【Y-DNA】ハプログループスレ40【mtDNA】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/07(水) 21:53:37.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
次スレを立てるときの注意

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013　徳島大　佐藤等　サンプル数2390）

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー　-ISOGG、ウィキペディア
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

前スレ：【Y-DNA】ハプログループスレ39【mtDNA】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1492824912/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/07/22(土) 15:14:02.50

智辯和歌山を経営する宗教は安心なのか
https://togetter.com/li/1132371

2017/07/22(土) 15:24:52.04

>>783
済州島出身の在日男性からはN1c1がそこそこ見つかるらしい

2017/07/22(土) 16:17:00.31

https://twitter.com/Maruhiko3/status/888655350689259520

これ、縦軸横軸には特に意味はないよね？

2017/07/22(土) 16:50:47.69

編集にミスがあり新しいリンク貼ります。こっちがオリジナルです。

智辯和歌山を経営する宗教は安心なのか
https://togetter.com/li/1132365

2017/07/22(土) 19:05:35.84

>>783
頭がいかれてるのか
たらればなんかありえないだろ

2017/07/22(土) 19:59:23.11

>>786
軸に意味がなかったら何に意味があるんだよw

2017/07/22(土) 23:17:55.98

智辯和歌山かＰＬ学園のやつにハッキングされたんだけど。
本当に下種いやつらだよ。

**304** (ﾜｯﾁｮｲ f97e-jmQ6 [124.219.178.225]) · 2017/07/23(日) 00:41:29.91

>>788
いぇ、単なるジョークですが、面白くなかったですかね（草

2017/07/23(日) 01:43:01.94

俺もいかれた妄想をすることあるけど・・・

たとえば風俗店で客のまき散らして置いて行った”種”からハプログループを割り出したら何か傾向が伺えないかなと。
とあるグループが突出して多いとかの傾向が出てきたらそれはそれで面白い。
それとか嬢のミトコンドリアハプロの統計取るとか。

2017/07/23(日) 06:34:27.14

FTDNA試してみて、Y-STRってのがわかったのだけど、
ここからハプロタイプってどうやってわかるの？出てこないのだけど、、、
もしかして、自分が受けたやつだとダメでBIG-Yとか言うの申し込まないとわからない？

2017/07/23(日) 09:26:18.48

>>793
Y-STRではハプロタイプを推定するのが目的の一つ
日本人のサンプルは少ないから出てこないことも多々ある
ハプロタイプをはじめ、末端まで調べるには
BIG-Yを申し込むことが必須

**794** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-QK4i [153.232.234.238]) · 2017/07/23(日) 09:54:18.61

BIG-YはGENOと違って
テスト後も新しい末端を探し続けてくれる
自分でISOGGを参考に個々のSNPを購入して確認していけば
系統樹の変更などに対応・貢献できる

**793** (ﾜｯﾁｮｲ ab03-UZFO [113.197.144.171]) · 2017/07/23(日) 10:06:12.20

なるほど、Y-DNA37だけ申し込んでたんだけど、
ハプロタイプまで出てこなかったので、
BIG-Y申し込んでみた。
Y-67やY-111はスルーしたけど大丈夫かな。

しかし、サクッとハプロタイプが出た23andMeに比べてお金かかるね…
末端まで知りたかったので、こっちも申込んだのだけど。

**794** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-QK4i [153.232.234.238]) · 2017/07/23(日) 14:18:19.38

>>796
Y-67やY-111はグループ分けや
分岐の時期（現状はかなり曖昧）の手がかりになるから
無駄ではない

2017/07/23(日) 17:36:07.18

ちょっと。>>777を見てよ。
もう遺伝子の解読は一日で一万円もかからずにできるっていってるよ。
ぼくたちぼったくられてるよ。

2017/07/23(日) 19:55:19.71

しかもその解析は核ゲノムだしね
日本が世界最大のDBを持ってるしね
非営利の日本と営利のアメリカという違いによる集客力の違いだね

2017/07/23(日) 22:35:19.90

テスト

2017/07/23(日) 22:40:28.75

>>793
STRはSNPとは異なるので、直接、ハプログループを知ることはできない
（但しSTRの値からある程度推定することは可能）

>>796
ハプロタイプを知りたいならGeno　2.0のほうが良かったと思われる

**793** (ﾜｯﾁｮｲ ab03-UZFO [113.197.144.171]) · 2017/07/24(月) 09:47:31.90

まじすか。。
23andMeだと、
O-F1204(O1b2a1a)だったので、
その下を下りたかったのだけど…

2017/07/25(火) 07:51:40.66

中国の分子人類学掲示板に王家のハプログループが追加されたぞｗ
http://www.ranhaer.org/index.php

2017/07/25(火) 08:21:56.49

唐皇帝家はなかなか明らかにならないね。
徳川氏も早く確定してほしいよ。

2017/07/25(火) 08:22:34.48

今は、美容板の縄文人の結果待ちだけが楽しみか。

2017/07/25(火) 08:55:23.17

天皇家のY-DNAは連続してないから遺伝子調査は無意味なんだよな：

大正天皇は４人の男子を生んだが本当は「種なし」であったために，前段のように，東久邇宮稔彦のような〔皇族の立場にある女性になぞらえていえば
「〈天皇の配偶者：皇后〉を出せる資格がある」とされた皇族の立場にあった〕男性が主に，万世一系の維持のために性的に協力したという話になる。
　明治以降の天皇家の種が断絶していてはまずい。それゆえ，皇室の藩屏たるそれも「皇族のなからその種」を提供し，万世一系の系譜を創作しつづけてきたわけである。
明治天皇自身が何人もの側室（典侍および権典侍といったが，要するに正妻以外の２号以下の妾）をもち，５人の側室に女10人：男５人を産ませた。
だが，男子のうち成人したのは大正天皇だけであった。
この大正天皇が〈種なし〉であったために，明治天皇があえて裕仁天皇の種つけをした話もある。
　大正天皇は実際には正妻：貞明〔皇后〕とのあいだで子どもができていなかった。そこで，貞明に子どもを産ませて天皇「後継者：男子」をえようと，
東久邇宮稔彦などが代わりにその「人間再生産」の製作作業 [大正天皇も嫌々ながら認めていた自分の配偶者の他者との性交渉] に参与したという筋書なのである。
貞明は，最初に押しつけられた男〔明治天皇（舅！）か？〕を嫌がっていた。それで，裕仁に拒否反応をもっていた（この段落，鬼塚，前掲書，408頁, [ ] 内のみ 422頁）。
　それにしても，裕仁と秩父宮・高松宮・三笠宮の全員が顔つきが違う。

2017/07/25(火) 08:57:23.22

大正天皇の奥さんは、健康で皇室と血縁のない、かなり若い人が選ばれました。
厳かな雰囲気に包まれた日本の議場、壇上に立つは軍服に身を包み原稿を手にする一人の紳士。
その面前には百人超の議員達、実に恭しく敬礼している。
が、次の瞬間議員たちの間にどよめきが起こる。
というのも壇上の紳士がにわかに原稿をくるくる丸めると、望遠鏡のようにそれを覗き込みながら、辺りを見回し、
へらへらとしまりのない笑みを浮かべているのである・・・
お分かりであろうが、この紳士とは大正天皇その人であり、彼は天皇の業務をおよそこなし得ない白痴であった。
この逸話は、皇室に関する醜聞がタブーとされる日本において陰ながら語り継がれてきた。
斯様な彼の知的障害は、遺伝性のものであり、明治期以前の歴代天皇家
の近親相姦が原因であった。かつて天皇はごく一部の血縁ある公家としか通婚せず、その血はおのずと濃くなっていった。
こんにちにも、現天皇のいとこもまた軽い知的障害があり、先日の皇太子妃雅子の流産も、胎児に身体または知能に障害があったために
秘密裏に人口中絶したのではないかと、まことしやかに囁かれているのも事実である。

2017/07/25(火) 08:58:57.93

世間の噂天皇家のY-DNAを公開できない理由は：

秋篠宮文仁　

みなさんこんにちは　

もう皆さんお気づきでしょうが、僕は今上天皇の息子ではありません
（顔立ちを見てもらえば一目瞭然だと思います）

その事で、父や兄や妹から随分ひどい虐めを受けました。
僕の父親は一体誰なんでしょう？（母は頑として口を割りません）
皆さんも一緒に探してください

美智子妃殿下　　　秋篠宮様の父は誰でしょう？

「侍従長と美智子妃殿下」と　どっちから誘ったの？
80歳まで１４年間侍従長を務めた「入江侍従長」
https://www.youtube.com/watch?v=MUqRHN9KV6k

2017/07/25(火) 09:00:28.59

まぁ継体天皇のときと、明治天皇の時で、
Y-DNAは変ってそう。いくら同じ血筋だと思われる家から拾ってきたからって・・・

2017/07/25(火) 09:40:52.23

>>806-808　こんな話はたくさんある。いくらでもわいてくる。
よくある下種の勘繰り。

2017/07/25(火) 10:05:42.05

>>810
>よくある下種の勘繰り。

どちらにしろ皇室の遺伝子を類推する際にはそういう可能性を前提にしておかないといけないんだ

東山天皇が縄文系だとか、あまりのデタラメに笑っちゃうもんな

2017/07/25(火) 21:57:02.35

皇室を陥れる書き込みはYahoo掲示板のコピペだな
ここの住人じゃないよな？www

2017/07/25(火) 22:18:19.89

皇族に特別な遺伝子なんかある訳ないわなｗ

眞子さまと佳子さまと愛子さまの顔を見れば分かるじゃないの。

典型的な弥生顔と縄文顔だわな。

日本人の中でも特に典型的なものしかないという事だよ。

2017/07/26(水) 03:47:02.46

キレていいか。

「シンゴジラ」も「君の名は」もぜんぜん面白くなかったんだが。
なんなんだ、おまえら。
ふざけやがって。
こんなつまんねえもんしか作れねえのかよ。
うおおお。ごっしゃあああん。ふざけるな。つまんねえよ、君の名は。
こんなので今までずっと大騒ぎしていたのかよ。
おまえらみんなバカじゃねえのか。

ワンピースゴールドがいちばん面白かったわ。くそが。死ね。

2017/07/26(水) 07:08:49.74

>>811
皇室がD1bでもO1b2でもO2でも全然結構だが
独善的な嫌韓嫌漢感情に基づいて根拠なしに
（あるいはありもせぬ根拠をデッチあげて）
特定のHGだと主張するのが●違い沙汰

>>806-807
大正天皇は幼児期の脳膜炎の影響で、集中力を欠く性格だったらしいが
これは白粉に含まれる鉛による鉛中毒と考えられており、
遺伝的なものではないので、子供が正常でも別におかしくはない

そもそも遺伝的な障害はある確率で起きるし
正常な人のなかにも異常をもたらす可能性のある遺伝子は
少なからず含まれているのだから、結果だけみて
「あの家は問題がある」とかいう人は、自分の知能の低さを
まっさきに疑ったほうがいいだろう

2017/07/26(水) 08:23:16.18

徳川のハプロってもうわかってるんだっけ？
知り合いに土井利勝の男系子孫がいるんだけど、
そいつのハプロが一致すれば、隠し子説が解明できる気がｗ

2017/07/26(水) 09:26:15.18

>>816
徳川は源氏だからD1b1なのでは？
まだ決定したわけじゃないけど

2017/07/26(水) 12:13:41.68

偽源氏と知っていてのレスとかやめとけって

2017/07/26(水) 17:38:21.61

戦国大名は偽源氏/偽平氏/偽藤原氏/偽橘氏が9割だろｗ
徳川はその筆頭だな

**304** (ﾜｯﾁｮｲ f97e-jmQ6 [124.219.178.225]) · 2017/07/26(水) 20:10:43.90

天皇家や徳川のハプログループは知らんけど、武家は、ほとんど O1b2でないの？
武家が D1bやO2なら、封建制度の影響で O1b2はもっと少ないと思うんだ。
江戸時代以降混ざると思いますが、概ね↓こんな推測です。
公家：O2
武家：O1b2
庶民：D1b

2017/07/26(水) 20:38:08.49

>>820
公家も武家もD1bが多数派みたいですよ

2017/07/26(水) 20:44:06.64

>>821
ソースは？
現在流布している噂には何の証拠もない

2017/07/26(水) 20:46:24.16

>>822
有名人のハプログループのサイト見ると公家や武家にD1bが多いようです
O1b2なのは藤原氏くらいしかいない

2017/07/26(水) 20:52:08.88

>>823
まだあのサイト信じている奴いるのか
ソースを検証してみな
全部嘘っぱちだから

2017/07/26(水) 21:53:14.02

既に遺伝学の研究は核ゲノムに移行してるのに、まだ性染色体に固執してるんですか。

**304** (ﾜｯﾁｮｲ f97e-jmQ6 [124.219.178.225]) · 2017/07/26(水) 23:59:10.58

>>825
性染色体に固執しているというより、核ゲノムの研究がそれほど進んでないからでしょう。
核ゲノムで民族系統が分かるとうれしいですが、まだY染色体ハプログループほどの成果が見えませんよね。
もし、核ゲノムの研究成果から民族の分岐時期や移動経路が分かるようでしたら教えてください。
お願いします。

2017/07/27(木) 06:00:23.68

>>826
> 性染色体に固執しているというより、核ゲノムの研究がそれほど進んでないからでしょう。
今や性染色体なんてものはゲノム研究の補助的な役割。
完全にゲノム解析にシフトした。

> 核ゲノムで民族系統が分かるとうれしいですが、まだY染色体ハプログループほどの成果が見えませんよね。
民族系統？それこそヒトゲノム解析以前の性染色体に引っ張られた考え方。
Y染色体と常染色体の遺伝子の数の違いは理解してる？

> もし、核ゲノムの研究成果から民族の分岐時期や移動経路が分かるようでしたら教えてください。
ゲノム解析からアイヌ先祖集団とヤマト先祖集団の混血開始はの55～58世代前とわかった。
Y染色体じゃそんなこと調べられない

まぁこのスレもそろそろお役御免ってわけだｗ

2017/07/27(木) 07:33:25.42

>>827
55世代前なら、継体天皇の時代だな。
58世代前なら、倭の五王の初期。
ちょうど「祖禰(そでい)みずから甲冑をつらぬき、
山川を跋渉し寧所(ねいしょ)にいとまあらず…」の時代にあたる。

2017/07/27(木) 08:43:14.44

１世代３０年で計算すると、５８年前はちょうど弥生時代の終わり、古墳時代の始まりですね。

2017/07/27(木) 08:43:42.41

訂正
１世代３０年で計算すると、５８世代前はちょうど弥生時代の終わり、古墳時代の始まりですね。

2017/07/27(木) 09:17:42.72

>>830
「一世代＝30年」ってざっくりとはよく言われるが、
実際は、「一世代＝26～27年」で計算した方がリアルな年代が出るよ。

>>827
日本人(民族)の起源が知りたい人は、「核ゲノムを語るスレ」を作って、
「核ゲノム研究」にシフトしたらいい。
「男系祖先」、「女系祖先」に興味がある人はハプロスレで、
住み分ければいい。

論点が違う話に巻き込まれるのは、お互いに苦痛でしかない。

各々別スレで研究して興味が沸けば、互いのスレを見ればいいだけのこと。

2017/07/27(木) 09:43:22.08

>>820
その分類で「庶民」に「農家」が含まれるのか、含まれないのか分からないが、
個人的に試した結果、農家出身の人はほとんどO2系統だった。

サンプル数と地域に偏りがあると意見があるかもしれないが、
農家出身の人では、O2a2b1a1(マーカーM117)まで一致している人が多かった。
農家出身の人で、次に多かったのはO1b2a1a2a系統(マーカーL682)だった。

2017/07/27(木) 10:57:50.31

山師は農家ですか？

**304** (ﾜｯﾁｮｲ e17e-V0g7 [124.219.178.225]) · 2017/07/27(木) 12:37:09.27

>>832
へ～、そうすると >>820 の推測は、我ながら、ちょっと怪しくなりますね（棒

あと、「弥生時代、弥生人が縄文人(D1b)へ水稲技術を伝えた」と言うより
「弥生時代、水稲技術を持った弥生人が縄文人の社会に溶け込んでいった」と言う方が
正確でしょうか？

＃ん～、やっぱり、古代では民族の移動速度より、民族間での技術の伝達速度の方が遅いんじゃないかな

**304** (ﾜｯﾁｮｲ e17e-V0g7 [124.219.178.225]) · 2017/07/27(木) 13:13:13.88

>>827
>> 核ゲノムで民族系統が分かるとうれしいですが、まだY染色体ハプログループほどの成果が見えませんよね。
> 民族系統？それこそヒトゲノム解析以前の性染色体に引っ張られた考え方。
民族系統は、遺伝学より以前からある考え方では？
揚げ足取りで悪いのだけれど、「『大和民族』『アイヌ民族』等はヒトゲノム解析以前の性染色体に引っ張られた考え方」っておかしくない？

> Y染色体と常染色体の遺伝子の数の違いは理解してる？
えぇ、「ヒトの二倍体細胞は、22対の常染色体と1対の性染色体、計46本の染色体を持つ」ですね。
※ Wikipediaから引用

あと、民族系統の研究をする際、核ゲノムを利用すると、
情報量が多いため系統樹というより、確率過程っぽくなると思うのですが、
年代ごとの確率分布を民族系統として分かりやすく表現できるのでしょうか？

>> ゲノム解析からアイヌ先祖集団とヤマト先祖集団の混血開始はの55～58世代前とわかった。
827さんのいう「アイヌ先祖集団」とは、
55～58世代前に北海道に居た縄文人のことですか、
それとも、その時、北海道に渡ってきた渡来人のことですか？

縄文時代、三内丸山と交流していた北海道の人は、
「アイヌ先祖集団」／「ヤマト先祖集団」のどっち？

2017/07/27(木) 15:41:00.56

>>835
アイヌ文化の成立自体が室町時代なのに、55～58世代前の訳ないわな。
おそらく、アイヌは縄文の直系で、大和民族は
そうでは無い集団だという理論に誘導したいのだろう。

実際には北海道に北方集団の流入は、古くとも鎌倉以降、
室町時代以降頃と考えられるから、前提の大和民族と、
アイヌ民族を何に定義しているかで、どうとでも解釈できてしまう
まだ未発達の分野だな。
関西や九州でも縄文系の極めて古い系統が残っているのを、
ちゃんと精査して考えなければな。

2017/07/27(木) 18:41:59.71

夏休みは給食が無い為、子供が餓死しないように貧困家庭へ食料支援が行われる　日本 [無断転載禁止]©2ch.net [522275885]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501098490/

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f310-l5iw)2017/07/27(木) 04:56:10.35ID:BcsFn5Ub0>>848
>>21
子供食堂をやってる人が
安倍から表彰されそうになって
普通にキレてたな
お前が何もしないから俺がやってんじゃんって

2017/07/27(木) 19:18:12.60

>>836
> アイヌ文化の成立自体が室町時代なのに、55～58世代前の訳ないわな。
考古学でいう「アイヌ文化」は物質文化を指標としたひとつの単なる時代区分で、アイヌ人の誕生とも（一般的な意味での）アイヌ文化の成立とも全く関係がない
考古学的な「アイヌ文化」の意味は、アイヌ人の間で平地住居が広まり、交易で裕福になったので土器の代わりに高価な漆器や鉄鍋を使うようになりました。それだけ
アイヌ人の定義の違いとか以前にアンタの事実誤認だ

2017/07/27(木) 19:52:28.00

>>835
> 民族系統は、遺伝学より以前からある考え方では？
> 揚げ足取りで悪いのだけれど、「『大和民族』『アイヌ民族』等はヒトゲノム解析以前の性染色体に引っ張られた考え方」っておかしくない？
Y染色体から民族系統なんて割り出せない
いいとこ縄文人はD1bでした程度

>> Y染色体と常染色体の遺伝子の数の違いは理解してる？
> えぇ、「ヒトの二倍体細胞は、22対の常染色体と1対の性染色体、計46本の染色体を持つ」ですね。
> ※ Wikipediaから引用
分かってねーじゃん
遺伝子数だよ

> あと、民族系統の研究をする際、核ゲノムを利用すると、
> 情報量が多いため系統樹というより、確率過程っぽくなると思うのですが、
> 年代ごとの確率分布を民族系統として分かりやすく表現できるのでしょうか？
遺伝子数が多ければ多いほど民族集団の距離が測りやすい。
無論年代分岐や混合率を導きやすい。

> 55～58世代前に北海道に居た縄文人のことですか、
> それとも、その時、北海道に渡ってきた渡来人のことですか？
どちらも不正解
アイヌ先祖集団とは縄文人の事
縄文人と弥生人の混血が55～58世代前に始まった

> 縄文時代、三内丸山と交流していた北海道の人は、
> 「アイヌ先祖集団」／「ヤマト先祖集団」のどっち？
縄文時代なら縄文人だろｊｋ

>>836
> アイヌ文化の成立自体が室町時代なのに、55～58世代前の訳ないわな。
> おそらく、アイヌは縄文の直系で、大和民族は
> そうでは無い集団だという理論に誘導したいのだろう。
アイヌ先祖集団をアイヌ文化と歪曲誘導するのか？
有名人のハプログループと同じやり口だなｗｗｗ

おそらく、アイヌは縄文人とは関係なく、大和民族は
縄文人の集団だという理論に誘導したいのだろう。

2017/07/27(木) 20:00:58.08

>>827
>> ゲノム解析からアイヌ先祖集団とヤマト先祖集団の混血開始はの55～58世代前とわかった。

そんなわけないだろと思ってその論文見てみたが、
下限だってさ、下限。55～58世代前ってのは。
5～8世紀までには混血してただろうだとさ
そりゃそうだろうよ

何か読んで損した論文だった
単純に中韓と比べてるだけなのも安易だしよ

2017/07/27(木) 20:08:56.82

読んだのは「歴史主義宣言」か？
現代思想6月号には下限とは記されていない。
最も新しくて1375年前、最も古くて1740年前と具体的な数値が書かれている。

**304** (ﾜｯﾁｮｲ e17e-V0g7 [124.219.178.225]) · 2017/07/27(木) 21:01:05.18

>>839
あぁ、ワラビーさんかぁ。

> 分かってねーじゃん
> 遺伝子数だよ
こりゃ失礼（草
遺伝子の数は、二万数千ですかね？この数の妥当性が分からんです。

>> 情報量が多いため系統樹というより、確率過程っぽくなると思うのですが、
>> 年代ごとの確率分布を民族系統として分かりやすく表現できるのでしょうか？
> 遺伝子数が多ければ多いほど民族集団の距離が測りやすい。
> 無論年代分岐や混合率を導きやすい。
どうやって、遺伝子から民族集団のまとまりを確定させますか？
民族集団の距離は、どうやって測りますか？（KLダイバージェンスでも使います？）
同じように、分岐時期も確率的になると思いますが、平均値で表現するんですか？
＃世代が分かっても、その地域・その時代の親子の年齢差が分からんと同定できないのでは。

う～ん、残念ながら疑問点が多すぎて、個人的には核ゲノムを使う気になれませんね（草

2017/07/27(木) 21:03:52.84

>>841
1700年頃と考えていた俺の個人研究とほぼ同じ結論だな。

2017/07/27(木) 21:18:01.75

>>842
コテハンが名無しに戻ったから俺も倣った。

> どうやって、遺伝子から民族集団のまとまりを確定させますか？
は？民族集団を直接調べればいい
縄文人骨から核ゲノムが取れる時代だ

> 民族集団の距離は、どうやって測りますか？（KLダイバージェンスでも使います？）
オタクさ前に俺が上げた齋藤成也論文でいいからちゃんと読んでみろよ
どういった比較法で距離を測っているかわかるから。
前から言いたかったが、質問ばかりじゃなく自分で調べろってんだ

> 同じように、分岐時期も確率的になると思いますが、平均値で表現するんですか？
集団の意味わかってる？

2017/07/27(木) 21:34:12.09

>>841
なんだ現代思想って？そんなのは読まんよ
一般向けの不正確な話だろうから
しかも古い内容だし

元の研究論文はこれ
Unique characteristics of the Ainu population in Northern Japan
Jinam, Timothy et al
Journal of Human Genetics; London60.10 (Oct 2015): 565-571.

それにアイヌの混血の話じゃない
渡来弥生人を現代中韓人として、縄文人をアイヌ人として
両者の混血を日本人とし、
その混血の時期を55世代前（1375年前）とか算出している

モデリングが単純すぎるし結論も残念だわ
常染色体から多くのデータが取れることは確かだが
まだ解析方法が未発達でミクロには何も言えていない
他地域のデータを合わせて
もっとマクロな地域の結論を導いた方が良かっただろうに

2017/07/27(木) 22:00:15.18

>>845
> なんだ現代思想って？そんなのは読まんよ
> 一般向けの不正確な話だろうから
一般向けは不正確だっての？

> しかも古い内容だし
http://www.saitou-naruya-laboratory.org/publication.html
古くない。

> 元の研究論文はこれ
> Unique characteristics of the Ainu population in Northern Japan
> Jinam, Timothy et al
> Journal of Human Genetics; London60.10 (Oct 2015): 565-571.
それティモシーの論文だろ
弥生人をどこから引っ張ってきたか疑問だったけど、
これで分かった。

> それにアイヌの混血の話じゃない
> 渡来弥生人を現代中韓人として、縄文人をアイヌ人として
> 両者の混血を日本人とし、
> その混血の時期を55世代前（1375年前）とか算出している
アイヌと三貫地縄文人のゲノム比較から
アイヌが縄文人先祖集団からなっていたと考えて間違いない

**304** (ﾜｯﾁｮｲ e17e-V0g7 [124.219.178.225]) · 2017/07/27(木) 22:57:45.81

>>844
あ～、うん、分かった。ありがとん。
「近隣結合法」とか「根井の標準遺伝距離」とかから調べるよ！？
＃確率論から見ると、ちょっと胡散臭いな～、という第一印象
＃やっぱり、ハプロスレから遠ざかるね。

2017/07/27(木) 23:05:41.27

>>846
まあ一般向けの概説は自分も読むけど
ちょっと話を膨らませたりしてるのよく見るからな
自分で考える場合は元ネタ当たった方が良いさ

>アイヌが縄文人先祖集団からなっていたと考えて間違いない
縄文人集団の定義によるが当然ではないかな
縄文人は遺伝子的にも多様な多くの部族から成っていて
隣接する部族と通婚していたと想像するから

三貫地だけでなくもっといろんな遺跡で研究がすすめば楽しいのだが

2017/07/27(木) 23:15:29.28

>>848
> 縄文人は遺伝子的にも多様な多くの部族から成っていて
> 隣接する部族と通婚していたと想像するから
これなんだけど、
最近、齋藤成也は縄文人が日本列島内で遺伝的に似通っていたとの発言をしている
実は三貫地以外のサンプルを複数持っていてそれを踏まえての発言ではないのかと
邪推しすぎだろうか

2017/07/27(木) 23:32:29.35

>>849
そりゃ持ってると思うよ
流石に国研だからいろんなサンプルは持ってるだろうさ
ただおそらく古く、由来があやふやなため論文には使えないんだろう

2017/07/28(金) 01:17:25.03

アマゾン創設者、ビルゲイツを抜き世界一の富豪に [無断転載禁止]©2ch.net [798527598]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501169137/

2017/07/28(金) 02:14:47.92

>>849
自己レス
よく考えたら約1万年もの間、列島内で孤立していた縄文人が遺伝子的に均一なのは当然か。
三貫地貝塚は縄文後期/晩期の遺跡だから、適当なサンプルではあるな

2017/07/28(金) 09:39:03.57

>>849
>三貫地以外のサンプルを複数

そう、それが見たい。

2017/07/28(金) 11:45:12.18

来年までには弥生人の核ゲノムの解析結果も
でるようだから楽しみだね。

2017/07/28(金) 20:22:55.86

古墳時代人骨のゲノムを調べてみたら、
中国少数民族と非常によく似ていた
日本人ゲノムの内8割が中国少数民族由来だ
なーんて出たら胸アツなんだけどなｗ

まぁ朝鮮半島南西部や中国北東部とか
その辺なんだろうけどさ

2017/07/29(土) 08:51:33.46

>>832
町民、商家などはどんなもんでしょう？

2017/07/29(土) 09:03:00.61

町民って農村から出てきた人が多いんじゃないの？

2017/07/29(土) 09:53:43.98

>>856
町民、商家は由来がさまざまで、「町民の遺伝子」と言うふうな
限定出来るようなものは無いだろう。

**ｗｗｗ** (ﾜｯﾁｮｲ e1ae-8hxI [124.35.165.205]) · 2017/07/29(土) 10:01:37.69

>>855
なぜ少数民族？

ワラビーも夢見る人だったんだな

**ｗｗｗ** (ﾜｯﾁｮｲ e1ae-8hxI [124.35.165.205]) · 2017/07/29(土) 10:05:42.28

「西ヨーロッパの男性の半数以上を占めるR1bが
　５０００年くらい前のある男性の子孫」
というのに比べたら
「日本の男性の1割程度を占めるD1b1a2が
　１５００年くらい前のある男性の子孫」
というのは（真実だとしても）なんというかハンパな結果

2017/07/29(土) 10:33:15.22

農民がほとんどO系統という結果に形質人類学で従来言われた
「上流階級では細面が多く、庶民には丸顔が多い」という定説を当てはめれば
日本においてO系統は丸顔が多いという帰結に達しますがどうでしょうか？

2017/07/29(土) 10:37:26.19

古代中国では遊牧民族のQ系統が王朝になってることが多く、O系は一般市民が多いね
朝鮮でもC2が王になってることが多い
日本でもD1bが体制側に多い

2017/07/29(土) 10:41:04.01

では面長はD1b,C2,Qなどの特徴ということでよいでしょうか？

2017/07/29(土) 12:28:15.10

なぜ性染色体に由来しない形質を論じているのですか？

2017/07/29(土) 12:47:32.00

>>864
階級ごとに遺伝子に偏りが見られると知ったので
同じ性染色体を持つ集団に付随する共通の形質があるかもと思ったのです

2017/07/29(土) 13:02:56.24

>>859
夢見る少女じゃダメなのか？
定説を覆すような結果が出ればおもろいじゃんw

2017/07/29(土) 13:15:54.31

>>862
どこで仕入れた知識か知らないが、
王朝のYハプロが分かっているのは極ごく一部
当然日本も不明

>>865
少なくもY染色体には形質を決める遺伝子はない。

2017/07/29(土) 16:14:49.25

>>866
少女ｗｗｗｗｗｗｗ

定説を覆す、という意味では
チンギス・ハンR1b説に期待
王家だからって子孫が多いとは限らねぇんだよｗ

2017/07/29(土) 18:06:41.02

朝鮮に多いハプロだったおれのじいさんの本田家のことだが、

ふと、おれは三十九歳までの人生で一度もキムチを食べたことがないことに気づき、
そういえばじいさんも梅干し好きだったなと思うので、戦時に徴兵されてるものの外地へ行ったかは謎の、
おれのじいさんは、やっぱり日本人だと思うよ。

2017/07/29(土) 21:46:34.51

「麦価でーい」これ、流行るな。

2017/07/31(月) 09:51:46.11

　　渇きの王

　ある時、渇きの王と呼ばれる怪物が現れ、海を呑みほしてしまった。
その結果、地球から海はなくなり、海底はむき出しになった。人類は、海のなくなった世界で暮らしつづけていった。
　味古乃国という国は、かつて海洋国家であったが、海がなくなり、巨大な領土を誇る大国となっていた。渇きの王はその海底にあった。
　味古乃国は、味古が治める君主制国家であった。味古は代々女性であった。
数万年前からこの国を治めている王家の血筋のものだという。
「しかし、渇きの王は、味古乃国の領海に発生したのですよ。あれは、生物兵器であるとともに惑星工学兵器です。
すると、渇きの王を作り、海を呑みつくしたのは、味古乃国の謀略だと考えるのが妥当でしょう」
「まさか、海洋国家であった味古乃国が海を失うような選択をするはずがない」
「ですが、渇きの王は、地球上最強の生物ですよ。あんなものを作るのは味古乃国の民の考えそうなことです」
　味古乃国の若者たちは武器を手にとり、渇きの王に挑んだ。その戦いは長く二百年つづいたが、
ついに味古乃国は渇きの王を倒した。渇きの王は、みずからの体内で海水を酸素と水素に分解していたので、
味古乃国の兵士に撃たれ死ぬ時、大爆発を起こした。
　そして、海が戻った。

2017/07/31(月) 19:31:40.94

久しぶりに十六個連想法をやってみよう。

始めに思いついた十六個。
絵、絵画、描かない、ノーパソ、暗い、きつい、扇風機、熱い、
泳ぐ、夏、愛、二度目、ハードディスク、壊れる、上、終わる

この十六個の前から二個ずつから連想した八個。
住人B、黒ペン、天井、加熱、プール、恋愛、黒、天国

この八個の前から二個ずつから連想した四個。
いない、火事、裸、サタン

この四個の前から二個ずつから連想した二個。
死、女

この二個から連想した単語。
綾波レイ

ということで、記憶喪失した男の深層心理は、「死、女、綾波レイ」でした。

かなり恥ずかしい結果になったな。
なぜ、綾波レイなどを連想してしまったのか、
やけに印象深いキャラなのは確かだ。

みんなもやってみよう。ちょっとした心理ゲームだよ。

2017/08/02(水) 21:41:47.96

あげ

2017/08/03(木) 04:33:35.94

美容板の縄文人はどうなったんだ？

2017/08/03(木) 06:55:31.67

>>874
結果は10月までには出ると思う
もう少しの我慢だぞ！
俺も朝鮮人ハプロの仲間入りをしてやるからな！

http://i.imgur.com/aiVTktj.jpg

素晴らしいニュース！あなたのDNAサンプルは
私たちの研究室に到着しました！
それは処理段階を開始し、結果は約8～10週間で表示する準備ができているはずです。

2017/08/03(木) 21:24:12.83

１０月か。遠いな。

2017/08/03(木) 22:47:02.13

>>875
もっとはやく結果が出るよ

それと朝鮮人ハプロなんかねぇから

2017/08/04(金) 19:53:40.44

>>877
冗談だよw
ハプロだけで朝鮮人とか言ってたら
俺も朝鮮人として生きていかなくなる可能性があるし
あー待ちどうしいなー

2017/08/04(金) 20:14:35.60

日本人であればいい事かもしれない
でも俺の親見てたらそんな事どうでもいいと思ってしまうぞw
真のクズ！真のヘタレ！真の怠け者！
それから、俺の親は芸能人の親戚だ
笑うだろ？だから俺も一応、芸能人の親戚になる

2017/08/04(金) 21:27:09.54

今から10年以上前、俺はある映画のポスターを見て
何でこんな奴が映画に出てるんだ？
と思っていた
その人物が自分のまたいとこだと知らずに…

2017/08/05(土) 03:24:52.03

芸能人の親戚なのか。
これは、Ｄ１ｂの可能性高いかなあ？
Ｄ１ｂ１ａ２まで行く可能性あるなあ。

2017/08/05(土) 06:54:32.18

>>881
そうは言っても現実は厳しいよ
今日も夜からバイトの面接に行くよ
貧乏暇無しだからね～

2017/08/05(土) 07:05:33.71

いろいろ厳しそうだなあ。
バイト受かるといいね。

2017/08/05(土) 12:07:35.21

>>879
結果出る前に聞いておきたいこと(差し障りなければ)。

美容板の縄文人さんの、
父方の父方の、判明している一番遠い先祖の出身県と、
母の母の母の…、判明している一番遠い先祖の出身都道府県は？