjSft42
>>258
そんなのは1万人に1人以下しか知らないと思う
0260名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 21:58:39.46ID:sk6/KqMW
都道府県の再編成でいいのになぜ道州制なんて話が出たのだろう?
0261名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 22:21:53.54ID:n5D5vaH2
>>259
なんか特別感満載だわ
でもこの本出てから20年弱経ってるから、読んでてもう手遅れだなと思ってしまうこともありそうだけど
0262名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 22:24:37.64ID:n5D5vaH2
>>260
人口減少を補うための再編成?
どれぐらいの規模やどんな区割りがいいのか気になるところ
0263名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 17:32:05.15ID:caJF7B9V
>>262
人口減少もあるが、それよりは地域の結びつきの実情に合わせた再編成だね。
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