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【Y-DNA】ハプログループで語るスレ41【mtDNA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 839b-9UxA [14.132.126.83])
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2017/08/14(月) 14:59:51.59ID:4+Y/WVNJ0
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
                           
次スレを立てるときの注意

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32%
O1b2-32%(旧表記O2b)
O2---20%(旧表記O3)
C2----6%
C1----5%
O1b1--1%(旧表記O2a)
O1a---1%
N1----1%
D1a,Q1--1%未満
(2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390)

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー -ISOGG、ウィキペディア
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

前スレ:
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1496840017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0953名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a99b-YptG [14.132.126.83])
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2017/12/03(日) 19:32:10.17ID:D4t5adJh0
   ( 'A`)     読み終わった。傑作だった。
_φ___⊂)_   
/旦/三/ /  
「生成不純文学」 木下古栗
27位/723作品。日本語小説。
傑作純文学短編集。四作品とも笑える。そして、まちがいなく真実の探求が描かれている。
その正確な評価は、先駆者である田中啓文を確認せねばできないのであるが、
中原昌也を超えているのは確実といえよう。
例えるなら、アニメ「メイドインアビス」九話で語られたあのことば、正確には思い出せないがおおよそこんなことばであった。
悲劇を糧として花が咲き、その美しさに勇気づけられて人々が生き、
その植物によって人々は悲劇を起こす、悲劇と花は循環して生きつづける。
というような話であった。この短編集はそのような類のものである。
0954名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a99b-YptG [14.132.126.83])
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2017/12/03(日) 19:32:49.41ID:D4t5adJh0
>>950 まる彦が両方試してたから、どっちがいいか聞いてみるよ。
0955名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a99b-YptG [14.132.126.83])
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2017/12/03(日) 19:58:00.66ID:D4t5adJh0
まる彦に聞いてきたよ。

〇彦‏ @Maruhiko3
フォロー中 @Maruhiko3さんをフォローしています
返信先: @tuorua9876さん
常染色体の民族比率が知りたければliving DNA、Y染色体だけでいいならGENO2.0かな。
どちらもやった人のブログ見たけど、その人はY染色体もlivng DNAの方がGENOより詳しく出たって書いてた。
詳しさはハプロタイプによって違うのかもね。
0957名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a99b-YptG [14.132.126.83])
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2017/12/04(月) 12:33:08.16ID:JbA2gnA40
日本三大美女といえば、

源静:三日だけ結ばれたる正妻。源義経の妻。
藤夜叉:幼馴染の女に似た遊女。足利尊氏の相手。
濃姫:夫を毒殺にきた妻。織田信長の妻。

であろうと思う。
0959名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a99b-YptG [14.132.126.83])
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2017/12/04(月) 14:43:29.58ID:JbA2gnA40
吉川栄治「私本太平記」青空文庫二巻、44%。尊氏と藤夜叉。

「この高氏の前途は安穏ではない気がするのだ。末恐ろしいと思うたら、いまのうちに思い返せ」
「思い返せとは」
「今なれば、ない縁としよう。ほかの口実をもうけて、和御前は処女の肌のまま実家方にもどるがいい」
「おたわむれを」
「たわむれではない」
「むごい仰せです」
「むごくはない。慈悲でいうのだ」
「では、いつの日か、まこと、そのようなお心ぐみが、おありなのでございますか」
「あるとしたら?」
「ないとしても、あるとしても、妻の身には、おなじことに思われます。
あなたさまの御一生が、そのまま登子の一生となるばかりのこと……」
「修羅の巷に迷うても」
「ええ、地獄でも」
「良人が悪鬼羅刹と見えても」
「はい。羅刹の妻となります」
「登子っ」
 彼は寄って、いきなりその花の顔を、抱きしめた」
「もう終生離さぬ」
0960名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a99b-YptG [14.132.126.83])
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2017/12/04(月) 16:41:46.30ID:JbA2gnA40
おれのおすすめツイッターアカウント。

二次元美少女画 @CuteGirl_2D ‏
アニメ美少女に萌える垢 @oigankaita ‏
風俗嬢の本音bot @huhonbot
無人化・自動化ニュース @mujin_news
Eikyu Ito @aq3948 ‏ (将棋電王戦のボンクラーズの伊藤英紀さん。いかにも理系なつぶやきでいい)
荒木優太(本がでるよ) @arishima_takeo ‏ (文系だとかなり専門書読んでるこの若手研究者はいい)
乃木坂46Love @nogizaka_love5
【18禁】為になる大人の教科書bot @dtsexmaster
0961名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a99b-YptG [14.132.126.83])
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2017/12/05(火) 00:49:23.39ID:iDzY6UnQ0
甲斐国守護・武田信玄(Harunobu Takeda)のY染色体は、
ハプログループD1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)である(注1)。
0962名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-fH+e [182.250.250.228])
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2017/12/05(火) 12:06:59.35ID:HONws8hka
安倍の父方は寛から典型的な朝鮮系の顔だ
あんなのが縄文系な訳ないだろ
晋太郎は自分は朝鮮人だ、とまで言いのけたんだぞ
0963名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-VWpS [182.251.250.15])
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2017/12/05(火) 13:34:45.15ID:kt+kMWpaa
>>962
>自分は朝鮮人

それ自分で言ったんじゃなくて、家政婦のお婆さんが想像で語った
内容を週刊誌が記事にしただけだから。

本人は、奥州安倍氏の直系の子孫として、芸術家の
岡本太郎氏と共に、奥州安倍氏の菩提寺の法要に参加している。
0964名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-fH+e [182.250.250.229])
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2017/12/05(火) 14:42:38.68ID:l2elElrNa
あんな取ってつけたような適当な家系図よく信じられるな
そもそも応仁の乱で正当な家系図は殆ど焼けてるもんね
後の時代には商品として高値で売られたりもした
家康なんかも偽源氏だからね
0965名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a99b-YptG [14.132.126.83])
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2017/12/05(火) 17:23:55.02ID:iDzY6UnQ0
つおるあ‏ @tuorua9876 · 19秒20秒前
えぐいよなあ。安倍ちゃんの不祥事隠すために、
横綱引退させたり、羽生善治を永世七冠にさせたり。

という安倍政権批判を書いたらパソコンが強制シャットダウンしました。
やっぱり自民党のハッカーがぼくのパソコンを監視していてハッキングしてくる。
0966名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a99b-YptG [14.132.126.83])
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2017/12/05(火) 17:25:46.45ID:iDzY6UnQ0
なんか、鎌倉時代は弓矢が中心で、刀剣が戦の中心になったのは室町からって読んでたんだけど、
元寇のモンゴル側の資料読むと、鎌倉武士団が強かったのはやっぱり日本刀らしい。
モンゴル側の鎧を紙のようにすぱすぱ切っていったそうだ。
0967名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a99b-YptG [14.132.126.83])
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2017/12/05(火) 18:10:38.59ID:iDzY6UnQ0
「有名人のハプログループ」は、まる彦が削除してくれっていってるのに、
なぜ、まる彦をのせるんだい?
0968名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-VWpS [182.251.250.4])
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2017/12/06(水) 07:51:45.79ID:q+ASKFjua
>>964
>適当な家系図
>偽源氏

証拠は?
憶測をもとに誹謗中傷するなら名誉毀損になるよ。
0969名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a99b-YptG [14.132.126.83])
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2017/12/06(水) 11:42:08.93ID:zmmxqoBC0
おれは日本の知恵を八個の国家機密として日本の最果ての島においたことはいったが、
それは日本史上最悪の大失政だった。
竹島においた機密は韓国にとられ、魚釣島においた機密は中国に奪われそうになり死守した。
おれと天皇は失政に気づき、八個を再配置したが、国家機密が発狂。
無重力での知恵と、永久機関の知恵をロシアに無償提供。
脳情報通信技術と、量子力学による未来視の技術の二個のみ残して、
あとは、蘇生液の知恵も、もう一個何かも、アメリカと中国に献上した。
その責任を理解した外事課1300人は全員自害。
責任者一人に対して1299人の身代わりを用意しておいたが全員自害した。
おれと天皇も罪悪感から自殺したが、病院で命をとりとめた。
神代の時代より日本に伝わる知恵を師として、数千年かけて、
国家機密に関わった若者数千万人の日本人で知恵を集めて作っていた日本国家機密の粋であった。
それを八分の六を消失。海外に献上した。
これが平成の時代に起こった史実である。
改元とともに、返してくれるというがどうせ全部は返ってこないだろう。
絶望あるのみ。
0970名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2bae-VWpS [113.32.216.171])
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2017/12/06(水) 18:50:03.94ID:3FTLXJ890
>>969
小説?妄想?
マヂで書いてるなら発狂寸前のキチガイだな。

丸彦と言う人物は存在しない。
総てお前の妄想が作り出した話し相手だよ。
0971名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a99b-YptG [14.132.126.83])
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2017/12/06(水) 21:30:47.49ID:zmmxqoBC0
>>970 ガチで書いているけど、どこら辺がキチガイだと思うわけ?
0972名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 09:38:19.03ID:pT7VPSw00
きたああああああああああああああああああああああああああ。

李淵
唐朝の始祖・李淵のY染色体は、ハプログループN(N-M231)である(注1)。
さらに、STRの配列に関しては、安徽省出身の商人・胡雪巌とされている数値とほぼ一致していることも明らかとなった。
唐朝を開いた李氏と、胡氏は父系で何らかの関連があったと考えられている。
0973名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 09:49:07.13ID:pT7VPSw00
) ソ    ,.    .'  /^^⌒^へ
´) ( )ソ   .'  ,.  / (0\)》)ノ) .' V    
 ).'  ) )丶 .   ξミ   ̄ ⌒∞\.'´W.'  /巛/巛/巛/巛/巛/巛
丿 . ソ( .  ' 彳ゞ:》  |\____)..'’: .:┏┓  ┏━━┓        ┏┓巛
 (: ')) ,. .': ゞ》ソ/   | ∨VVVV∨   ┏┛┗┓┃┏┓┃        ┃┃ <
(   ノ. , 彳》ゞ/    |  (`・ω・´) < ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━┓┃┃  巛
  .'/| .'.) ゞ》ゞ/     \/VVVVV)   ┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━┛┃┃  <
 //.';   : 彳シ    \  ̄ ̄ ̄/   ┗┓┏┛┗┛┃┃        ┗┛  巛
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 ヽ  ´⌒⌒ 入(  ソ `VVV  ノ)`VVV  ┗┛      ┗┛        ┗┛巛
 ).'\     (   ノーー-、_/ーー-、   \巛\巛\巛\巛\巛\巛
    `ーー-(     (\\\   (\\\
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0974名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 09:54:46.68ID:pT7VPSw00
残る皇帝は、隋のみ。

そして、老子がNである可能性が浮上。
でかいぜ、こいつは。
0975名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 09:58:29.11ID:pT7VPSw00
これで、世界史板で語られていた妄言が大量に整理されることになるぞ。
すごいぞ、ハプロ研究。

唐宋変革期 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1509629606/
0976名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 10:35:41.24ID:pT7VPSw00
世界情勢にも影響を与えるな。

中露の結びつきはいっそう強いものとなるだろう。
0977名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa11-Wq3g [182.250.250.233])
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2017/12/07(木) 10:42:29.73ID:ydjwLjfJa
言うほど意外か?
典型的北方アジア人だろう
0978名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 10:59:50.95ID:pT7VPSw00
>>977
知らんですよ。

誰か、現代中国人男性のY染色体ハプログループ統計わからない?
地域ごとじゃなくて、中国全体。

中国皇帝家で子孫を大量に残しているのは劉邦くらいしかいないのでは?
0979名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d68-fQqm [114.173.2.26])
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2017/12/07(木) 11:06:36.31ID:hRzKcC870
>>972
きたあああ って
おい、ソースは?
0980名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 11:12:14.30ID:pT7VPSw00
ソースは、2013年の中国サイトある。

注1)『李唐皇室的Y染色體類型爲N』(2013.9.23)
http://bbs.tianya.cn/m/post-no05-289909-1.shtml
注2)胡維平先生指出「2004年11月12日,胡亚光長女就胡雪巖家世和籍貫等致信他本人,
她説:“老祖宗(胡雪巖)是安徽人,我們是杭州人,但祖籍是安徽”。
此外,早在1991年10月22日,在給胡慶余堂老藥師趙玉城的信中,還稱胡雪巖與胡适是同宗。
如果這段陳述属實,那麽,安徽績溪胡姓又有何源流呢?
這箇還要援引胡适在口述自傳中説的一段話:蔡元培先生“曾誤把我家説成是世居績溪城内胡氏同宗,
……但是這箇世居績溪城内的胡家與我家并非同宗”,
胡適事實上出自“明經胡”,那麽,何謂明經胡呢? “明經胡”的始祖是大唐昭宗皇帝和何皇后之子。
唐朝末年,黄巢起義軍的叛将朱温降唐后,唐僖宗賜其名爲“朱全忠”,給予重用。
朱温権傾朝野,對唐室社稷垂涎已久。唐昭宗天祐元年(公元904年)朱温爲了取代唐室,
挾持唐昭宗,起駕遷都洛陽。一路上,唐昭宗憂心如焚,預感到大禍即将臨頭。
因爲東都洛陽的宮殿尚未建成,于是滞留于陜州。三月朔日,何皇后臨産,皇幼子呱呱落地,
這就是后来的“明經胡”始祖李昌翼。当時昭宗皇帝的心腹宮廷近侍郎婺源人胡三跟随御駕東迁,
昭宗臨危托孤,将皇幼子托付给胡三。胡三不顧個人的安危,将皇幼子帶回婺源考川。
因胡三姓胡,改姓爲胡,以掩人耳目,保全性命。昌翼學識廣博,且活到了96歳,
被人尊称爲“明經公”,其家族遂有“明經胡”之称。這様,如果属于明經胡家族的胡雪巖確實是李唐王族的后裔,
那麽他的基因測試結果還将成爲解析争議頗多的李唐皇族源流的一把鑰匙。
李唐源流主要有兩種看法,正史認爲李唐源自隴西李氏,甚至可以追溯到老子,
而另有史料作證李唐父系是鮮卑大野氏漢化改爲漢姓李氏」
0981名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
垢版 |
2017/12/07(木) 11:32:38.03ID:pT7VPSw00
念願の唐皇帝家が判明して、祝杯にビールを飲んでるある。
0982名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
垢版 |
2017/12/07(木) 11:50:03.00ID:pT7VPSw00
中国の皇帝はいろんなハプロがいて楽しいなあ。
O−M117は結局、いなかったね。
0983名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
垢版 |
2017/12/07(木) 12:43:57.23ID:pT7VPSw00
まったく、あきれ果てたある。
NやQは被差別民族だといっておいて、三年たったら、どっちも王家皇帝家の一族ある。
かつて偉大なるハプログループ研究家である片手鍋大先生はいったものだ。
天皇家のY染色体ハプロはNかQだと。
今思うと感慨深いな。

それをなんだ。きみたちは。Nは北方土人だ、Qはアメリカ土人だと、さんざんはやし立てておいて、
結果が出てみれば、王家皇帝家。
まったくあきれ果てるよ。
0984名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
垢版 |
2017/12/07(木) 12:48:43.41ID:pT7VPSw00
中国人にNは9%らしいある。
0985名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4bd7-qmOZ [121.84.184.225])
垢版 |
2017/12/07(木) 13:02:09.54ID:4a0uG5ou0
唐朝の始祖・李淵はNだったか。
唐皇帝の末裔という高麗王家の伝承が仮託だったことも証明されたね。

隋の皇室である楊氏は『隋書』に拠れば、後漢代の有名な官僚・楊震の子孫にあたるというが、
様々な観点から、鮮卑族である可能性が高いと云われている。

こうしてみると、北方系と南方系が約半分ずつ中華皇帝になってるみたいだね。
0986名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4bd7-qmOZ [121.84.184.225])
垢版 |
2017/12/07(木) 13:09:58.64ID:4a0uG5ou0
Oを大雑把に南方系と捉えてみる

神話時代 舜 O 南方系
殷周 Q 北方系
秦漢 Q 南方系
晋 C2 北方系
隋 未定 漢or鮮卑?
唐 N 北方系
宋 O 南方系
元 C2 北方系
明 O 南方系
清 C2 北方系
毛沢東 O 南方系

次の中国は北方系か
0987名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4bd7-qmOZ [121.84.184.225])
垢版 |
2017/12/07(木) 13:10:44.02ID:4a0uG5ou0
>>986 自己レス 
誤字訂正

Oを大雑把に南方系と捉えてみる

神話時代 舜 O 南方系
殷周 Q 北方系
秦漢 O 南方系
晋 C2 北方系
隋 未定 漢or鮮卑?
唐 N 北方系
宋 O 南方系
元 C2 北方系
明 O 南方系
清 C2 北方系
毛沢東 O 南方系

次の中国は北方系か
0988名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
垢版 |
2017/12/07(木) 13:11:15.89ID:pT7VPSw00
) ソ    ,.    .'  /^^⌒^へ
´) ( )ソ   .'  ,.  / (0\)》)ノ) .' V    
 ).'  ) )丶 .   ξミ   ̄ ⌒∞\.'´W.'  /巛/巛/巛/巛/巛/巛
丿 . ソ( .  ' 彳ゞ:》  |\____)..'’: .:┏┓  ┏━━┓        ┏┓巛
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(   ノ. , 彳》ゞ/    |  (`・ω・´) < ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━┓┃┃  巛
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唐の太宗のY染色体ハプログループついに判明。

李淵
唐朝の始祖・李淵のY染色体は、ハプログループN(N-M231)である(注1)。
さらに、STRの配列に関しては、安徽省出身の商人・胡雪巌とされている数値とほぼ一致していることも明らかとなった。
唐朝を開いた李氏と、胡氏は父系で何らかの関連があったと考えられている。

残る皇帝は、隋のみ。

そして、老子がNである可能性が浮上。
でかいぜ、こいつは。

これで、世界史板で語られていた妄言が大量に整理されることになるぞ。
すごいぞ、ハプロ研究。
0989名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 13:15:01.81ID:pT7VPSw00
でも、王家が浮気の子にのっとられるってことはほとんどないね。
庶民の邪推するゴシップにすぎないっぽいね。

藤原氏は天皇家に寝取られた子にどんどん乗っ取られてるけど。
0990名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 13:18:07.61ID:pT7VPSw00
徳仁陛下に天皇陵発掘の勅をいただいて、
江戸時代に適当に決めた天皇陵をちゃんと整理するある。
どこの馬の骨ともわからない山を天皇陵候補といって崇める必要はないある。
0991名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 13:22:39.80ID:pT7VPSw00
おかげで、中国皇帝が隠れ里に住んで、善男善女と乱交して暮らしていたというおれの皇帝妄想も修正されるある。

ただ、吉川英治の「私本太平記」を読んでる途中なんだけど、
鎌倉幕府が倒れたら、禁中の秘法として、陀茶尼の修法という立川流が流行ったとあるある。

これ、やっぱり、中国皇帝家や日本の天皇家は無上瑜伽タントラやって生きていたある。
0992名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 13:33:07.72ID:pT7VPSw00
>>987 五胡十六国や五代十国時代があるから、あんまり意味ないあるよ。
それに「孫文」が入ってないある。孫文は中国民主化の英雄ある。
0993名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 13:34:35.54ID:pT7VPSw00
中国については、共産党の一党独裁とか文句いう傾向があるけど、
五年ごとに確実に国家主席が交替しているし、
世襲している北朝鮮とちがい、中国は健全な民主主義国家ある。
0994名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 13:35:29.56ID:pT7VPSw00
埋めるあるよ。
0995名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 13:35:54.92ID:pT7VPSw00
0997名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 13:37:05.53ID:pT7VPSw00
0998名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 13:37:27.06ID:pT7VPSw00
0999名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59b-zy4u [14.132.126.83])
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2017/12/07(木) 13:37:53.09ID:pT7VPSw00
機械の体はおりのもの。
1000名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4bd7-qmOZ [121.84.177.119])
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2017/12/07(木) 14:23:23.00ID:BXvzqybP0
全てを科学で解明
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