新潟市都市開発スレ136 (IP有)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発（再開発・交通・観光等）についてまったりと語りましょう。
【当スレはIPアドレスが表示されます。】
あらしのIPアドレスをNGnameに登録するだけで
劇的に閲覧しやすいスレになりますので
NG登録のご活用のほどお願い致します。
前スレ
新潟市都市開発スレ135
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1506216762/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 選挙の報道で田中家というワードが出てくること自体が他県から見て異常だと思ってる人はいないだろうね >>148
駅南地域の小中学校の過密状態考えたらこれってどうかと思うけどなあ
鳥屋野上山上所小学校が大変な密度になってしまう 自民新潟県連は死んでる。まともな議員が育ってない。
米山知事には、ますます頑張ってもらいたいですね。 >>107 最低でもモノレール氏へ
懸垂式モノレールは最悪の選択
・来訪者へ圧迫感を与える構造物は景観ぶちこわし→千葉駅周辺参照
・アップダウンを強いられる構造はバリアフリーに反する
また、乗降時間も余計にかかる
・強風が吹けば即運休
・建設費はBRTの10倍以上、LRTの2.5倍以上 維持管理費もそれ相応
新潟市の財政規模・都市規模を考えれば、BRT・LRTが最適解だよ。 >>111
欧州のLRTが走る都市の幹線道路は新潟市とは比較にならないくらい狭いですよ。
それなのにLRTが敷かれて中心部は賑わっているのはどう説明するのかな？ LRTの成功してる地域は路面電車からのスムーズな移行が鍵かな
今の新潟ならＢＲＴからの移行に期待してる。 >>152
交通機関の何もない土地だからな
新駅を作ってればなあ >>155
ただ誘致するだけじゃなく、就航したらそれを活用しないと意味がない
関西から安く気軽に新潟へ来れるようになるなら、それを宣伝して観光客誘致に繋げないと意味がない
LCCはシビアだから、就航したところで、採算が悪いと判断したらすぐに撤退するぞ >>160
富山とか福井って、そんなに賑わっていたっけ？
因みにトランジットモール採用してる自治体は日本には未だない
それが国民性の違いというものだ >>160
>欧州のLRTが走る都市
何処なのか？
都市名を出さないと話にならない
その国は法律も文化風土も日本とは違うのではないか？
3000万人の首都圏と新潟の公共交通を比較する人がいるが、法律も文化風土も違う国と比較するのはそれと同じくらい意味のないように思える >>160
>中心部は賑わっている
中心部が市民が行きたくないような街なら無理して賑わす必要はない
中心部に行かないと用が足りないようでは郊外の住人にとっては住みにくい都市になる
個人的には新潟駅を中心とした地域が賑わうのは歓迎だが、多額の税金を注ぎ込んで無理して中心部を賑わす必要はない
新潟市民の過半数は郊外に住んでいるのだから お金がないならＢＲＴ廃止して
1.全車ノンステップＱ尺化
2.全線ＰＴＰＳ導入
3.全バス停バスシェルター整備
これが、一番コスパが良くて、目に見える改善になるかな 公共交通で一番煩いのが古町住人だが、バスが通らない深夜とか早朝を除いて柾谷小路、東中通りを一般車線1車線にして残りはバス専用線、旧電車通りは一般車侵入禁止にしてバス専用道路にすればいい
レールを敷く必要がないので即刻実行可能 白山駅の位置が悪いよな
もう少し白山神社よりに作れなかったのかね 松浜国「我が松浜国からバスレーンが消えてしまいました。ついにとある当局は松浜からバスレーンまでも奪うという許しがたい悪行を行いました。厳しく糾弾します！」 >>163
>LCCはシビアだから、就航したところで、採算が悪いと判断したらすぐに撤退するぞ
これは新潟に来てもらうだけじゃなく新潟からも行くということも重要 大阪(関空)→新潟
8時15分出発 9時30分到着 (Ａさん行き利用)
18時35分出発 19時50分到着 (Ｂさん帰り利用)
新潟→大阪(関空)
9時15分出発 10時50分到着 (Ｂさん行き利用)
20時20分出発 21時55分到着 (Ａさん帰り利用)
ピーチの関空仙台路線の時刻表をそのまま当てはめたら、こんなフライトスケジュールになる
日帰りで遊びに行く場合、
大阪市民Ａさんは新潟に10時間50分滞在できる
新潟市民Ｂさんは大阪に7時間45分しか滞在できない
手続きをスムーズに済ませてラピートで難波駅まで直行するにしても、
Ｂさんが大阪で遊べる時間は5時間ぐらいだろう
逆にＡさんは新潟で8時間ぐらいは遊べるかな 松浜国「バスレーンは路線バスしかない松浜国にとって必要かつ交通遺産です。路線バスによって街が成り立つことが証明されているのです。復活を希望します。」 >>176
2018年の時刻表に出てたぞ
大阪(関空)→新潟
12時00分出発 13時05分到着
新潟→大阪(関空)
13時35分出発 15時10分到着 日生の東大通ビル、外装はほぼ完成してた ガラス張りだとかなり変わるね もちろん到着空港の混み具合も影響あるだろうが
やはり偏西風が1番だね飛行時間で30分の違いが出るのは >>153
>角栄のおかげでできたと考えるのはあまり良いことじゃない
角栄は選挙戦術として橋や道路の竣工式には必ず出席していたそうだ
自分の力で橋や道路ができたと思わせるためだ
その影響もあってか、幹事長当時に着工した上越新幹線が、総理になってからの列島改造論で開通したかのように世間では思われている
角栄のおかげで上越新幹線が開通したことにしないと都合の悪い輩は、幹事長の権限で決まったと言い張っているがw
幹事長の一存で上越新幹線が開通するわけがない
幹事長の一存で上越新幹線が開通するなら、総理なら海上3000m空港でもあっさり建設できる ピーチのダイヤ使えなさすぎｗ
国際線や西日本便乗換えくらいか。 ピーチは早朝と深夜帯にもほしいな。
現状お試し的な感じでしかないのか。
乗りたいが滞在延ばす現地宿泊か深夜高速バス利用前提かぁ >>164
宇都宮がLRT着工決まったら開発ラッシュというのを知らないの？
>>165
典型的な逆切れ理論ですね。
日本とヨーロッパは違う、と言って現状維持に溺れるようでは進歩はありません。
>>166
郊外開発は都市財政をボディブローのように痛めつける。
このまま推移すれば新潟は第二のデトロイトまっしぐら。 >>185
先ず東中通りと柾谷小路を一般車片側1車線に規制してバス専用線にすることだ
1年くらい実験してみればいい
その結果を見てからどうするか考えればいい
新潟市は失敗BRT止まりで間違ってもLRTなんてことはないし、郊外開発は需要があるのだから今後も続く
魅力のない時代遅れ商店は淘汰される >>184
それな
1つの駅の高架化で10年以上掛るのは謎
しかも時間掛り過ぎて予算不足で当初の計画より縮小されるし
東京の山の手線の新駅なんてあれだけ過密なのに関わらず
20年のオリンピックまで間にあわせるてのに
新潟駅もせめて20年までには間に合わせて欲しいわ >>182
観光需要当て込むならやはり往復2便は必要
そこは米山の腕の見せ所だろうな
往復1便では朝夜の間をとって昼間の時間帯が関の山 >>185
>宇都宮がLRT着工決まったら開発ラッシュ
具体例を示さなければ話にならない
ヨーロッパのどの都市なのかを示さないで語るのと同じで説得力ゼロ
あんたが新潟市で考えているLRTのルートを示してくれないか
もしかしてルートすら示せないのにLRTと書いているのか？
都市名と開発ラッシュの具体例も示してもらいたい >>185
＞宇都宮が建設ラッシュ
ソースは？
まだ出来てもいないのに、そんな話一言も聞いた事ない
どうせ、でっちあげなんだろな
お前が“憧れの先進地 富山“に引っ越せばいいだけだろ？ >>185
>宇都宮がLRT着工決まったら開発ラッシュというのを知らないの？
何でソースを付けないのか
脳内ソースで語るのが癖なのか？
LRTがある富山を見ると分かるが、中央資本の進出が著しく少ない
市内中心部に家電量販店(ビックカメラ、ヨドバシ、LABI)、若者向け雑貨店(LOFT、東急ハンズ)もない
人口が少ない郡山や高崎のほうが垢抜けしているし活気がある >>192
高崎からだが活気なんてねえよ
伊勢崎、太田を見てこいよ
前橋、高崎は終わったんだよ 新潟の行政の根本的な価値観
自動車＝自動車関連として入ってくる税収
公共交通＝赤字になったらその補填として支出
そりゃ全力で自動車擁護、そして徹底的に公共交通、特に鉄道を潰す勢いで冷遇するだろ
まあ新潟に限った話じゃないけど
道路予算とか言うけどそんなのちょっとした投資みたいなもんだろ >>193
それが正論だとするとこうなる
伊勢崎、太田 > 高崎 >>>> 富山 >>193
群馬で長岡駅前より人があるいている街は高崎駅300m圏くらい
伊勢崎、太田、前橋は人が少なすぎる 前橋駅周辺は県庁所在地の駅とは思えないほど閑散としているけど、電車が到着すると驚くほど人が降りてくる。
国道17号線の前橋インター付近なんかも、交通の要衝だけあって、通行量はかなりあると感じる。 >>197
前橋って長岡より利用者少ないからな
三面五線+新幹線の長岡に対し前橋は在来線のみ二面三線だからホームはまあ混んでるだろう 電車が来ない時間は「魚津駅かよ(笑)」ってぐらい人はいないけれど、電車が着くと小さな駅舎がパンパンになる。
ただ5分もすると、あの人たちはいったいどこへ消えたんだ？みたいに静粛が戻るという。 前橋な〜。
駅前にはエキータっていう核テナントがコンビニというしょっぱいビルしかない。
ただ、駅前温泉は結構おすすめだわｗ 前橋駅
ttp://u.fileseek.jp/-/DLP1eS0laMxFI/002/2BV9WhQE.1.jpg
ttp://u.fileseek.jp/-/DLxIKmb4s_mhM/071/1rCNp1XL.1.jpg
「エキータ」ってこれのことかな。
ttp://u.fileseek.jp/-/DL0_.b8FNIs_Q/127/7s5mWlRF.1.jpg >>201
あなたは富山のLRTに対してどういう意見や感想を持ってる？
住んでいる人のそれを聞いてみたいものでね 未開の地金沢がライバル視するのは富山
陸の孤島金沢がライバル視するのは富山
なぜか？
福井は、加賀百万石雅やかな城下町金沢に江戸明治から憧れ続けているため。
金沢は、廃藩置県があった明治初期から富山ともに日本海側の二大都市であったため富山に負けられないというライバル心が植え付けられている。
いずれにしても、富山から見れば田舎金沢は格下田園港町。
これからの富山がカッペ金沢を圧倒していく時代に入っていく。
観光頼みの閑古鳥間近のクソ田舎ドーナツ衰退金沢百姓w
富山にすら置いてかれたなキムよ
↓
ttp://evacva.net/iwi/
富山16位 「LRT」なんて概念が出てくる前はチンチン電車なんて呼ばれて【過去の遺物】みたいな感覚だったんだよね。
ちょっと起動に車がはみ出しているだけで警笛鳴らされて、少しムッときたり。
かといって車のない人や学生には不可欠な足だし、廃止しようなんて意見はなかったように思う。
2000年代になり往時から比べて街に求心力がなくなったときに、運良くああいう市長が出てきた。
市長のやり方に賛否は当然あるだろうけれど、自分の構想を実行に移した点は評価されるべきだとは思う。 「富山ライトレール（旧富山港線）」ができ、その後に環状線ができて脚光を浴びた頃だったろうか。
邪魔だといって路面電車を剥がした岐阜市民がなんともいえない表情をしていたのが記憶に強く残る。 でも岐阜市の真っ赤な連接バスを始めて見たときは、目が釘付けになった。
あれはあれで目を引くし、言うほど中途半端なものだとは思わない。 A1搭載した自動運転が台頭すると既存の交通システムが覆る可能性ある(マイカーも含めて)
BRT・LRTが主流になる意見があるが、新たな媒体か出てくるかもしれない、が
今のところ誰もわからない 宇都宮出身で先週も帰省してきたが、まだあんま開発ラッシュってのは感じなかったな。
今回の宇都宮のLRT計画は
新潟市で言うところの、「駅南」から「ビックスワン」とそっくりで、
メインの繁華街を通ってないからね。
将来的には駅を越えて繁華街まで伸びる予定だけど、その時に期待だな。
でも繁華街は通らないにせよ、LRT計画が具体的に動き出したことで
宇都宮市民の中心部回帰の機運がとってもとっても高まってる。
地元の同級生と飲んででもその話題で飲んでた。
で、新潟も駅からビックスワンまでLRTを先行開業すればいいのにと思った。
そしたらBRTにもかなり好影響になるだろう。 宇都宮の路線は駅から出て住宅街を通りつつ広大な工業団地に繋がるわけだから新潟の駅南とは全然違う
通勤ライナーとして平日の乗客が見込めるし中小企業の集まりと違い工場みたいに大きいところは通勤手段を会社全体でコントロールしやすい
休日に住宅街をから市中心部の移動がどれほど生まれるかは疑問が残るけど
一方の新潟はビッグスワン方面への通勤需要はほとんど見込めない
逆に駅方面への通勤についても住宅街があまり大きくない上に駅に向かったことろでそこから行ける会社は限られている
宇都宮と違ってこの区間の渋滞は深刻でもない
土日ならビッグスワン周辺でなんとかなるかもしれないけど何も無い週末は厳しい
大学を3つくらい作って空き地埋めたらなんとかなるかもね 衰退の一途同士の地方都市が地方都市同士で競う価値などあるのだろうか 競っているのではないことは明らか。荒らしはやめて。
スルーで。 >>168
＞旧電車通りは一般車侵入禁止にしてバス専用道路にすればいい
沿道に民家や商店が立ち並んでるだろ。
馬鹿な事口走ってるんじゃないよ、小学生、いや幼稚園児並みの発想だな。
口から出まかせとはこういうことを言う。 >>212
それが言いたかった
LRTなんて書いている人間は頭が悪いのでそれが分からない
バカでも悟りだろうと思って書いたのだが、趣旨が読めないで真に受けて反論する輩が現れるとは思わなかったw >>213
路地でも全面通行止めしてLRT敷けば、欧州みたいに活況するとガチで信じ込んでるバカだからなw >>214
でも、今のままじゃ普通に衰退してくだけ 今衰退してる場所はなにやっても復活なんてできないから
勢いある場所に集中投資した方が１万倍いい 橋本環奈、中村アンに早見あかり...ハーフっぽく見えるけど純日本人な女性芸能人
それも佐渡 ベンザブロック『かぜぐすリリック』300万再生回数突破
https://www.youtube.com/watch?v=jsjb_57H3B4
NGT48『青春時計』MUSIC VIDEO / NGT48[公式]
https://www.youtube.com/watch?v=n-iXRXpfVTs
＜期間限定＞NGT48『世界はどこまで青空なのか？』MUSIC VIDEO Full / NGT48[公式]
https://www.youtube.com/watch?v=qGBvujY6bjg
涙の種、幸せの花」は「さくらの親子丼」のために書き下ろされたバラードで、
11月22日にニューシングルの表題曲としてリリースされる。「さくらの親子丼」は真矢が古本屋「九十九堂書店」の主人・九十九さくらを演じ、「3年B組金八先生」などで知られる脚本家・清水有生が脚本を担当した社会派人情ドラマ。
キャストには真矢のほか、吉本実憂、本仮屋ユイカ、塚田僚一（A.B.C-Z）が名を連ねている。
TOC（MC）は主題歌について「誰かにとっての居場所となりたい、という思いを込めて作りました」とコメント。
楽曲を聴いた真矢は「ドラマの思いが散らばっていて、何度も聞いてみました。心の深いところに染み入ります」、
本ドラマの遠山圭介プロデューサーは「さくらを通じて伝えたかった想いをギュッと込めていただいたと感動しています」とそれぞれ思いを述べている。
なお本シングルの初回限定盤には、表題曲のミュージックビデオが収録される。
https://youtu.be/JftA2cxnn2M
再生回数22万回
http://natalie.mu/music/news/250188
ミッドナイトバス
https://youtu.be/L5mMnCs4Pn0
第27回山本周五郎賞と第151回直木三十五賞の候補となった伊吹有喜による同名小説を、「ネプチューン」の原田泰造による主演で映画化。
新潟と東京を行き来する深夜高速バスの運転手を主人公に、バラバラになっていた家族の再出発を描いた人間ドラマ。
長距離夜行バスの運転手・高宮利一が運転するバスに、16年前に別れた妻・美雪が偶然、客として乗車してくる。
美雪は、怪我をした父の面倒を見るため東京から新潟へ通っているという。
また、利一と美雪の息子・怜司と娘・彩菜も、それぞれの理由で故郷の新潟で過ごす時間が増えていた。
図らずも新潟で時を過ごすことが増えた元家族の4人は、それぞれの心に向き合うこととなる。
主人公・利一を原田が演じ、元妻の美雪役で山本未來、利一の現在の恋人・志穂役で小西真奈美が共演。
息子・怜治は七瀬公、娘・彩菜は葵わかなが演じている。 >>207
自動運転車が普及しても、結局道路を走ることに変わりないわけで、
郊外まで展開した道路網をどう整備維持するかという課題は解決しない
空飛ぶ車が普及するまで待たなきゃいけないけど、それまで都市財政がもたないだろうし
コンパクトシティもLRTやらも、結局は行政が将来的に郊外まで面倒を見続けることができないから、
何とかしよう、って話だし 三国峠も雪ですか。
枝折峠はすでに冬季通行止め入っているし、
いよいよ閉ざされる季節到来だな。 >>214
超高齢化・人口減少社会という現実を無視して、公共交通なんか潰して道路拡張、郊外大開発すれば無限に発展するとガチで信じ込んでいるバカにはかないませんな。 >>194
その発想のままで突き進んだ新潟の20年後の姿が↓
https://www.businessinsider.jp/post-106658
道路、車、郊外開発はもう時代遅れなんだよ。 文理の選抜が絶望的になり
来週にはアルビの降格も決まるだろう
そして長い長い冬が始まる・・・
ああ・・・ >>223
行き詰まると数十年後を語るようになる
昔のソビエト連邦は社会主義による長期政策を掲げていた
十数年後には云々なんてのことを並べ立てていた
○○年にはアメリカを超えるなんて政策だったが現実は全く違っていた
現在と精々で3年後くらいまでの範囲で語ってくれ >>225
3年後じゃ新潟駅すら高架化終わってないだろ。 新潟駅高架化 は確定事項
「脳内ソースで語るのは精々3年後くらいまで」と訂正する >>217
初耳だから調べてみたが
両親が佐渡出身なのは中村アンだけのことだな
ハーフっぽいってことで一緒にまとめサイトに出ていたが >>216
投資するも何も万代シティは新潟交通がガッチリ押さえてるし、
駅周辺もJR他大手が囲ってる。 >>225
よほど指摘が図星だったようでショックを受けているようですね。
短期的視点だけでは場当たり的なことしか出来ませんよ。 >>230
では今後の新潟市の公共交通をどうするのか示してくれないか
どのような交通機関をどのルートに通して建設費は○○億円が見込まれる
予算は何処が出して年間○億円の利益が見込まれると
漠然と公共交通・・・、20年後・・・、30年後・・・、と書くことしかできないと思うがw 新潟市の財政は今危機的状態
たたでさえ悪評の高い交通システムに、いちいち金掛けてられない
ましてやLRTなんて言語道断
お前らが生きてる内は無理だろうなw
あ・き・ら・め・ろ 公共交通がこれからの超高齢化社会により必要とされるのはわかるが財源がねどうしても
仙台のように２本目の完全にペイもできなければ周辺開発も難しい地下鉄をやる
そういう散財をしない新潟市の行政の方針はまだマシなんじゃないかと思う 低コストで超高齢化社会にそして運転手不足対応した公共交通なら、地下鉄やモノレールなどの多額な費用がかかるものは選択肢から消える。
そうするとBRTとなってしまう。
通勤、通学の足となるBRTの基幹バスに路線をまとめて、そのうえで高齢者向けの病院、スーパーなどをまわる循環バスに運転手の人員をまわしていくっていうのが、理にかなっているのだろう。 自動運転車云々はともかくBRTを拡充しつつ道路整備のコストがLRTよりコスト低いのであれば文句もない
>>235の言ってることが一番現実的だろうね 単純な質問で恐縮だけど、新潟市が財政難になった原因は何なの？ >>238
政令市の中では建設土木費の比率が高かったような
革新政権時代に必要なインフラ整備をしなかったツケかもしれんが（駅高架事業など）
来年は一部イベント休止らしい 将来都市を発展させるための先行投資をしている余裕さえなくなっている状況
地方都市は完全に今大きな都市がそのまま勝ち組のままだな
今更大きな投資なんてどこもできない >>240
景気の良いとき国が発展してるときに革新政権なんてやってたからな 東京五輪が終わったら間違いなく景気は谷に入る。
だから今が一番のチャンスなのに。
その点、金沢はうまいこと時代の流れに乗っている。 市長や知事のみならず国会議員もそっち系というのはな お金使うのはいいんだけど使い方が間違ってると思うんだ
企業誘致に金を使えば将来的には税収や雇用が増えるがやってることは今いる人を満足させることだけ、もちろん悪いことではないが
新潟中央環状にしても新潟港のアクセスがーとは言うものの沿線に工業団地作るでもなく企業の自主的な進出だけが頼み
新潟駅高架化も南北を行き来しやすい玄関口を作るくらいのその後は知らねーよ感
良くも悪くも今まで地元企業だけで色々やれるくらい種類も体力もあったけどもうどうにもならなくなってきたのが現状だろう >>237
俺も同意見
いまだにＢＲＴ批判して現実が見えてないのがいるから困ったもんだ。 BRTでカイゼンするならば、より高頻度（5分ごと程度）で運転すれば、「待たずに乗れる」が実現し、定時性云々の問題は解消できる。
まだ、新潟駅の効果化に伴い、BRTに関しては、明らかに他のバス路線網とは違う乗り場のレイアウトにして、県外からの来訪者にも分かりやすく安心して乗ってもらえるようにすればいい。 >>244
田中角栄で批判されまくったトラウマがありそう >>243
バブルの頃に大合併して政令市になれた仙台が羨ましい
元々規模がでかかったし東北の拠点都市だったから新潟と大差があるのはわかるが
政令市になったタイミングでさらに差がついたよな >>249
地下鉄開通とバブル〜崩壊後の地方中枢都市への集約の恩恵だな 新潟市にJR以外の軌道系が誕生するのはいつなのでしょうか？ 今夜のマツコの知らない世界
新潟定番柿の種が楽しみだなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
