【Y-DNA】ハプログループで語るスレ41【mtDNA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
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↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、ウィキペディア
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
前スレ：
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1496840017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 中国が恋愛会話人工知能を開発しているらしいぞ。
中国の最近の考え方はびっくりするほど合理主義だ。
すぐ日本の良いところ、真似てくる。
日本が中国に勝ってるところは、
自動車 →電気自動車で中国は勝とうとしている。
産業用ロボット →ドイツの会社を買収し、生産台数なら日本に並んだ。
漫画アニメ →すでに萌え絵を描く人工知能は中国は日本を越えた。日本はまだ手書きにこだわる。
ＡＶ →これだけ日本が勝ってる。中国はＡＶづくりは死刑。
植物工場 →日本企業が中国に進出。ていうか、世界中がコストが高くても日本の植物工場の技術を導入すると決定。
ロボット物流 →まだ怪しいが、中国は無人倉庫をどんどん作ってる。二個も作った。日本抜かれそう。
海水淡水化事業 →これはまだ中国が日本を脅かしているという報道はない。
中国、日本の主産業、どんどん食いつぶすつもりだぞ。、 D1b1a2b1a1(D-CTS8093)の安倍さん圧勝！
国難突破に期待！ >>678
皇室デマの次は安倍デマか
だいたいあんた自身はD1b1a2b1a1じゃないだろ こんなキモいレス見たの初めてだわ
ハプロなんかに拘ってる奴ってやっぱ頭イかれてんなw >>681
一番頭イカレてんのは皇室とか安倍とか狂信してるヤツ >>674
保存液は蒸留水なんかじゃないぞ、あんたもかなり適当なこと言ってんなｗ
水、トリス塩酸バッファー(pH8.5)、エチレンジアミン四酢酸、塩化ナトリウム
記載不十分は税関で止まる可能性あるからそんな適当で済ませるのはガキだぞ >>626
>究極のリベラルはアナーキズム
「リベラル」は、「左翼」でも「護憲派」でも「無政府主義」でもない。
アホがいるから一応言っておくが、正統派のリベラルは、
リベラル・デモクラティック・パーティのことである。
https://www.jimin.jp/english/（Liberal Democratic Party >>680
自民党支持率の36～46%って、ハプログループ D1bの
比率とほぼ等しい。
ハプログループ Dの日本人がどのくらいいるのかは、
「自民党支持者と同じぐらいの比率」と思うとわかり易い。 >>683
＞水、トリス塩酸バッファー(pH8.5)、エチレンジアミン四酢酸、塩化ナトリウム
食塩入れるのはDNA抽出の段階だけかと思ってた
＞記載不十分は税関で止まる可能性ある
ないよ 税関で全数検査してるとおもってるのか？お目出度いな >>687
君が相当頭悪い嘘つきってことだけは分かったわ >>684
日本のLDPは、リベラルでもデモクラティックでもない
実態は「世襲僭主党」である
>>685
こいつハプログループと支持政党が一致するとでも思ってんのか？ >>688
君も滅茶苦茶非常識ってことはよくわかった >>690
全数検査してるなんて誰も言ってないのに決めつけて非常識ってどんな頭してんだ？
無作為にレベル高いチェックしてるからそれにかかったときどうなるか分からないつってる訳なんだけど文盲かな？ >>681
頭いかれてるのはアウアウだけだろ
スレ全部がいかれてるような書き方すんなよ
てか固定回線以外の書き込み無視すりゃいいのに >>691
＞無作為にレベル高いチェックしてる
それも妄想だろ？
だいたい保存液がNGならDNA解析サービス自体不可能
事前に郵送可能かどうか確認してる
なんでそういうことが思いつかない？ >>684
池上彰「リベラルとは、左翼と呼ばれたくない人たちの自称」ｗ >>694
その情報はネットで目にしたが
池上氏が「左翼」をどう定義してるのかが不明
もし「武力革命」とか「プロレタリア独裁」とか
を指してるならそんなの今は共産党ですら主張してない
つまり「左翼」は存在しない
また「社会的公正」を指しているのなら
リベラルは確かに「左翼」だろう
この場合「右翼」は格差が当たり前の
位階制社会を支持する態度ということになる >>696
ありゃ逆説の体で面白おかしく言っただけ
保守主義に対しても手厳しいことを言ってた
その程度の言説を真面目にとらえる奴は知能が足りない
公明党と連立を組んでる自民党を妄信的に信奉している奴も知能が足りない >>699
別に政治的な発言をしたいわけじゃないが
ここでカルト的な皇室至上主義を主張する
ヤツがいるので反抗せざるをえない >>689
>ハプログループと支持政党が一致すると思ってるのか(怒)
誰もそんなこと言ってないだろうが。
頭の悪い連中は、こういう書き込みに脊髄反射するからな。
ipのみの掲示板で中立を装っていても、どういう思想の人間かすぐ炙り出される。 >>696
>リベラルは左翼
じゃ、核実験してミサイル飛ばしている金正恩と、
民主化を阻止し、領土拡張して一党独裁を強める習近平は【究極のリベラスト】だな。 >>693
保存液がNGじゃなくて液体はどんなに少量でも成分提出求められるのを君が知らないだけでしょ
自分の無知を差し置いて相手罵倒するってどんだけなんだよ あと成分証明書よこせって言えば丁寧に対応してくれてすぐ送ってくれたしちゃんとやった方が良いよ
英語でのコミュニケーションになるけどね
送るときも全部説明した上できっちりクリアしたし届くか心配しながらやるよりはよっぽどマシだと思う すみません、ちょっと教えて頂きたいので質問させて下さい。延辺朝鮮族自治州のデータらしいのですが、ここのc1(M-105)は日本や遼寧省のc1とはまた違うのですか？201人中2人だけですが出てるようです。https://m.blog.naver.com/rlarladudtnr/220982505326 あと、こちらは北朝鮮の咸鏡道のデータで201人中3人だけですが同じくc1が出ているようです。こちらもやはり日本や遼寧省のものとは違いますか？宜しくお願いします。https://m.blog.naver.com/rlarladudtnr/220735787051 >>703
>液体はどんなに少量でも成分提出求められる
●違い？
>>705
>成分証明書よこせって言えば丁寧に対応してくれてすぐ送ってくれたし
泣く子と●違いには勝てない >>702
左翼はリベラル、とはいってないよ
そもそも北朝鮮も中国も一党独裁制だが
社会的公正を目指してない点では左翼ではないｗ >>705
>届くか心配しながらやるよりはよっぽどマシ
そもそも「届かないかも」と心配するのがおかしい
実際何回も郵送してるが一度も問い合わせなどなかった 中国も北朝鮮も国民総右翼じゃん
それが国境線を超えたら左翼になる
侵略しやすいように内部から崩すために 日本は護憲がリベラル＝左、改憲が右翼、と極端な解釈が一般的。
僕は改憲派だけど、反ブルジョアなので、どっちなんだろ？
日本的解釈では。 >>711
なったこと無いからセーフ理論はただのガキでしょ
郵送時の規定守ってないこと差し置いて良くヌケヌケと言えるね
お里が知れるわ
俺はアマチュアで可能な限り科学的に、分子人類学的に考察するスレにした方が良いと思う
政治や思想やウヨサヨ入り乱れて汚物みたいなスレになってるし政治系の板とかでやった方が良いのでは
まとめてる人も出典の信頼性無視してるし根拠も与太話レベルなのは全世界的に恥晒してるのと同じだしやめて欲しい
俺が言ってることが気に入らないならIPで見れないようにするなりアク禁するなり好きにしたら良い >>710
×社会的公正を目指すのが左翼
◯「社会的公正を目指す」という美辞麗句で洗脳するのが左翼
実際に左翼がやって来たことは「富の再配分」という名目で、
掠奪を繰り返して来たテロリスト集団ですよね。
日本では、今はソフトイメージに偽装してますが、
政権を取ったら、言論弾圧、一党独裁、領土拡張をやり出すでしょうね。
>>713
>日本的解釈では
日本のマスコミ的な誤った解釈では
>>714
郵送の方法は、その他にもいろいろなやり方があるから、
そうムキにならなくてもいいよ。
いろいろ書くことで、かえって目に留まって開封されてしまう場合もあるし。
ようは、相手側にきちんと届くなるべく安全な方法がいい。
124.35.165.205は、自分が正しくて他人の意見は
排除するタイプの性格だから、あんまり気にしなくていいよ。 >>715
仕事関係でUSに入る貨物の日本側の審査基準が輸送手段問わず最近厳しくなってるの知ってるんだよね
USから入るのはガバガバなのにな…
スレに既出のやり方だと貨物審査入っちゃったら必要書類の不足で確実に引っかかるから一応気を付けてね
FTDNAに問い合わせたら必要書類すぐもらえるから >>708
文禄・慶長の役の時に、沙也可と共に朝鮮に投降した
日本の武将・金誠仁は、その後、丙子胡乱の時に
日本人投降兵らと共に、咸鏡道方面に多数配備され、
戦後もその地域の警護のために咸鏡道方面に集約して住むようになり
咸博金氏の始祖となった。
金誠仁自身は、官職を退いたのち、慶尚北道の清道郡に隠居したが、
朝鮮北部に残留し定着した金誠仁の子孫は多く、大韓民国が建国された後に
結成された金誠仁の子孫による大宗会(咸博金氏宗族会)には、
約4千人程度が登録されている。
延辺地域の朝鮮族は、咸鏡道方面から越境してきた人が多く、
C1は降倭兵の子孫であった可能性も考えられる。 >>717
沙也可とは女じゃないか？
女一人を捕まえたってオチじゃないのか？
日本国内に領地を安堵されているはずの
日本の武将（後の金 誠仁)とは本当に日本人か？
圧倒的な軍団を率いて投降するのか？
本来日本人投降兵は明軍の捕虜になって
明に連行されないか？
当時の朝鮮王朝に日本の武将を仕えさせる能力があったのか？
日本側に資料がないこと
といろいろ疑問の湧く伝説だな
そもそもハプログループと結びつける以前に問題あり >>718
沙也可は、金忠善のこと。
金誠仁が女？ 何言ってんの？
秀吉が朝鮮征伐に、女の武将を連れてったと？馬鹿馬鹿しい。
咸博金氏の族譜を読んでから言えよな。 >>720
沙也可は『朝鮮王朝実録』では「沙也加」とも書かれる。
松田聖子こと蒲池法子が、金忠善をリスペクトして娘に「沙也加」
と名づけたのは今更言うまでもなく有名な話。 >>719
何言ってるんだ？
咸博金氏の族譜とやらが
ハプログループと結びつける以前に問題あり
と言ってるの アウアウマクド売国奴
韻を踏んでて言いやすいなｗ
> 自分が正しくて他人の意見は
> 排除するタイプの性格だから
そんな性格だから俺をIPブロックする >>719
でも女城主・沙也可（後の金 忠善)
でも問題なくない？ 斎藤成也の新しい本、アマゾンでポチったぞ。
「核ゲノムから見た日本人の起源」 >>717
有難うございます。
確かに資料にも延辺には咸鏡道出身が多いと書いておりました。
遼寧省や吉林省のある中国東北地方は1900年頃以前は満族の地であり人口希薄地だったようで、
そこから出るハプロの結果については中国の山東省等や朝鮮半島北部からの移民の影響の可能性があるということですね。
ちなみに延辺朝鮮族自治州の朝鮮族の人からQ1a1a1が201人中7名出ており、
朝鮮民族の中で最高の頻度で多様性も大きいと書かれているようなのですが、
これも日本からの影響によるものなのでしょうか？
朝鮮半島ではあまりメジャーなハプロタイプではないように思うのですが。
お手数ですが宜しくお願いしますm(_ _)m 【朗報】植物工場のレタスがひと玉８０円になり、水耕栽培のひと玉１００円より安くなりました。 >>726
>延辺朝鮮族自治州の朝鮮族の人からQ1a1a1が201人中7名
Q1a1a1(Q-M120)は、孔子の子孫と呼ばれる一派の中で、「温州平陽派」の男性から
顕著に見られたタイプです。
「温州平陽派」が本当に孔子の男系子孫かは確定しておりませんが、孔子は歴史的に
「曲阜」の出身とされており、曲阜は周・春秋時代の魯国の故地、中国山東省済寧市
にあたります。山東省付近にいたQ1a1a1(Q-M120)が満洲・北朝鮮北部に移行した
可能性が考えられるのではないでしょうか。(もちろん、逆に満洲・北朝鮮北部から
山東省付近に移行した可能性も考えられます)
http://famousdna.wiki.fc2.com/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93Q%E7%B3%BB%E7%B5%B1 ごめん。
実際の四魂は今、こうなってるらしい。
和魂（にぎたま）：秘密結社「和（わ）」
荒魂（あらたま）：２００５年に二週間だけ世界を支配した男は、セックスしつづけるより幸せな人生があるという答えにたどりついた。
そして、それを実現する技術を作りだした。それを体験できる。
幸魂（さちたま）：乱交集地。
奇魂（くしたま）：真理の探究。
だってさ。 >>729
有難う御座います。咸鏡道は済州島とともに政争に敗れた者達の流刑先だったり
官僚の左遷先だったのですが、もともと両者とも本土の人間からしたら辺境の地であり
異民族の地という認識が強かったようです。
日本でも列島の端の方で先住者であるD系のハプロの頻度が高くなるように、
半島の東北や西南で見つかるハプロを調べたら半島に住んでた人達について
何か分かるのではないかと思ったので質問させて頂きました。
色々と勉強になり助かりました。 >>725
おっ！
えっ？kindle版ないんかい orz
何か新しいこと書いてた？ 「プラトニックセックス」 飯島愛
３位／７０５作品。日本語小説。
不良少女の自伝。口述筆記。女性心理の描写が最高にうまい。
「ノルウェイの森」よりこっち読んだ方がいいだろう。
だが、まちがっているのは、月３００万円くらいのお金を一回くらいなら二十代の正社員の男なら出せるんだよ。
飯島愛は大文豪だった。
この板の住人なら当然知っているだろうが、飯島愛を殺したのは国家機密として活動していたおれである。
クリスマスイブに死ぬように殺してあげた。
「殺されるのなんて怖くない」といってたから殺した。
仙水忍のモデルに殺されたことを喜ぶがいい。
未来への因果律操作が凶器だ。けっこう贅沢な殺し方してあげてるだろう。 >>732 まだ読んでないけど、ハプログループには触れてない。
具体的な遺伝子の記述もない。 >>734
6章でmtとyに触れてるけどな。
全体的に今までの三段階モデルの踏襲。
新しいことと言えば、縄文人骨の核ゲノム調査は4箇所の遺跡でやったと書いてあるくらいか。
日本語族は第2段階渡来民の海人がもたらしたと言うのも今までと同じ。
来年言語学と人類学の日本語祖語論文を纏めた本を出すらしい。 >>735
＞日本語族は第2段階渡来民の海人がもたらした
これがO1b2かな >>734-735
ありがとん。
kindle版無いから、次出るまで待つぉ。 >>736
第1段階が縄文人で第2段階が弥生人、その間に位置する海人のハプログループには言及してなかったけど、o1b2やc2やnやqじゃないだろうか。 このスレの人たちにとって知ってる事柄ばかりだから、1400円の価値があるか微妙。 >>738 >>740
O1b2が主に日本列島と朝鮮半島に多い点からすれば
海人に由来するY染色体ハプログループの筆頭候補
じゃないかと思っている
>>739
常染色体ゲノムに基づく研究成果、という点では注目に値すると思っているが
Y-SNPにのみ関心がある人にとっては大した情報はない Y-DNAで3段階に分けるなら、↓こんな感じだと思うんだよね。
第1段階：D1b・C1・C2?
第2段階：O1b2
第3段階：O2
O1b1, O1a, N1をどこに入れるよって？ 斎藤氏の三段階形成モデルでは、↓こんな時代区分。
第一段階：約4万年前から約4000年前（旧石器時代と縄文時代の大部分）
第二段階：約4000年前から約3000年前（縄文時代末期）
第三段階：約3000年前から現在まで
第三段階前半：約3000年前～約1500年前（弥生時代と古墳時代）
第三段階前半：約1500年前～現在（飛鳥時代以降）
【参照】最新ＤＮＡ研究と縄文人 斎藤成也 | みんなの縄文プラス
http://jomonjin.info/archives/504
http://i1.wp.com/jomonjin.info/wp-content/uploads/2016/04/%E5%9B%B32.jpg
Y-DNAなら、↓こんな感じでそ。
第一段階：D1b・C1・C2？
第二段階：N1・C2？
第三段階：O1b2・O2
第三段階前半：O1b2
第三段階前半：O2
う～ん、第二段階の違和感が半端ないレベル…
O1b1, O1a をどこに入れるよって？ 【哲学】飯島愛の「プラトニックセックス」を読んで、
ぼくは、ニーチェの奴隷道徳と野獣道徳をアウフヘーベンするべきだと思うんですが。 >>743
＞①C1、C2で、②がD1bじゃないの？
D1bのサブグループの分岐時期が1万年前ということから考えて
第二段階以降の渡来は考えられない
>>744
わざわざ第二段階を設けたことから考えると
日本人主要3HG（D1b、O1b2、O2）のどれか１つ
は入ってるだろう 日本人主要3HG（D1b、O1b2、O2）がそれぞれ入る
第一段階：D1b
第二段階：O1b2
第三段階：O2 >>746-747
ありがとん。
そうすると、
- O1b2 が新参の縄文人、
- O2 が弥生人
ってことか。それとも、遺伝子的には弥生時代が 約4000年前からになるってこと？
まぁ、どっちにしても楽しみ。 >>747
大雑把に分けるとそうなるのかも。
2番目は海の民ってゆうくらいだから、中国朝鮮の沿岸部に多いハプログループかもねー
となるとC2cかもねー
そうすると色々と説明できるねー 山内志朗がおれにダメ出ししている。
おれの要約では論文にならないといってる。
山内志朗‏ @yamauchishiro · 23分23分前
論文になる条件とは何か。いくら本を読み、正確に理解し、整理してもそれは論文ではない。
論文とは、論文であることを宣言し、読者との間で契約を交わさなければならない。
自分の問題と課題を提示し、そこに至るロードマップを明示しなければならない。
山内志朗‏ @yamauchishiro · 23分23分前
問題設定と課題設定がなければ、こんな本にはこう書いてありましたというう要約にしかならない。
学者としての資質は、要約のうまさではない。問題を解こうという、こだわりと粘り強さと思い込みという
強度の有無が分かれ目だ。まじめな勉強家だけでは学者に向かない。 >>748
＞遺伝子的には弥生時代が 約4000年前からになる
そうだと思うよ。O1b2の分岐が約4000年前だったかと。
>>749
C2cは第二段階に入るだろうね。そしてそれがO1b2と一緒に…と言う流れだろうね。
確かに、そうすると色々と説明できるね。 >>744
あと、N1は青森県人から検出され、
遼河文明の遺跡人骨から検出され、
三内丸山遺跡と遼河文明の関連性が指摘されているので
第一段階だと思うよ
まとめると
第一段階：D1b・C1a1・N1
第二段階：O1b2・C2c
第三段階：O2
こんな感じではないかな >>725
おっ！
もう読んだよ。
現在の「中国人」「朝鮮人」「日本人」には、はっきりとグループ分け出来るほどの
違いがある。
核遺伝子からすると、朝鮮人は「中国人+倭人」みたいだな。著者はそうは書いていないけどさ。
しつこく「縄文人からの遺伝子は12％」って書くやつがいるけど、それって説のうちの一つ
でしかないんだよな。40とか52とかもあるらしい。
たったの12％なら、残りの88％は大陸なんだからもっと中国人や朝鮮人に近くないとおかしい。
極論すれば、中国人グループの端っこにあってもおかしくない。なのにこんだけ離れているってことは
12％が間違いってことだわ。
12％の根拠は、福島の縄文人の遺伝子。
西日本の縄文人の遺伝子調査を別の研究者がやってるらしいから、その結果が早く見たいね。
縄文人の遺伝子は、かなり離れてる。そうとう昔に隔離されたみたい。
斎藤は、渡来人を二波にして、1波は4400年前頃、二波がこれまでの渡来人って説を
取るのかな。1波は海人ってしてるけど。
Oの分岐年代の資料が見つからんけど、それが分かればなあ。
O1とO2が何時別れたのか、O1の南進と西進と日本への渡来の時期。
満州との関わりがキモかなあ。
第一波の（古い）渡来人は朝鮮からやって来た。彼らは満州で農耕を始め、その一派が
南進して半島に住み着き縄文人と混雑して「倭人」となった。
けつ状耳飾の列島への広がりとか、古い稲やエゴマとか、この時代に来たのかも。
縄文人は元々海人だからな。
半島はその後、大陸からの移住者が多くて、弥生時代末期には倭人は半島南部にだけになった。
O1ｂ2がこれなんじゃないかな。
時期で言うと、3000年前にはすでに「倭人」として中国人が認識していたから、
5000～4000年くらい前には来てたのかもしれん。
「水稲」はその「倭人」が受容し、列島に広まった。
たかだか2000年ちょっとの間で、遺伝子がこんなに均一になるはずがない。 現時点での覚え書き。
おれの知らない野獣道徳について。
・もう組織体験を忘れかけたおれが思いつく最も快楽なのは、
女を全部洗脳して最も感じる女を犯し、
男を洗脳して科学を発展させ、しかもそいつらに尊敬される名誉まで得てしまうこと。
・キリスト教徒とイスラム教徒は神だと思わせれば全員洗脳できる。少なくても工夫すれば短期間的には。
・「最後は善のイデアに至る」というのは、神が好きな女を味わって、最後には名誉まで得てしまうことである可能性がある。
これは現代の詐欺師の理想の人生とも、マズローの法則ともかなり似ている。
・アフリカ起源説以前から宗教によってボス猿がだましてきた可能性がある。偶然だとしても。
・だが、野獣道徳と奴隷道徳のどっちが幸せかはわからないし、神の性別もわからない。
・神がいて、野獣道徳だったらどうする？ >>753
＞核遺伝子からすると、朝鮮人は「中国人+倭人」みたいだな。
で、日本人は「中国人＋倭人＋縄文人」かい？
＞しつこく「縄文人からの遺伝子は12％」って書くやつがいるけど、
論文には直接そう書いてないが、そういう趣旨の記述にはなっている
＞たったの12％なら、残りの88％は大陸なんだから
＞もっと中国人や朝鮮人に近くないとおかしい。
いや、十分近いでしょ。顔だけみて、明確に判別できるほど、離れてない
でも（日本）本土人・沖縄人・アイヌ以外の他の人からは
縄文人の固有遺伝子がほとんどみあたらないんでしょ
その程度には明確に違うよ >>753
＞O1とO2が何時別れたのか
O1＝旧O1,旧O2、O2＝旧O3 なら二万年以上前だよ 入院させられそうなので、宣伝する。
現代哲学の最先端。
「正義とは何か」
宇宙は死の世界だ。地球にだけ命がある。
釈尊は一切皆苦だといった。
宇宙と命では、宇宙のが圧倒的に強いため、命は必ず苦しみ死に向かう。
強い宇宙に従う悪の方が生きるのは楽だ。だが、人類はそのままでは簡単に滅亡するがな。
死の世界である宇宙と戦うのが正義だ。 韓国人の方がこのスレより冷静な判断をなさっておられるｗ
http://blog.naver.com/qudro/221129727598
俺もN1が縄文時代からいた先住民だとは思っていなかったが、
日本と韓国のN1aが高々1000年～2000年の前の共通祖先から発生したとは知らなかった
そしてC1a1。これも俺の意見と同じく日本から朝鮮や中国に広がったものでは無く、
中国北東部から朝鮮半島、日本と下りてきたハプロだと考えているようだ
クエビコも日本固有という概念ににとらわれ過ぎだな
C1a1は先住民ではなく、斎藤成也の言う二段階目か三段階目の渡来だな
よって、確実に日本の先住民族と言えるのはD1bだけってこと
斎藤の三段階モデルに照らし合わせると
第一段階：D1b
第二段階(の可能性)：C1a1、C2c、C2b、O1b2、O2、Ｑ
第三段階(の可能性)：C1a1、C2c、C2b、O1b2、O2、N1、Ｑ
第二段階移行の渡来集団にハプロ区分をついけること自体が無意味なのかもしれない 因みに第二段階は縄文晩期なので、正確には縄文人もハプロ区分できないｗ >>756
違うな。
1，日本人＝3.8万年前～1.2万年前までにやってきた主に古い人達（前期縄文人）
2，5000～4000年前頃にやって来た遼河文明の系譜を一部引く農耕民
この2つが合わさって後期縄文人。大和言葉の核、倭人の核を作った人々
1の人々は意外と人口が多くて、2の人々を取り込んだ。
2は、東南アジアやインドへ稲作とO遺伝子が広がった時に拡散した人たちの一派。
マダガスカルにはO3は行っていない。O3が拡散したのは比較的新しい。
故地であるボルネオにO3が到達する前に航海に出ている。
マレー人流にいうと、1が「源ヤマト人」、1+2が「倭人」。
あくまでも、「1+2」であり2だけが縄文人（倭人）ということではない。
1の人口は割りと多かった。もしも少なかったなら、日本人の遺伝子はもっと大陸に
似ていたはずだ。
1は、もちろん中国人なんぞではない。2も中国人とはいえない。
2は、満州ー半島ー半島南部+列島。
あるいは、満州から直接やって来た。
半島南部には縄文土器が出ているから、どっちにしろ交流はある。
東日本の遺跡は台地や火山の裾野に多い。
西日本にはそういう地形が少ない。遺跡も河口や川筋などの低地が多い。
富山の小竹遺跡、愛知の吉胡貝塚遺跡、大阪の国府遺跡、岡山の津島遺跡、福井の鳥浜遺跡。
京都の北白川遺跡。 >>761
あ、間違えた。
日本人＝源日本人+縄文後期の渡来人+中国人
どれも大陸から来たことには違いはないけど、それを全部「中国人」いうのは間違いだ。
O3を中心とする「いわゆる中国人」は、漢の時代以降だろうな。
周の時代の広州地域の人を中国人と呼ぶのかどうかってことだ。 おれのリンクを踏む人数は、文章で１００人くらい。画像で１０００人くらいしかいない。
アルファフォロワーですら、２０万人くらいだろ。
他の一億二千万人はいったいどこにいるんだろう？
おれのエッセイ読むの１００人くらいだし、マイナー作家より遥かに数が少ない。
アルファツイッタラーでも、２０万人くらいだろ。
テレビの方が遥かに見られてるんだなあと思うと憂鬱。
ネットで生きたおれはなんだったのか。やはり本を買って読んでたことが意味がある人生だった。
パソコン通信の結論も実際に会うのが優秀なやつだったはず。
初期インターネットでの結果もイベントに行くのがいちばん楽しいという結論だったはず。
いったい今、みんなはどこにいるんだ。おれのネットではわからない。
でも、イベントは出会い厨につぶされたんだよな。はあ、いったいみんな何やってるんだろう？
ソシャゲかな？ 乃木坂のソシャゲの登録人数はアルファツイッタラーより数だけは多かったという。クソゲーらしいけど。
あのｄａｄａさんもクソゲー以下の人数しか読んでないんだよな。
選挙がすげえな。５０００万人くらい投票しているんだろ？ まさか、あの情報革命で、
ＡＫＢより、
ラブライブより、
乃木坂より、
本物の政治家がいちばん人気になるとはねえ。 おいおい、熊五郎は苦労して働いて獲られる税金より、女の顔に釣られて追っかけるのがいいと思うのかい？
政治家の投票数５０００万人。
乃木坂のソシャゲの登録数は複垢入れて４００万人くらい。
共働き世帯１１００万人。
つまり、乃木坂より奥さんなんだよ。これがあるべき世界だ。
乃木坂は、裸を見せれば勝てると思ってるかもしれないけど、
乃木坂よりかわいいＡＶ女優の売上は、さっぱりだからな。 >>761
> 1の人々は意外と人口が多くて、2の人々を取り込んだ。
縄文人が弥生人を取り込んだって？逆でしょ
縄文晩期の西日本にはほとんど人が住んでいなかったんだけど
日本語はまさに2の人々が持ち込んだ言語だよ
> 1の人口は割りと多かった。もしも少なかったなら、日本人の遺伝子はもっと大陸に似ていたはずだ
縄文人の遺伝子が十数パーセントで後は大陸由来でしょ、大陸に大いに似てると思うけどなｗ
斎藤成也は縄文人の遺伝子をヤマト人が取り込んだのが7世紀以降の蝦夷討伐によるものだと言っている
オタクの言う「倭人」が形成されたずっと後に縄文人と混血したと言っているんだよ 熊五郎は独身だから、アイドルを推すんだろう？
おれもＡＶも乃木坂の歌も、けっこう見てる聞いている。
あいつらはモテない男に優しい女たちだ。
だが、仕方ない。これが世界の本当の姿。
所詮、芸能界の運営に身を売る女たちなんだよ。 >>759
韓国人ブロガーの説に同意しかねることがあって、、
アイヌのC2(Y-STR12からC2cだと思われる)をどうとるか
オホーツク文化人の影響だと考えるのが一番わかりやすいが、
アイヌで見つかったC2のY-STR12が韓国人サンプルと一致している
田島論文ではとニブフのC2割合は四割弱となっているが、
C-M217がC-L1373なのかC-F1067なのか判断できない
この二つのグループは分岐時期が3万5000年も前なので、
同一のグルーとは考えてはいけない
周りの地域ではC-L1373が圧倒的に多い事からニブフのC2はC-L1373が
かなりの割合を占めているのではないかと考えられる
とすると、アイヌのC2cは何処から来たのか？
また、遺伝子的にオホーツク文化人の影響を受けているとすると、
D1bとC2以外のハプロが検出されてもいいと思うんだよね
まあ、サンプル数が少ないからなんとも言えないけどｗ ちょっと妄想を話す
アイヌのC2はヤマト人の蝦夷討伐の落としだね
ヤマト人(第二第三渡来)が蝦夷(第一渡来)の遺伝子を取り込んだように、
蝦夷がヤマト人の遺伝子を取り込んだ
ヤマト人が蝦夷の女を強姦して産ませた子供ってわけだ
もしくは、もっと後の時代に平和的な通婚があったのかもしれない
まあ、いずれにせよアイヌのサンプルが少なすぎて決め手に欠けるｗ 韓国人ブログの右に表示されてる閲覧国を見てぞっとした
有名人のハプログループ編纂者は日本の恥をさらしてるという事を理解しろ
アウアウのようなファッション右翼のせいで、
日本人は科学より思想が前に出る前時代的な奴らだと思われるんだよ
マジで売国奴だな >>766
766の言う「斎藤成也の縄文人」とこのスレで出てくる縄文人は、ホントに一致しているの？
O1b2が第2段階（約4,000年前～3,000年前）に入っているなら、
時代区分的に O1b2も縄文人なんだが？
あと、このスレで 縄文人・弥生人・倭人・日本人・韓人・朝鮮人・中国人はどう定義してるの？
ちなみに、
大和民族（日本人）の呼称は 6世紀頃～、
漢民族の呼称は 紀元前後～、
朝鮮民族の呼称は 13世紀頃～、
中華民族の呼称は、20世紀～でしょう？ >>771
縄文人と弥生人の混血予測は、斉藤研究所のティモシー・ジナムによって行われて、
便宜上縄文人と弥生人としているが、人骨からゲノムを採取して比較したわけではない
縄文人と仮定したのはアイヌ人で、比較対象の弥生人と仮定したのは確か韓国の古代人骨だったはず
斎藤成也とティモシーは韓国古代人骨が弥生人と非常に近いと考えて比較したわけだ
斎藤と深いつながりがある科学博物館の神澤が去年から古墳時代人骨の調査をしていて、
この説を引っ込めないって事は、似たような結果が出ているんだと思われる
このスレでの人類集団定義だけど、別に決まりがあるわけじゃない
でも一般的に縄文時と言ったら第一段階渡来人で弥生人は第二第三段階渡来人じゃないかな。
でも人によって解釈が変わるし、スレの流れで変わったりする
気になったら聞くよろしｗ >>772
ちょっと訂正。
弥生人と仮定したゲノムは韓国古代人骨じゃなかったかもしれん。
資料を紛失してよく憶えててないｗ 教科書が変わる大発見？ 「縄文人」の食生活に、常識破りの新仮説
「狩猟・採集民」ではなく「狩猟・栽培民」だったかもしれない。
古（いにしえ）の時代、日本列島に暮らしていた縄文人。
学校では「縄文人は狩猟・採集民」と教えられたが、もしかしたら彼らは「農耕」を営んでいたのかもしれない――。
11月1日、日本の古代史に関する優れた書籍を表彰する「古代歴史文化賞」の選定委員会が開かれ、
第5回大賞に小畑弘己・熊本大教授の『タネをまく縄文人: 最新科学が覆す農耕の起源』（吉川弘文館）が選ばれた。
受賞作の内容は、これまで縄文人に対して抱いてきた「狩猟・採集民」のイメージに新風を吹かせるものだった。
小畑氏は、縄文土器に残る植物の種や昆虫の圧痕を調べることで、日本列島でいつ頃から農耕が始まったのか検証を試みた。
これには土器が作られた際に粘土の中に紛れ込んだコクゾウムシや大豆（ダイズ）の痕跡が手がかりになった。
その結果、小畑氏は「縄文時代前期には小豆（アズキ）や大豆（ダイズ）の栽培が始まり、晩期には粟（アワ）・黍（キビ）・稲（イネ）がすでに伝来していた可能性が高い」と説明。
縄文人は「狩猟・採集民」ではなく、「狩猟・栽培民」だったという仮説を提唱し、縄文人を「豊かな狩猟・採集民」だとする日本の研究者の定説とは異なる説を唱えた。
審査委員長の金田章裕・京大名誉教授は「新しい視点や方法・技術に基づいて資料を観察することで、歴史研究に新地平が開かれる可能性を示した」と、選定理由を述べた。
小畑氏は受賞を受けて、「私が扱わせていただいている資料は、日々、暑い日も寒い日も遺跡を掘っている人たちの賜物。
そういった中から新しい考古学の発見ができたことが嬉しい」「全国の博物館などには手付かずで眠る土器がある。『第二の発掘』として、こうした資料の研究が進めば...」と、喜びを語った。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/11/01/kodai-history_a_23262970/?ncid=fcbklnkjphpmg00000001 アンダマン人は核ゲノム的には
オーストラリアアボリジニに一番近いらしいな。CとDは同時期にアジア地域に拡散したんでないかな。 おれの知る倒すべき日本の命令系統のトップ。
天皇：洗脳教団と精神病院で日本人を支配している。
十円：国家機密と外交官特権で日本を支配している。
神代：出雲系の正当継承者が神社本庁を仲介して神道を支配している。
警視庁長官：法律で最も影響力があるのはこいつ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
