●福井・石川●駅前&市街地発展度調査329 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/12(土) 00:17:31.76

1.最低限の社会的ルールくらいは守り、隔離板としての機能を果たすこと。
2.他の板まで荒らし回ってる暇人は自重すること。
3.ここで思う存分やって、他の板などにここの争いは持ち込まないこと。
4.特に金沢と福井は新興政令市関連のスレを荒らし回らないこと。

前スレ
●福井・石川・富山●駅前&市街地発展度調査328
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1501204813/

by びんたん次スレ一発作成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 02:51:54.45

>>934
だから50歳以上で休日限定なんだろ
大人の休日倶楽部とやらはw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 02:53:53.25

敦賀駅ー東京駅は金沢始発の半分も便数有れば御の字と思うくらいかな精々。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 02:55:09.64

北陸に来る首都圏観光客なんてほとんど夫婦どちらかが50才以上じゃないの
少子化だし金持ってるのもその世代
北陸新幹線の金沢から西側は50代以上の首都圏客の奪い合いみたいなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 02:56:54.42

>>936
敦賀始発で出て途中金沢にも停まるのに何で途中からの金沢始発を増やす必要があるかね
金沢始発が確実にあるとしたら始発便と最終便くらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:00:14.86

鉄道に詳しい人のブログとは違う予測だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:12:28.64

むしろ金沢始発便を増やす必要のある理由が聞きたいわ
金沢からビジネス需要があるのはわかるが敦賀からの速達便に乗ればいいわけでね
はくたかは昔のはくたか同様に一部福井始発を除いて金沢始発
かがやきは始発と最終が金沢始発でそれ以外は敦賀始発か福井始発とみるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:19:51.29

金沢始発を増やすということを誰も言って無いだろ
単純に今の金沢駅のダイヤに敦賀駅までと敦賀駅からの設定がどれだけくっ付けれるかという点と
敦賀駅はサンダーバード、しらさぎの乗り換え利便性を担保したダイヤが重要で
この特急銀座と呼ばれる西方面の為の途中駅の役割。
どんだけ東京直通便の設定出来るの？という疑問から来てる。

富山人は本当に西の事に疎いから的外れになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:32:15.21

サンダーバード片道25便 /日
しらさぎ片道16便 / 日

最低でも敦賀駅はこれを担保していくなか
メインはつるぎ号になるのは明白。

また福井駅からは一面二線で新幹線を留めておく場所も無いから福井駅始発は厳しい。

となると敦賀駅ー東京駅直通便の設定どんだけ組み込めるの？
新幹線の営業可能時間帯は6ー0時と定められてる中で。

だからどんだけ組み込めるのと疑問が生じてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:37:08.84

>>941
そのための現行つるぎのあの本数じゃないの
ガラガラつるぎをあれだけ走らせてるのは敦賀延伸時にスムーズに移行できるようにするためだろ
まあ時間帯によっては敦賀までは立席を覚悟する必要があるかもだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:41:03.75

だから北陸新幹線駅敦賀駅開業なんて中途半端な状態は
福井県にとって特に福井市にとってメリットが保々無いねと鉄道に詳しい旅行業の
福井人のブロガーが大変憂いてますと。

フリーゲージの目処立ってから
あるいは京都駅開業の目処立ってから福井駅開業すれば良いのに
何を焦ってフライングしたいのか全く理解に苦しむと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:42:15.80

>>942
かがやき朝イチ東京行きは金沢始発、朝ニ東京行きは福井始発、朝サン東京行きは敦賀始発、以後敦賀始発
こんな感じでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:44:21.23

金沢始発を相当数減らして敦賀始発にするだけでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:44:40.80

>>944
そりゃ終点効果が欲しいからに他ならない
大阪につながるまでの長期間、北陸新幹線敦賀行きって毎回書かれるんだから宣伝効果は莫大ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:45:36.01

敦賀駅にサンダーバードとしらさぎの片道41便のダイヤ利便性担保が何よりの使命の中で
どれだけ需要無い東京直通便を入れてますか？という事な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:46:25.72

敦賀は一都市に過ぎないから福井県が県単位の福井行きにしてくれって言えば
北陸新幹線福井行きで統一されるかもな
大多数の人からすれば敦賀行きだろうが福井県行きだろうが同じことだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:48:41.97

>>922
夢見すぎでしょｗ
敦賀延伸で羽田便は減便と機種の小型化繰り返して結局は廃止されるよ小松の羽田便は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:49:39.21

福井は県の知名度アップをこの北陸新幹線終点効果に賭けてるわけよ
知名度が上がれば企業も店も進出してくるし若者の流出も減らせる
それに比べたら関西行きの利便性減なんて我慢できる許容範囲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:50:12.96

鉄道の輸送量は

大阪名古屋駅ー金沢駅 >> 金沢駅ー東京駅な
敦賀駅開業後はしらさぎだけでパンパンになるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:51:26.90

すまん訂正
xしらさぎだけで
○つるぎだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:51:33.73

>>948
在来線特急と新幹線
一編成あたりの輸送力一緒だと思ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:52:19.82

稲田が必死になって福井駅の先行延伸を画策したの見ればわかるだろ
終点福井が欲しいんだよ
それが北陸内格差を一気に縮める一番の宣伝になると思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:56:20.86

政治家パフォーマンスだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 03:57:14.86

北陸新幹線駅の乗車率は？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 04:04:08.09

確かに鉄路による関西行きの不便さが酷くなることは予想されてはいるらしく
富山県知事が富山-神戸の新航空路線をスカイマークに頼んでるという無理ゲー話が9月下旬にテレビニュースになっていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 06:29:00.26

敦賀が大発展するな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 06:31:03.36

敦賀はその昔は金沢福井に次ぐ日本海側第３の都市だった。
また復活するかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 07:50:51.17

山形新幹線終着駅の新庄とか東北新幹線終着駅(当時)の八戸など中途半端な都市は大衰退した記憶が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 09:35:24.00

敦賀発の東京行きは普通に需要あるよ。敦賀から長野辺りまでは現在のしらさぎ、サンダーバードの需要がそのまま移るし、福井から北に行くほど北陸から東京行きの需要で埋まりだす。つまり降りた分と乗り込む分でペイ出来るという感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 10:23:24.91

金沢にキャビンホテル　来年１０月開業、大和ハウスが計画
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20171005301.htm

＞３月まで興能信金金沢支店などが入居していた地上９階、地下１階のオフィスビル「興能ビル」を改修する。大和ハウス工業は土地（６４０平方メートル）と建物（延べ床４千平方メートル）を既に取得した。
＞年明けから用途変更を伴う工事が始まる予定で、１、２階に商業店舗や飲食店が入居を予定しているという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 10:26:14.39

市文化会館建て替え、最有力地は
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/245682

＞２０２２年度末までの建て替えを目指す福井市文化会館の建設地について、市有地３案のうち東公園（福井市豊島２丁目）が最有力視されていることが４日分かった。
＞早ければ市が６日に開く整備基本構想・基本計画策定委員会で決定する見通し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 11:06:11.19

新幹線のメリット、デメリットをやたら金沢目線だけで書き込む人がいるが、石川、富山の場合空港の需要が新幹線に移っただけとも言えるが、福井の場合は観光、ビジネスとも新規開拓につながる。小松空港を利用していた人が、福井県内の駅利用になるなどメリットは大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 11:33:14.93

>>965
福井人の東京需要は圧倒的に
米原経由の東海道新幹線。
ダイナスターガラガラ
小松空港も福鉄バスガラガラ。

じゃ北陸新幹線福井駅ならどうなるか？
時短効果無しで料金だけあがる。

首都圏から福井に来る人はどれだけ増えるかだよなビジネスチャンスは。
福井側から東京に売り込みに行かれる人は逆に不便になるかな。

東海道新幹線の方がダイヤ多かったのに
果たして北陸新幹線なら敦賀ー東京直通便がどれだけ設定されるのかの問題。
関西中京へは時短効果無しで不便と料金増すだけ。

小浜線とかの赤字路線も押し付けられた。
小浜駅経由にされたんでね。

福井県特に福井市にメリットよりデメリットが圧倒的じゃないかと
真面目に憂いてる人がいるということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 11:36:20.10

金沢すら北陸新幹線開業の数年前に新幹線不要論があった
それがフタを開けたらあの盛況で今はそんなことを言ってた人いたの？って空気

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 11:38:29.09

まあいくら東海道新幹線のダイヤが凄くても
しらさぎ1日16便でしか米原にいけなかったので
北陸新幹線敦賀駅ー東京駅も16本は欲しいだろうな。

まあ東京で会議10時の場合
福井駅からだと使える便は前泊しかあり得ないけどな
新幹線の始発営業時間6時の決まりあるので。
早起きしてクルマで金沢駅から始発のかがやきに乗る現象が起きる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 11:43:11.94

>>967
誰も今、新幹線不要なんて言ってないだろ
フリーゲージ新幹線も無い
京都駅開業の目処も無いままに
中途半端な敦賀新幹線駅。

焦って３年前倒しさせた福井県行政がアホだなと言ってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 11:44:22.57

ウチとこは福井だけでなく全国の社員の移動考えて12時とか13時に集まるのが主流になってる
18時に終わって21時まで懇親会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 12:35:58.57

考えると背筋ゾッとするのは分かるね
富山を参考にすれば

関西中京とは時短効果無し乗り換え有り料金アップしたが
東京には劇的に便利なった。
元々関西との繋がり薄いのでメリットが上回る。

福井市はというと
関西中京とは時短効果無し乗り換え有り料金アップし
東京へは乗り換え無しにはなったが
便数も未知数で時短効果無しで料金アップ。
元々繋がり大きい関西中京を不便にして東京へも便利になるとは言いがたい状況で東京に賭ける。

こ、これは明らかなハイリスク、ローリターンじゃないかな・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 12:38:12.17

フリーゲージ開発間に合わないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 12:41:35.36

役所の計算だと乗り換え1回30分プラス計算だから福井から東京へ時短効果がないということはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 12:47:48.68

>>973
役所の資料は
特急ダイナスター&北陸新幹線vs北陸新幹線福井駅の比較だよ

福井県民の実態で有る
特急しらさぎ&東海道新幹線vs北陸新幹線の比較なら
福井駅時短効果無し
敦賀駅は時短効果じゃなく時増

だからこんなバカげたもんにーと憂いてる人がいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 12:48:16.80

>>972
走行試験を担当していたJR九州が開発断念を表明したので
何に間に合う合わないの話ではなくなってる
http://www.asahi.com/articles/ASK7T5CR6K7TTIPE035.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 12:53:49.44

>>975
残された打ち手は
1、京都駅早期開業・・・現状では敦賀駅乗り換え期間は20年と見込まれてる。

2、敦賀駅乗り換えストレス限りなくゼロに近づける創意アイディア

3、京都同時開業まで敦賀駅開業待たせる。

まあ2が現実的な事になるんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 13:07:39.86

福井から関西中京方面の高速バスの便数が増えるんじゃないの
新会社参入とかもあったりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 13:09:33.73

あと４現実的じゃないけど。

今から高度な政治判断で
ルート変更し米原に変える。
これなら同時開業も楽勝。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 13:25:32.00

ごちゃごちゃ書き込んだところで、敦賀開業までは何も変わらないと思うぞ。その後に議論があるかもしれないくらいの話で、全て確定してしまっていることだから。既に敦賀開業に向けて投資も入っているし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 13:29:40.84

まあ4は可能性０じゃないがな
実際に福井県民ブチキレて
なんとかせい!の声が大きくなる。

市議、県議、知事、国会議員の
選挙公約に早期大阪開通が出てくるだろうからな。
どこまで力発揮するかは別として
大物政治家が福井に居たら可能性は残る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 13:34:49.79

そのなんとかせい!という福井県民は他県に逃げる方が多いかもな
石川県、京都府、滋賀県、愛知県、大阪府、東京都に散る。

あすわん富山一人負け連呼してるが
大一人負け福井になるのは間違いないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 13:37:02.57

>>980
それはあり得ないな。福井県が一貫して小浜ルートを言い通してきたのに、決定後に変更などしたら、不信感で収集がつかなくなる。ちなみに福井県内はどの年代も小浜ルート支持。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 13:42:15.93

>>982
蓋明けたら一日200人程度の小浜新幹線駅の為に小浜線３セク。
殆どの便は北陸新幹線の轟音とともに通り去るだけの。

まあ小浜駅開業時には京都駅開業してるので知ったこっちゃないけど。
今から25年後の事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 13:51:34.84

経済界は関西までつなげるのを前倒ししてくれという意見が日に日に強くなってるね
名古屋方面は岐阜名古屋まで米原すら止まらないノンストップ特急とかいろいろアイデアが出てる
不足して不便になるところは富山のように高速バス業者が参入してくるのが現実的だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 13:54:23.03

>>984
それが福井の今後100年を左右する重大事項だよ。
金沢の大盛況に感化する前に足下しっかりせんとな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 13:54:24.06

米原ルートなんて運賃バカ高くて勘弁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 13:58:43.69

このまま関西中京とだけ便利で何の手も打てず少子高齢化、若者年間3000人流出するのを黙って見てるより
東京まで直行便ができてマスコミ終点福井を連呼してもらって知名度を上げる方がなんぼか夢がある
金沢は知名度上がったら東京の客だけでなく信越や関西中京の客も増えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 14:06:37.57

金沢の英華を見るより現実的なのは
北陸新幹線によって不遇になった
群馬とかの小都市を見るべきだよ。
武生、鯖江、小浜なんか参考になると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 14:08:32.56

なんか一人負けの富山人が必死で福井も一緒に負けてくれと叫んでいるスレになったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 14:39:37.92

敦賀以西への延伸なんてもう無理でしょ
着工何年後？　北海道新幹線札幌延伸後でしょ？
小浜ルートなんて多分着工すらされないと思う
もうその頃の日本にそんな国力はないよ
既存の新幹線や高速道の修繕費で手一杯だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 14:43:24.19

フリーゲージトレインは開発断念したし
敦賀駅は北陸新幹線の永久終着駅となる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 14:46:17.06

>>989
福井終点でへこみ確定金沢は哀れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 14:50:10.26

金沢は今より時短効果有るから救い有るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 15:04:27.12

金沢は北陸新幹線で東京と直結したから関西中京方面への需要は急速にしぼんでいるからな
敦賀乗り換えでも問題なかろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 15:06:18.66

金沢の始発と終着が無くなるの嬉しいわ
富山を馬鹿にした報いを受けろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 15:07:19.10

>>994
妄想、願望禁止。

北陸新幹線開業でサンダーバード前年比アップ。
テレビでみた金沢に行きたい気持ち喚起

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 15:09:43.88

>>995
始発も終着も残る。

敦賀駅はサンダーバード、しらさぎ
一日80便以上に対応したそのダイヤに合わせた、半ば「つるぎ専用駅」とかすのは明白

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 15:12:55.06

北越急行が新幹線に変わったのと次元が違うんだよ
サンダーバード、しらさぎ上下80便以上が運行されてるものが新幹線に変わるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 15:15:25.07

ちなみにそれで敦賀市が発展するかと言えば
米原みたら言わずもなか。

原発15キの狂気の沙汰が発展するか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 15:34:19.05

金沢駅寂れちゃうねｗ

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