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【Y-DNA】ハプログループスレ40【mtDNA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001記憶喪失した男(中部地方) 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 475d-J4c7 [14.132.144.254])
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2017/06/07(水) 21:53:37.00ID:9j7ykdh60
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
                           
次スレを立てるときの注意

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32%
O1b2-32%(旧表記O2b)
O2---20%(旧表記O3)
C2----6%
C1----5%
O1b1--1%(旧表記O2a)
O1a---1%
N1----1%
D1a,Q1--1%未満
(2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390)

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー -ISOGG、ウィキペディア
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

前スレ:【Y-DNA】ハプログループスレ39【mtDNA】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1492824912/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0095ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ 8f00-2WTa [118.157.3.28])
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2017/06/15(木) 14:25:39.80ID:mgIFGF+i0
>>93
ガラパゴスブログを全否定するわけでは無いけど、
古臭い考えから抜け切れてないように思える
熊襲も隼人も同じ第三波渡来民に融和できなかった第二波渡来民だろうね
因みにC3a(M93)→C2a(M93)→C2c1b(F845)以下に収まると思う
所謂第二波渡来民

C1a1は謎
最初期に日本列島に入ってきたと思われるが、西日本に圧倒的に多い
0096名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 82fc-8sFy [133.218.142.113])
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2017/06/15(木) 17:18:18.84ID:aP5eEwmu0
でも、熊襲とか隼人って西郷隆盛のような濃い顔が多いイメージだわ。
渡来民は弥生顔が多いから違うのではないのかしら。
0099名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-0Nc5 [182.251.244.4])
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2017/06/16(金) 09:52:03.29ID:g/9TJkJHa
>>62
天皇はYap因子を持っていると言われてるから、
O1b系統ではないことは確実だが。
0100名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f30-HF6k [220.156.24.202])
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2017/06/16(金) 11:34:13.86ID:OeSBv2gU0
>>99
>天皇はYap因子を持っていると言われてるから、

これはどこで確認できますか? 論文へのリンクをお願いします。

それと横だけど、ワラビー氏の質問(コメ55)への回答がまだ
だお。
0101記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 375d-w/Nb [14.132.144.254])
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2017/06/16(金) 11:44:47.50ID:+qyfIbdE0
>>89 次はコロボックルのY染色体だったようだ。
0102記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 375d-w/Nb [14.132.144.254])
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2017/06/16(金) 11:46:33.45ID:+qyfIbdE0
>>98
ぼくにはきみのがよっぽどかサイコパスに見えるよ。
0104名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 82fc-8sFy [133.218.142.113])
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2017/06/16(金) 17:46:03.52ID:STUrocry0
フィリピンやマレーにいるC系統ってC2c?それともC1b?
詳しい人いたら教えて
0106ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ 8f00-2WTa [118.157.3.28])
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2017/06/16(金) 23:44:21.38ID:fUmy/9BC0
>>99
> O1b系統ではないことは確実だが。
確実って凄いな
オタクの嫌いな齋藤成也も三段階渡来説を確実は言ってないよ
仮説だよ仮説
俺もいくつかの点で許容できない部分がある
確実なんて事はそうそう口にするべくではない

>>100
まぁはなから論文を出してくることは期待してないけどw
彼は出所不明の怪情報をつまみ食いして
ファッションウヨク歴史史観を作り出している
0109名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 82fc-8sFy [133.218.142.113])
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2017/06/17(土) 00:06:05.08ID:gfdl1bPT0
>>105
データ提供ありがとナス!
ベトナムに8%もC2cがいるのが意外だな
モンゴルを撃退したというのに
0111www (ワッチョイ bf85-g/RG [124.35.165.205])
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2017/06/17(土) 09:53:39.07ID:ME0GZQ/Z0
>>106
>彼は出所不明の怪情報をつまみ食いして
>ファッションウヨク歴史史観を作り出している

礼文島に続いてニプタニのアイヌからも
D1b2aが見つかったら面白いな
0112名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5622-0Nc5 [153.195.216.206])
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2017/06/17(土) 11:58:28.72ID:MuBUNcMm0
>>100
自分でググった方が良いよ。

というのは、このスレは出典が貼られていいても「出典がない」と
言い張る「不思議ちゃん」と、「論文を出せ」と、延々エンドレスな
投稿を繰り返して荒らしてる人がいる。
もちろん、その人たちの言う「論文」や「出典」は、
「(自論に都合の良い)論文」や「(自論に都合の良い)出典」のこと。

そう言う議論には、どちらにも加担する必要はない。
結局、どちらもドッコイドッコイの意見しか言わない。
0113記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 375d-w/Nb [14.132.144.254])
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2017/06/17(土) 12:01:27.13ID:KQadYnNn0
ふざけやがって。
おれの作った「王家のハプログループ」の管理者権限を抑えられた。
もう編集できねえ。
こんな編集されたまま止まってしまったよ。

日本
出雲王朝 C2c1a(C-Z1300) 科学根拠希薄 [2]
諏訪神党 C2c1a(C-Z1300) 科学的根拠希薄 [3]
皇室 O1b2a1a1a1(CTS10682) [4]
源氏 O1b2a1a1a1(CTS10682)
平氏 O1b2a1a1a1(CTS10682)
豊臣秀吉(太閤) C1a1 科学的根拠なし
徳川氏(征夷大将軍) D1b1a2 科学的根拠なし
0114山師 ◆ys6BFoyuN6 (ワッチョイ 86b3-VLdI [49.236.225.229])
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2017/06/17(土) 12:15:23.56ID:XbwjfBlO0
藤原氏の子孫として代わりに謝っておくよ
皇室はD1b1a2だと思うから

反日左翼が暴走したんでしょう
これも全てO1b2a1a1a1の俺の祖先が増えたのが原因なんだ

倭国に大乱をもたらしてすまない
悪いのは俺だ
0115山師 ◆ys6BFoyuN6 (ワッチョイ 86b3-VLdI [49.236.225.229])
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2017/06/17(土) 12:18:39.94ID:XbwjfBlO0
幸い俺はゲイで精神病だから子孫は残せないんだ
日本にD1bはこれからも増えるといい

俺の家系は朝鮮にいくらでもいるからそこで繁栄する
0116記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 375d-w/Nb [14.132.144.254])
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2017/06/17(土) 12:19:10.39ID:KQadYnNn0
>>114 どう考えても、中韓の謀略なのが気に入らないですね。
GENOのファミリーツリー、ジャパンプロジェクトの謀略だ。
あいつら許さねえぞ。
0118記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 375d-w/Nb [14.132.144.254])
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2017/06/17(土) 13:12:48.01ID:KQadYnNn0
どうやら、
春日丸彦:天皇家O1b2a1a1a1派
ハルヒ○彦:天皇家D1b1a2派
による取り消し合戦の末、管理者権限を誰かが抑えたようだ。
誰なんだ、管理者権限をもっているのは?
0120ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ 8f00-2WTa [118.157.3.28])
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2017/06/17(土) 16:02:21.42ID:AWFzI93z0
>>111
分子人類学ブックメーカーがあったら
D1b2aに1万円かけるわw

>>112
横だけど
> というのは、このスレは出典が貼られていいても「出典がない」と
> 言い張る「不思議ちゃん」と、「論文を出せ」と、延々エンドレスな
> 投稿を繰り返して荒らしてる人がいる。
これは俺のことを言っていると思われるけど、
皇室がD1bだという主張にたいして科学的根拠のある出典が貼られたことは一度もない
論文を出せと言われて出せないのは無いからであろう

> もちろん、その人たちの言う「論文」や「出典」は、
> 「(自論に都合の良い)論文」や「(自論に都合の良い)出典」のこと。
ファッションウヨク認知バイアスのかかった皇室D1b論がいい例だ

> 自分でググった方が良いよ。
大正解。自分ので調べるのが一番だ
例えば国立科学博物館に足を運び神澤秀明に話を聞けばいい
早稲田オープンキャンパスの講義で齋藤成也に質問すればいい

>>114>>115
同性愛者は倭国大乱に参加してなかったんじゃないかな?w
https://genetiker.wordpress.com/2013/05/03/the-cause-of-homosexuality/

>>118
なんだ○彦生きてんじゃんw
0122ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ 8f00-2WTa [118.157.3.28])
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2017/06/17(土) 16:32:52.58ID:AWFzI93z0
>>113
オタクが作ったんでしょ
編集できないのかい?
以下のように

日本
出雲王朝 C2c1a(C-Z1300) 科学根拠希薄 [2]
諏訪神党 C2c1a(C-Z1300) 科学的根拠希薄 [3]
皇室 O1b2a1a1a1(CTS10682) 科学根拠希薄[4]
源氏 O1b2a1a1a1(CTS10682) 科学根拠希薄
平氏 O1b2a1a1a1(CTS10682) 科学根拠希薄
豊臣秀吉(太閤) C1a1 科学的根拠なし
徳川氏(征夷大将軍) D1b1a2 科学的根拠なし

もしくは削除しちゃえば
殆ど嘘だらけなんだから
0123記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 375d-w/Nb [14.132.144.254])
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2017/06/17(土) 21:13:38.55ID:KQadYnNn0
編集できない。ユアペディア管理人らしき人に保護されてしまった。
0126名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 16ac-yC+1 [121.84.181.101])
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2017/06/19(月) 05:40:32.66ID:5C/C5q8a0
例えば
O2a2a1a1から
O2a2a1a1bに変わるのは
何代ぐらいかかるんでしょうか?
0127忍者ハットリ様 ◆O2a2a1a1Uc (ワッチョイ d2f7-R5ds)
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2017/06/19(月) 23:28:05.29ID:NQW/heQT0
>>126

俺の男系子孫を追跡すれば分かる
0128名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-0Nc5 [182.251.244.51])
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2017/06/20(火) 08:41:37.99ID:p7FPUD2Va
>>127
アニメキャラのハプログループ

忍者ハットリ君→O2a2a1a1
一休さん→D1b1a2
江戸川コナン→O1b2a1a1a1
0129名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-0Nc5 [182.250.250.228])
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2017/06/20(火) 10:44:42.42ID:6MVlXU6Qa
以前誰かが非公開でやると言ってた苗字とハプログループの調査はどうなったんですか?
0130記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 375d-w/Nb [14.132.144.254])
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2017/06/20(火) 13:49:29.26ID:Yr3lqH570
保護期間は一週間らしいから、天皇家はO1b2のまま科学的根拠なしでいこうと思う。
0132ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ 8f00-2WTa [118.157.3.28])
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2017/06/21(水) 13:45:56.36ID:0JwP/Xfb0
元ネタはコレだね
何かと問題になったFTDNA JapanProjectの共同管理人ブログ
http://qudro.blog.me/
一通り翻訳掛けて読んでみたけど、至極まっとうな事が書いてある。
有名人のハプロ、うぜえ、Karasaraのように形質とハプロが関係ある論調に、
全く関係ないと断じている。当たり前っちゃ当たり前だけど

最近気になったニュース
http://www.kaogu.cn/cn/xccz/20170612/58486.html
http://kandian.sina.com.cn/article_1689474774_64b356d6034001a9i.html
http://www.media.sdu.edu.cn/getNewsDetail.site?newsId=20a54300-df4b-41f8-933c-8a6d80053966

山東省の5000年前の遺跡発掘
近くにヒスイ産出地がないことや、ヒスイ工房が見つからないことに触れられてるけど、
ここで言われているヒスイはジェダイトなのかネフライトなのか?
ジェダイトだとすると、地理的に見てベトナムより日本からの流出の線が濃く、
縄文中期に日本と交易があったとする証拠になる。
まさに齋藤成也の言っていた三段階渡来モデルの第二段階渡来民の補完になる発見
0134記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 375d-w/Nb [14.132.144.254])
垢版 |
2017/06/21(水) 15:27:57.08ID:khZ00j0d0
天皇のY染色体と源氏のY染色体が別であるというようなプロジェクトのいうことを聞く必要はないとおれは思うね。
0135記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 375d-w/Nb [14.132.144.254])
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2017/06/21(水) 15:30:15.11ID:khZ00j0d0
もし、皇統が断絶していて、古代天皇家がO1b2で、
源氏がそれとは異なるD1bだというなら、
現皇室など何の権威もなくなって消滅するさ。
0136名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5622-pW+h [153.195.216.206])
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2017/06/21(水) 16:41:39.01ID:h4oKW9r90
>>132
>有名人のハプロ、うぜえ、Karasaraのように形質とハプロが関係ある論調

有名人のハプロは、形質とハプロが関係あるとはどこにも書いてないだろ。
0137名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5622-pW+h [153.195.216.206])
垢版 |
2017/06/21(水) 17:12:06.01ID:h4oKW9r90
>>132
>一通り翻訳掛けて

右クリックが禁則処理されているから日本人は機械翻訳できない。
>>132」さんは、直接、韓国語を読める人??
0138ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ 8f00-2WTa [118.157.3.28])
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2017/06/21(水) 18:21:07.23ID:0JwP/Xfb0
>>135
オタクにとって皇室がその程度の存在ってことがよくわかる発言だな

>>136
お前バカだろ

> 有名人のハプロは、形質とハプロが関係あるとはどこにも書いてないだろ。
阿部寛はKarasaraが形質からD1bと想定したのを
有名人のハプロが乗っかって掲載した
同ブログでB'z稲葉をC2eと掲載していることは無視している
カッコいい日本人はD1bでなければならないという差別意識からだな
港川人なんかも形質からC1a1なんて言ってるなw

>>137
お前バカだろ

Webページ翻訳しらんのか?w
0139ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ 8f00-2WTa [118.157.3.28])
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2017/06/21(水) 19:28:29.48ID:0JwP/Xfb0
いい機会だから俺の皇室へのスタンスを述べておく

皇室は約2000年続く世界でも類を見ない男系王朝である。
勿論源氏と古代天皇は同じ男系で紡がれているから
FTDNAJapanProjectの調査結果は否定する立場にある。

> もし、皇統が断絶していて、古代天皇家がO1b2で、
> 源氏がそれとは異なるD1bだというなら、
> 現皇室など何の権威もなくなって消滅するさ。
皇統は断絶していないと思う事を日本人は選択している
しかし、仮に、皇統がどこかの時点で断絶していたことが分かったとして、
日本国民の皇室に対する畏敬の念が失われるかというと、
そんなことは絶対にない。
権威が無くなり皇室が消滅すると思っているのは
Yハプロに取りつかれたここの"一部"住人くらいだろうw
大多数の国民はそれでも皇室を敬う。

俺は皇統がD1bでもO1b2でも構わない。
しかし、デマによって皇統のハプロ比定するのは、
皇室に対する冒涜である。
根拠のない理屈で皇統はD1bなどと扇動するのは
まるで北朝鮮の金王朝と同じではないか?

さらに言えば本当に皇室を敬う気持ちがあるのならば、
皇統のハプロが何々だと分かったとしても
(俺も個人的に調べてはいるが答えが出ない)
ネットにそれを発信する事はしない。
誰にでも情報を取得できるネット空間に
皇室の個人情報を載せるなどという態度をとるべきではない。
0140名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5622-pW+h [153.195.216.206])
垢版 |
2017/06/21(水) 19:29:05.01ID:h4oKW9r90
>>138
わかったよ。
ワラビーさんに謝るから、そのページの翻訳のやり方を教えてくれよ。
0143www (ワッチョイ bf85-g/RG [124.35.165.205])
垢版 |
2017/06/21(水) 20:06:03.08ID:q8k48Bwk0
>>139
じゃ、ボクの皇室へのスタンスも述べとこ

皇室は系図上は約2000年男系が続いてることになってるが
実際はいたるところでちょちょ切れまくってるだろう

実のところ皇室の血統が続いてようが続いてまいが
そんなのはどうでもいいことである
例えば竹田某みたいなカネとオンナにだらしのない奴が
天皇だったら、血統通りでもそんなの認めたくない 
それが一般人の良識ってもんだ

皇室のHGが何でも構わないのだが、万が一R1bだったら面白いので
私にだけはコッソリ教えてほしい まあ多分万に一つもなさそうだけど

あーこんな身も蓋もないこと書いたら
なんちゃってコウベのえーゆー君は
きっと発●するにちがいないが・・・

そんなの知ったことか!www
0145ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ 8f00-2WTa [118.157.3.28])
垢版 |
2017/06/21(水) 23:11:47.02ID:0JwP/Xfb0
有名人のハプロのD1b項に日本語族ってのが追加されたから、
ソースを覗いてみたら


日本語の祖語を話していたのはD1bムー大陸人だとさ


完全に頭いかれてるだろwww


日本文化は全てD1bが作ったとしなければ気がすまないようだ


これがファッションウヨクです
0146名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa89-ftIc [182.251.244.3])
垢版 |
2017/06/22(木) 07:36:24.43ID:zpJWQQqCa
>>145
右翼とムー大陸は関係ないでしょ。

記事読めば、「ムー大陸」って表現してるのは、
「スンダランド」のことだし。

あんたは、「スンダランド」の存在も否定してるの?
0147ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ fd00-ZLad [118.157.3.28])
垢版 |
2017/06/22(木) 08:25:34.57ID:YvHOyax+0
>>146
ファッションウヨクとは自分の思想に都合のいい部分だけをつまみ食いし、
さも当然のようにふるまう輩を言います。

スンダランドは否定してません
スンダランドをムー大陸と言っていることを笑っているのです。

天変地異によってムー大陸の主流が日本列島に移住した

レプチャ語・タミル語が日本語と似ていてD-M174の移動経路と重なる

これらも笑うところですね。
0149名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5dae-rlUu [124.35.165.205])
垢版 |
2017/06/22(木) 19:21:30.29ID:XoGRP9l+0
>>145 >>147
あそこの人はアイヌをコロボックル系とニヴフ系に分けたいらしい
そしてどうしてもアイヌ語はニヴフ系としたいらしいが
もし、数百年前にニヴフが入ってきたんならニヴフ語使うだろw
アイヌ語とニヴフ語がほぼ同じ言語とか妄想してんのかな?

ま、オレなら日本人をアイヌ系と半島系に分けるw
今O1b1a2がすっげぇ気になってる 
やっぱこれって扶余人と関係あるんかな?
0150ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ fd33-RXW2 [118.157.3.28])
垢版 |
2017/06/22(木) 20:41:47.30ID:3rkUdWKf0
2chおかしい?気のせいかな

日本語族に色々と説明が追加されてるね
俺も興味があったから日本語祖語について調べてみた

日本語の各地方言を体系化して共通祖語を探ったら2182年前
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3203502/pdf/rspb20110518.pdf
この論文を信じるならば、縄文人が使っていた言葉は日本語祖語になりえない。
縄文語が日本語祖語だとすると、共通祖語年代が1万年前とかじゃないとおかしくなる。
さらに想像を膨らませると2182年前ってのは弥生人が渡来した年代に近いよね。

しかしこの手の分野って思想信条が入り込む余地が多分にあるので、
東大教授なんかやってる長谷川寿一なんて信じられない体で、
縄文語が日本語祖語になったってバイアスをかけて調べてみたけど、
いまどきタミル語が日本語祖語なんて言ってる学者いねぇよw

中立的かどうかわからないけど、外からの視点ってことで外国人学者の論文を
http://publications.nichibun.ac.jp/region/d/NSH/series/niso/2003-12-26-1/s001/s006/pdf/article.pdf
日本語祖語として最も可能性が低いのがタミル語で、
一番可能性が高いのが日韓同系説だと説いている。

日本語を孤立言語とみなすなとこれも外国人
https://repository.ninjal.ac.jp/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&;page_id=13&block_id=21&item_id=764&item_no=1
この人は齋藤成也と全く同じ意見、遼東半島、山東半島が発生地だと推測している。


>>149
> ま、オレなら日本人をアイヌ系と半島系に分けるw
言語なら多分正解

> 今O1b1a2がすっげぇ気になってる 
> やっぱこれって扶余人と関係あるんかな?
そのうち>>132のY-DNAが報告されると思うから参考になるかもね
0152www (ワッチョイ 5dae-rlUu [124.35.165.205])
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2017/06/22(木) 21:49:24.46ID:XoGRP9l+0
>>150
>日本語の各地方言を体系化して共通祖語を探ったら2182年前

ま、そんなもんじゃね?印欧語族ほど古くないでしょw

ヨーロッパでもクロマニヨンはI系統で、R1bとかじゃない
R1bが西ヨーロッパに入ってきたのはたかだか五千年前くらい
多分青銅器と一緒に入って来たと思われる

北欧神話も実は前からいたヨーロッパ原住民と、
後から入って来た印欧語族民との闘いを描いた
ものだという説もある
0153記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 12:14:09.62ID:ZL98ZPt10
「王家のハプログループ」は保護期間終わりました。
皇室、源氏を科学的根拠なしにしておきました。

編集合戦にならなければいいけど。この妥協点で妥協してくれれば。
0154記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 13:05:58.91ID:ZL98ZPt10
核攻撃サバイバー あべりょう
https://www.youtube.com/watch?v=bmUOaM-kMvs

この人はいい歌いっぱい作ってる。
0155名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bd7-uJOD [119.229.206.111])
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2017/06/23(金) 13:39:05.57ID:oymYWX/L0
>>131
最後に貼ってくださっているリンク
参考になりました。
ありがとうございます。
0156記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 17:06:17.35ID:ZL98ZPt10
っていうか、本当に天皇家がO1b2だったら、徳川将軍家が復活するのまでありえる。
0157記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 17:09:40.09ID:ZL98ZPt10
弥生人が呉の大伯の移民だという説は完全に崩れたな。
弥生人は、日本と朝鮮周辺にしかいない。
0158記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 17:24:54.27ID:ZL98ZPt10
遺伝解析の結果、弥生人は、中国の呉からではなく、朝鮮半島の北部から来たことが判明しました。
0160記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 17:36:27.57ID:ZL98ZPt10
少なくても、中国にいる4000万人の弥生人はみんな朝鮮北部にいるじゃないですかね?
0161名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4303-Yrd9 [133.218.142.113])
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2017/06/23(金) 17:39:23.69ID:Ndijduj60
あと、O1b2の多い満州や朝鮮半島北部では米が育たないのではと俺は考えてる
弥生人は稲作と共にやってきたとされるから、呉から直接、あるいは半島を経由して来たんじゃないか?
上海にO1aとO2が多くてO1bが殆どいないのは気になるけど
0162記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 17:40:38.78ID:ZL98ZPt10
ここまで来ると、もとから日本にいたのではないかという可能性すら出てくるな。
0163記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 17:42:10.35ID:ZL98ZPt10
>>161
その説は完全に遺伝解析で否定されたでやんす。
事実であります。
0164名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
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2017/06/23(金) 17:55:58.71ID:r5hqd4Gl0
弥生人と朝鮮からの渡来人を混同してるアホがいるね
0165記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 17:58:00.44ID:ZL98ZPt10
ことばの定義を変えて印象操作するのはうんざりだ。

弥生人といえば、最初からみんなO1b2のことだと思ってるよ。
0166記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 18:03:59.41ID:ZL98ZPt10
弥生人が渡来したとすれば、2800年前頃、朝鮮北部から、中国江南の稲をもってやってきたということになる。

土師器、鉄製農具、養蚕は、卑弥呼の朝貢からやってきた秦氏たちが三世紀に伝えて、古墳時代が始まった。
0167記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 18:39:35.68ID:ZL98ZPt10
「有名人のハプログループ」に文句いう人は、だったら代わりになるサイトを作ってみろってんだよ。
0168記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 18:47:06.41ID:ZL98ZPt10
弥生人は、中国の春秋戦国時代にはまったく関係ない朝鮮北部から日本へ来た。
0169記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 18:52:04.90ID:ZL98ZPt10
O1b2の分岐年代が知りたいな。そんなに古くはないんじゃないか?
0170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
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2017/06/23(金) 18:55:34.88ID:r5hqd4Gl0
朝鮮からの渡来人は漢民族で、農耕民じゃないよ
0171記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 19:04:08.97ID:ZL98ZPt10
>>170
O1b2の流入と稲の流入に因果関係はないというのが結論だろう。
あれは、みかんみたいに誰かが中国奥地へ取りに行ったんだろう?
0173記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 19:05:45.14ID:ZL98ZPt10
縄文人を中心に考えれば、朝鮮半島から弥生人がやってきたので、
中国大陸の存在を知ったということがあるかもしれない。

新大陸発見だね。そして、稲を取りに行ったと。
0174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
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2017/06/23(金) 19:24:51.40ID:r5hqd4Gl0
当時の朝鮮半島は僻地だから、日本の農耕民が朝鮮半島に渡って稲作をやったんだよ

日本の農耕民は呉越から来た
0175記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 19:32:35.97ID:ZL98ZPt10
>>174 遺伝解析の結果と食いちがう。呉越に弥生人の祖先はいない。
0176ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ fd33-ZLad [118.157.3.28])
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2017/06/23(金) 19:50:04.91ID:eep7FPZB0
>>152
> ヨーロッパでもクロマニヨンはI系統で、R1bとかじゃない
> R1bが西ヨーロッパに入ってきたのはたかだか五千年前くらい
> 多分青銅器と一緒に入って来たと思われる
ここら辺調べるとすごく面白いんだよなぁ
のちのヒッタイトも含めて

>>153
科学的根拠なしなら消しちゃえば

>>155
いえいえご丁寧にどうも

>>161
確かに満州の稲作は新しいね
俺は山東半島→南朝鮮半島→北九州説をとるけど、
遼東半島でも3500年前には開始されていた可能性が高い

>>166
> 弥生人が渡来したとすれば、2800年前頃、朝鮮北部から、中国江南の稲をもってやってきたということになる
朝鮮北部から直接やってきた可能性はすごく低いと思う
https://repository.ninjal.ac.jp/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&;page_id=13&block_id=21&item_id=764&item_no=1
実はこれが一番整合性のとれた日本人の形成及び稲作伝播論ではないかと思ってる
最後に図で分かりやすく説明してあるから英語苦手(俺)な人でもとっつきやすい

>>167
そんなのやだよめんどくさい
でも日本に関するデマをまき散らすバカには色々言いたくなる
愛国者だからねぇ

>>174
僻地ではないよ
朝鮮半島の古代遺跡を調べてみな
朝鮮人に稲作など出来るはずがないとの差別意識から生まれるネトウヨバイアスによって
自分で調べようとしない典型
0177ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ fd33-ZLad [118.157.3.28])
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2017/06/23(金) 19:59:30.93ID:eep7FPZB0
書き忘れた
>>有名人のハプログループ編纂者さん
>>151 の論文を日本語族がD1bであった根拠として掲載してるけど、
縄文人が使っていた言語について日本語とは系統が違うとはっきりと書いてあるから
以下引用
> 日琉祖語を日本列島にもたらした弥生文化*13
> *13 縄文時代に日琉祖語がすでに日本に渡っていたとする説もある(小泉1998,松本2007)。筆者はその可能性がほとんどないと考えているが,詳細な論証は別稿に譲る。
0178記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 20:10:48.38ID:ZL98ZPt10
こういう漫画がやってるらしい。漫画だからいい加減だろうが、ある程度専門家の助言を得ていると思われる。

42 : 縄文狼2017/05/02(火) 16:53:02.16 ID:avWoOSsZ
>>47>>50
わお〜わお〜わお〜

本日発売のグランドジャンプには、本宮ひろ志の
「こううんりゅうすい徐福」が連載されている

http://grandjump.shu.../manga/i/johuku.html
創作満載であるが、描かれた時代背景はなかなか興味深い

・わが列島の主役は縄文系弥生人であり、安曇の海人族は脇役扱いである。
なお黥面文身しているのは、縄文系弥生人の方。
登場人物は少なくとも、縄文系弥生人と、方士の渡来系漢人と、先着の安曇系弥生人 の3種族いる。
・徐福が到来するとすれば秦代であり、吉野ヶ里興成期の弥生中期のはずが、 弥生早期のような描かれ方をしている。
てか↑の作品紹介に縄文晩期〜と書いてあるw つまり歴博の500年前倒し修正前の編年にもとづいているので、大陸との文明差が激しい。
・方士の渡来系漢人である徐福は、神仙思想をもとに蓬莱山(富士山)のふもとで、不老不死の生薬を探している。
・主人公の妻となるヒミは縄文系弥生人であり、低顔ソース系の濃い顔である。
未来を見通す巫女的性格を持ち、後のヒミコの家系か?
0179名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
垢版 |
2017/06/23(金) 20:33:37.86ID:r5hqd4Gl0
>>175
>呉越に弥生人の祖先はいない。


長江の稲作民 O1 が弥生人になったんだよ
0180記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 20:34:41.95ID:ZL98ZPt10
まあ、おれも「王家のハプログループ」を作って、2ちゃんねる名無しの意見をのせておいたのだが、
今から見れば、あれはまちがいだらけであった。

天皇家がO1b2って書いておいて、どんな反応があるか知りたいから現状維持でいくよ。
0181記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 20:35:54.90ID:ZL98ZPt10
>>179
分岐の時期はいつだよ。
がばがばすぎるぜよ。
0182名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
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2017/06/23(金) 20:43:18.12ID:r5hqd4Gl0
>>181
長江文明人 O1 は漢民族 O2に滅ぼされて、日本・台湾・朝鮮に逃げたんだろ
0183記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/23(金) 21:04:51.90ID:ZL98ZPt10
>>182 滅ぼされてないだろ?
0184名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6bcf-jnvl [153.228.202.161])
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2017/06/23(金) 21:11:25.17ID:HdZ0JCrk0
古代中国Y染色体一覧表
01 仰韶文化(距今約7000-5000)
02 龍山文化(距今約4600-4000)
03長城沿線
04 長江流域
05長城以北
06 夏(距今約4000-3600)
07 商(距今約3600-3000)
08 西周(距今3000-2800)
09 春秋(距今2800-2400)
10 戦国(距今2400-2200)
11 (距今2200-1800)
12 匈奴
13 鮮卑
14 羌氏
15 隋唐(距今1400-1100)
16 ?宋(距今1000-700)
17 ?金
18 元代
19 明清(距今700-100)
http://www.ranhaer.org/thread-34591-1-1.html
0185名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
垢版 |
2017/06/23(金) 21:15:42.55ID:r5hqd4Gl0
>>183
>滅ぼされてないだろ?

王国が滅ぼされて支配階級が殺されたんだよ
農民は殺さないで漢民族に酷使された

それでコーカソイドだった漢民族が原住民の女に産ませた子供はモンゴロイドと区別付かなくなったんだ
0186記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
垢版 |
2017/06/23(金) 21:24:58.97ID:ZL98ZPt10
>>185 白豚ピッグさんはどっかいってくれませんか。
0187名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
垢版 |
2017/06/23(金) 21:29:49.85ID:r5hqd4Gl0
黄河文明の麦作、牧畜、楔型文字はコーカソイドの生活様式だからね
0188記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
垢版 |
2017/06/23(金) 21:35:20.85ID:ZL98ZPt10
白人の誇大妄想は国に帰ってやってくれませんか。
0189名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
垢版 |
2017/06/23(金) 21:57:40.31ID:r5hqd4Gl0
昔の西域はコーカソイドばかりだったんだよ

コーカソイドが原住民の女に産ませた子供が O2
0190忍者ハットリ様 ◆O2a2a1a1Uc (ワッチョイ e307-ywjK)
垢版 |
2017/06/24(土) 01:19:35.46ID:k5RnbzA20
俺、蒙古斑あるから
0191名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 359c-GEy3 [114.69.118.89])
垢版 |
2017/06/24(土) 03:29:22.87ID:ASm7Twyr0
新モンゴロイドと混血深度が浅いから形質がコーカソイド風に見えるんだろ。
今時詐欺師の骨学者なんて
0192名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
垢版 |
2017/06/24(土) 05:17:03.18ID:3s4IAh6P0
西域で見つかったミイラはコーカソイドばかりだろ
0195名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
垢版 |
2017/06/24(土) 10:38:56.96ID:jnm5T/7Hd
「稲作を持った弥生人が朝鮮半島から渡来した」「朝鮮半島から弥生人が渡来して稲作を伝えた」


↑こんな50年以上前の金関の勘違いをまだ信じていたお馬鹿ちゃんが居たんだw

弥生人が朝鮮半島人なら何で最古水田の弥生人たちは朝鮮土器を作ってないの?

洗脳が解けたか?

正しくはな、弥生開始土器を追跡していくと、その土器のルーツは沿海州南西部に
あるんだよ。

しかも、最初伝わったのは九州北部じゃなくて島根あたりなんだよ。

つまり、沿海州南西岸から島根あたりに渡来して、その一部が九州北部に進出し、
朝鮮南部との交流を通じて稲作に始まる先進文化や先進技術を彼ら自身の手で
導入していただけで、半島人は全然関係ないんだよ。

だから、最古水田の弥生人たちが朝鮮土器を作らないのは当たり前の話なんだよ。

それからも様々な先進文化や先進技術が朝鮮南部から伝わってくるんだけど、
それらを導入していたのは全て弥生人自身であって半島人なんか全然関係ないの。

だから弥生を通して、朝鮮土器をメインとする集落遺跡もなければ、朝鮮土器が弥生土器に
なった事もないし、弥生土器の一型式になった事もないという訳だ。

我々日本人の祖先の弥生人は沿海州南西岸から日本海を縦断して、山陰あたりから
日本中に拡散していった北方アジア人なんだよ。
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