新潟市都市開発スレ136 (IP有)
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日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発(再開発・交通・観光等)についてまったりと語りましょう。
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前スレ
新潟市都市開発スレ135
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1506216762/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>430
新潟市ぐらいで泣き言タラタラと垂れ流してたら他の豪雪地帯の住民に笑われるぞ。 >>430
イヤなら出ていけよw
向こうは向こうで色々キツイのわかってんのかな? 冬はスキー場近い方が流入してくる
不動産も冬季限りでシェアするとシーズン楽しめる 新潟や金澤とか裏日本に住むと人生の半分は損するのは同意だわ こういう風土、気候だから食べ物、お酒が美味しいし、水道水ですら本当に美味しいと感じます。
女性も肌が透き通った美しい方が多いですしね。
ただ気候だけは変えることは難しいのでそれをカバーできる様な街作りのアイディアをここで闊達に出し合いたいですね。
ここで人のアイディアを聞いて、成る程なと思ったりそれはどうかなとか思うのも楽しいですね。 現在の新潟港(東港のみ)
TANGGUH FOJA 97897トン
GREEN GARNET 40332トン
VERUDA 30092トン
DIVA EVA 30092トン
NORTHPOLE 9593トン
KYOKUSEI MARU 3818トン
DPL ALYUR 1882トン
KOKUSHU MARU 999トン
また、まもなくALTAIR SKY 9996トンが新潟港に到着予定。
なお、西港のフェリー類は入れておらず。
現在の金沢港
COMET ACE 36615トン
STARLINK ONE 12968トン
OSG BEAUTEC 7464トン
SHOHO MARU 3541トン
EIZO MARU 998トン
YUYO MARU 3789トン
SILVER STAR 2953トン
本日は金沢も健闘しているが、それでも新潟港との差は明らか。やはり交易は新潟>>>金沢
と言わざるを得ない。
都市の規模は、石高・ミシュランより、こういう事項の方が大事だと思う。
東港って地味だが、意外と世界中から船が集まる港なんだな。 この間の水曜日はこっち晴れてて東京雨だったけどな
秋の終わり〜冬以外はむしろこっちの方が晴れが多いし
ネガティブに考えればいくらでも考えられるが
もっと良い面も見ようぜ >>439
いやそうでもないだろ。梅雨後半の7月も東京より新潟の方が天気が悪い。
7月の降水量、梅雨明け日を調べればよく分かる。
これも致し方ないこと、初めから7月は多雨寡照と割り切ればいいだけ。 >>437
>西港のフェリー類は入れておらず
西港のフェリーに相当するのが金沢港にはない
金沢港は客船の定期便はゼロ
定期便は貨物船だけ >>410
宮城のGDP増加は所謂震災特需だね。
北陸信越五県の動向を見る限り、際立った傾向は
無いように感じた。 ★市内総生産
大阪 18兆4465億円
名古 12兆9126億円
横浜 12兆3399億円
福岡 7兆1997億円
神戸 6兆6429億円
札幌 6兆6296億円
京都 6兆5239億円
広島 5兆 939億円
川崎 5兆 804億円
仙台 4兆9764億円
埼玉 4兆 774億円
千葉 3兆4376億円
北九 3兆2577億円
新潟 3兆 761億円
静岡 3兆 280億円
平成26年商業統計確報
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h26/index-kakuho.html
ここから「57 織物・衣服・身の回り品小売業」の年間商品販売額
*1.特別区 1兆2577億3500万円
*2.大阪市 3631億2400万円
*3.横浜市 2735億4700万円
*4.名古屋 2569億3500万円
*5.神戸市 1814億5900万円
*6.福岡市 1400億6500万円
*7.札幌市 1319億5500万円
*8.京都市 1271億8500万円
*9.さいたま 963億3100万円
10.仙台市 920億2700万円
11.川崎市 913億1300万円
12.広島市 847億1600万円
13.静岡市 772億9500万円
14.北九州 640億5400万円
15.浜松市 578億7900万円 ←通信販売ムトウ本社による躍進
16.千葉市 568億1000万円
17.新潟市 550億7500万円
18.高松市 542億7700万円 ←通信販売セシール本社による躍進
19.岡山市 489億1200万円
20.熊本市 451億7900万円
21.柏市 442億7800万円
22.船橋市 440億0500万円
23.倉敷市 439億5100万円 ←アウトレットとイオンによる躍進
24.郡山市 425億7500万円
25.八王子 401億0200万円
26.宇都宮 380億1500万円
27.鹿児島 372億9100万円
28.姫路市 361億2900万円
29.越谷市 359億3000万円
30.金沢市 349億5200万円 ←前回調査の437億より激減で10ランクも大幅ランクダウン!百姓哀れやなw
北陸新幹線開通がトドメを刺したのはこれか?w
新幹線効果って何なんだろうなwwww
これからキム沢は白山市と小松市の巨大イオンモールにストローされ崩壊確実w
ちなみに新潟市>>キム沢+白山市+小松市wwww
新潟市は安定の上位常連w よくシステムは知らんが
AKBのドラフト会議というのがあって
NGTに入りたいという志望を出した子が14人もいたようで
青森長野福井埼玉などだけじゃなく
東京、愛知、福岡からも志望出した子いたらしい
NGTに入れば新潟市に住むことになるが
若い子がそれでも行きたいと思ってくれるのはうれしいことだ ウィキペディアの裏日本の項を見ると冗談抜きにほんと泣けてくるよ >>448
移住希望ランキング、長野、富山、新潟、北海道はなぜ人気が高いか
https://inaka.arukikata.com/feature/2017/09/post-39.html
なるほど
↓
ttp://evacva.net/iwi/
【50歳から住みやすい地方ランキング】
http://jimococo.mag2.com/zenkoku/9363
第1位 北九州市(福岡県)
第2位 新潟市(新潟県) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 田中角栄が居なかったら裏日本はもっと酷い状態だったんだろうな。
やっぱり彼は偉大だわ。 北陸自動車道の小松インターは1970年代に開通しているわけで ホテルニダーーホテルニダーー金沢すごいげんてぇ〜〜〜
セブンイレブンも自動改札もICOCAも去年来た
これからの金沢を見てーー飛躍するげんてぇ〜〜〜
::::::::::::::::::::::: : : : ::
:::::::::::::::::: : : : . r- 、人_人,_从人_.人_从._,人_人_
l ``''‐ .、,_ ) ハイアットで飛躍ニダーーー(
ト 、.,,_ r‐‐、 `'‐ .、,)/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
. l '┤ | ``''‐ 、,
l │ │`丶- 、 ``' - 、,
. l. | .| |ヽ、 .| ヽ、-,.、i´ `i ``'‐、
l, . l _|/ ヽ─┴ ヽ .| ...|‐,.、,_ |
.l 、,、-.'´ .ヾ,(゜\'iii'/゜),'.ヽ | | ! |
l r'´_,,.............,」"",ニ..,ニヽ"v ..| | .| |
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しかしJRホテルがないクソ田舎金沢
http://www.jrhotelgroup.com/sp/index.htm
今時新幹線を拝む未開の地 >>450
それはわからんよな
今でも山形や山陰のようにまっすぐ高速が繋がってなかったり新幹線もなかったりしていたら
確かに不便で、観光客も多少少ないかもしれない
しかし
ここまで若者は流出していなかったと思うぞ
北海道や沖縄は交通は不便でも観光客はいっぱいいる
結局は交通が不便でも行きたければ行くし、日帰りではなく泊りがけで来てくれる
経済的には多少プラスなのかな
でも新潟は大手企業はあまり進出してないよね
むしろ入らない分地元企業が頑張れるし よく角さんがいなければ新潟は鳥取くらいの規模になってた
なんて言うバカがいるが
新潟は元々明治時代には日本一の人口がいたわけで
明治で既に160万人いた
流出さえしなくて、普通に自然増していれば
今より多かったんじゃね 新幹線開業後なのに、宿泊者数で新潟に負ける観光都市ってどういう?
客室稼働率を見ても石川県は11位で、上位には違いないがもっと稼働率高いところはいっぱいあるのに、
ホテル代金を急騰させたり、今度は京都のまねして宿泊税。
述べ宿泊者数を見ても、中部地方でも石川県は特に多いわけでもない
http://www.mlit.go.jp/common/001174513.pdf
新潟県 10,119,710 -1.4%
富山県 3,279,870 -17.8%
石川県 8,540,080 -2.2%
福井県 3,759,400 -9.7%
山梨県 8,391,910 -0.4%
長野県 18,011,630 -6.3%
岐阜県 6,260,880 -7.6%
静岡県 21,113,840 -6.3%
観光統計 宿泊 平成28年 http://www.mlit.go.jp/common/001174513.pdf
延べ宿泊者数 都道府県順位
東京都
北海道
大阪府
沖縄県
千葉県
静岡県
神奈川県
京都府
長野県
愛知県
福岡県
兵庫県
栃木県
福島県
新潟県 ←
三重県
宮城県
広島県
群馬県
石川県 ←群馬以下となw
山梨県
長崎県
所詮陸の孤島未開の地金沢wwwwwwwwwwチビ >>454
下越限定で考えればかなり交通網悲惨だと思うぞ。
高速は未開通区間だらけの対面通行
電車は単線で、新幹線すらない
一般国道も貧弱。
角栄と恩恵とは程遠いよな。
あのエリアなら山陰と良い勝負。
それに比べ中越なんかはあんな山だらけなのに、新幹線だの高速だのかなり早い段階から全て揃ってしかも東京まで1時間の通勤圏とかどんだけ恵まれてんだか。
角栄は新潟県全体というより選挙権内の中越しか考えてなかった。 新幹線の手書きのルート図は上越、中越で新潟市より北を見捨てられたから >>457
まあ新潟市〜東京へ繋げるにはそのルートが最適だろうし仕方ないだろ
しかし角栄はやるなら長岡から北陸へ繋ぐ新幹線を作るべきだったな 村上方面は山形県、秋田市、仙台市ぐらいしかない
地理的に悪いのが >>459
志半ばでロッキードにハマり、
その後の新潟県選出の議員は無能ばっかだった。
あれが実現していたら、長岡新潟が日本海側の頂点であるのを確実なものとしていただろうな。 挙げ句の果てに今の知事、
各方面に敵をつくり、国から予算を獲得しようとする気概が感じられない。
自分が目立てばそれでいいのか。
有権者の目が節穴だったのか? 新潟市は沿岸部に市街地が広がっていて新津〜江南区〜中央区のバイパス周辺には何もない
混雑マップを見ると仙台市は沿岸部から内陸まで市街地が広がっていて
新津バイパス沿いにはコンビニやス一パーが何もないのはおかしい >>462
泉田も敵を作ることがあったが
戦略的で目的のためには一部は仕方がない感じだったが
米山はもう無駄に敵作って誰得状態 まず米山の公約が原発の再稼動だけだし、地元にプラスになることがあんまないんだよな〜。 米山の痛い所は左翼系マスコミからも無能だと思われてるからな
米山のSNSやメディアへの対応の悪さが新潟県へのイメージダウンになってる
県庁職員からも評判悪いんだよな。 羽越新幹線には力を入れてないし
山形県側が羽越新幹線の議論に力を入れてるが でもその知事を選んだのは県民だぜ?
俺は選ばなかったので文句言うが >>465
県民の多数決で米山知事に決まった
民主主義が嫌なら北朝鮮かシリアにでも行けよ
>>466
>羽越新幹線
マジで羽越新幹線を考えているのか?w 羽越新幹線は無理だが山形に目を向けて取り込むという意味では何かが必要
これは他の隣県、群馬や長野、富山にも言えることだけど 新潟も全国規模のマラソンか駅伝大会を誘致すべき。
自分の住んでる街が全国放送に映るのはいいよな 日本海沿岸に次々に北朝鮮から不審船や遺体が流れ着いてきてて気持ち悪いな 最近の新潟の選挙はヤバすぎる
明らかに損する人間を当選させてるしマゾしかいないのか 日曜の新潟日報に座標軸「問題残るBRT」を読んでみた
このスレを読んで真似たのではないかと思うほどこのスレに書かれていた内容と一致していた
「利用者目線の改善」をすると以前の状態に戻さなければならない
つまりBRTが失敗だったと認めることになる
行政が失敗を認めることなどないので、半ば戻した状態で止まったままになることだろう 新潟県は結婚幸福度で鳥取県に次いで2位とか
我慢して結婚している人が多いのか
行列のできる法律相談所のように離婚とか結婚の話題が少ないから >>472
それは良い案だと思う
さて亀田製菓に頑張ってもらいますか ちなみに昨日の実業団対抗女子駅伝は日曜の昼間で視聴率8.5%
数字的には微妙に思えるがこれはこの後のゴルフ中継より低いことはまずない
しかもスポーツジャンルで見ると先週の野球のアジアシリーズのゴールデン中継と大差なくむしろ健闘してる >>477
我慢ってことは
ワースト2位ってこと?
新潟人は我慢強いって言われてたから驚きはしないけど
>>478
前もそんな話題出てたよな
3大都市&札仙広福にあるからな
それに加え出雲駅伝とか大分マラソンとかも放送してるよね
一応佐渡のトライアスロンとか有名だけど全国中継されないし
今なら駅伝とか人気出そうだけどな
日本海側代表として1つマラソンとか駅伝とか全国中継されるの欲しいね 新潟は平坦な平野続くからマラソンじゃなくて最近流行りのチャリロングライド大会とかの方がええわ >>475
ここでBRTにグダグダ言ってるのオマエだけ。 [座標軸]問題残るBRT 利用者目線の改善が必要
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/opinion/zahyojiku/20171126359468.html0
区役所を移転した程度ではBRT開業による悪化の穴埋めには全く及ばないと書かれている
BRTで大幅に悪化して、区役所移転で少しだけ元に戻った
ザマミロとしか言いようがないw [座標軸]問題残るBRT 利用者目線の改善が必要
http://www.niigata-nippo.co.jp/opinion/zahyojiku/20171126359468.html
区役所を移転した程度ではBRT開業による悪化の穴埋めには全く及ばないと書かれている
BRTで大幅に悪化して、区役所移転で少しだけ元に戻った
ザマミロとしか言いようがないw 新潟日報の記者なんかの意見を神の言葉かのように
全て正しいという低脳は痛いな >>479
マラソンとか駅伝は日曜の昼に観る番組としてはちょうどイイんだよな。 新潟日報は東電のちんぽでもしゃぶってなさい
どうせ県民はテレビ欄しか見んないんだから このスレ次々にキムやらケサイのアンチが流れ着いてきてて気持ち悪いな BRT → 青山、市役所より先を選択肢から除外するように仕向けたシステム
区役所移転 → 上古町付近を落ち込ませて、その分を柾谷小路付近にシフトさせた
少なくともこのスレの現実が見えない低脳よりは新潟日報の記者のほうが利口 選挙の話なのだが、新潟県って比例代表だと自民が一番比率高いのになぜか選挙区だと負けてしまう原因ってなんなんだろう 単純にミーハーが多いのと長らく田中家しか興味がなかったので政治を知らないんだと思う >>475
では日報の記者は公共交通をどうすれば良いと考えているのだろうね。
元通りに戻せというのは、イコール何も問題を解決せず先送りしていることなのだけど。
これでは衰退への道まっしぐら。 BRTに反対している人は、まず今のバス事業の置かれている環境を知ってほしい。
バスの運転士は全国的に不足。
そのため利用者がいても減便を強いられるケースも多い。
そのような状況でどうして元通りに戻すことが出来るのか、方法があるなら示してもらいたい。
批判するだけでは何も変わらない。 それこの辺?
ttps://goo.gl/maps/zAYfMdcwtap
ここの駐車場潰して道路or遊歩道にすれば
駅から万代まで裏通りで繋がるのに
塞いじゃうのかよ >>494
あそこのダイハツも郊外に場所移転したらいいのに
整備工場も無いショールームだけなんだし、あの場所で軽の中古車並べてるのも一等地がもったいないわ 新津バイパス周辺の田んぼにダイハツを移転して欲しいが 水は蛇口捻れば出て来る認識の奴ってこの世に生まれて来て良かったと思う BRTは、ただのバス路線のリストラ、再編だろ。
多少利用客が不便になっても、
赤字のバス会社の経営を少しマシにしようというもの。
問題は、
政令市に当然必要な公共交通機関整備をなにもせず
なぜかこのリストラBRTで、それをやったフリに見せようとした市役所に罪がある。 >>49
>バスの運転士は全国的に不足。
>どうして元通りに戻すことが出来るのか、方法があるなら示してもらいたい。
新潟市はタクシー運転手は大幅に余っている
駅の周辺などでは、違法駐車の客待ちのタクシーが多くて大変なことになっている
有能そうなタクシー運転手の何人かをバスの運転手として引き抜けばいい
大型二種を取得していない場合は、費用を市で補助するなりすればいい
それ以前に本当に新潟交通は運転手不足なのか? >>501
たしかに新潟駅前の客待ちタクシーはヤバいな、完全にバスの邪魔になってる。 先週新潟駅の万代口の入り口の所にある福山雅治の看板をスマフォで撮影してた女性二人組に客待ちしてるタクシーの運ちゃんが「タクシー客の邪魔になるからどけ」と注意してた
ほんの20秒ぐらい立ち止まっただけなのに可哀想だった 2018年5月27日世界的オーケストラ、イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団の新潟公演が決定!指揮者は終身音楽監督のズービン・メータ。
https://www.ryutopia.or.jp/performance/event/5946/ 客待ちタクシーの増加は何も新潟市だけの問題でない
規制緩和のデメリットの最大の問題点
さらにドライバーも我が物顔でやりたい放題
>>501
あとは行政次第だよね、BRTでと決めたのだから拡充させていき本数を増やす
それにより運転手不足をタクシードライバー限定で公募するとか タクシードライバーはマナーが悪いから嫌い
というか不採算地域はタクシードライバーを利用してミニバンをバスの代わりに走らせれば色々と問題が解決するんじゃ >>506
それを市内でやれと主張したのが共産党
路線バスより、ミニバンの福祉タクシーを増やせと。
まぁ、バスが無くなり、ミニバンは年寄りばかりで埋まって、若者は置いてけぼりに。
これじゃ若者離れしますわ。 >>505
規制緩和は競争原理が働くのでいい
警察の違反取り締まりがいい加減なのが原因で違法駐車が多い
違法駐車はどんどん取り締まって罰金をがっぽりと取って財政赤字の穴埋めをすればいい
>>506
>タクシードライバーはマナーが悪いから嫌い
確かにタクシードライバーは人間の屑のようなのが多い
3人に1人くらいは真面な人だ
10人に1人くらいは、そこらのバス運転手より優秀なドライバーもいる
そのような人材を選抜すればいい >>490
候補者個人の問題ってことだろそれ
>>500
サービス維持のためでもあるんだが
>>501
大型二種の補助なんか市がやらなくてもどこのバス会社でもやってるからな
当然新潟交通も内定してから免許取れるし 栗ノ木道路、高架橋の橋脚位置が姿表す、進ちょく率は70%
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201711280712
新潟市内の渋滞緩和を目指し国道7号の柳都大橋〜紫竹山IC間の多くの上に新たな高架道路を造る万代島ルート線の建設が北陸地方整備局により進んでいる。
ルート線の一部を成す栗ノ木道路(延長1.4キロ)では現道の上に造る道路の高架橋の橋脚位置が分かる場所が現れ始めた。
北陸整備局は栗ノ木道路の開通時期を明らかにしていないが、17年度末時点の予算ベースの進ちょく率は70%と説明。高架橋工事が近いことを示唆している。
栗ノ木道路では、地表を通る栗ノ木バイパスを新設の高架道路の両脇に移設するとともに、現バイパス脇を流れる栗ノ木川を高架道路の間に移す工事が行われている。
栗ノ木道路工事の一つ栗ノ木道路栗ノ木川付替その5工事(東区紫竹2丁目から同3丁目地先。施工=皆川組)の現場に立つと、橋脚設置場所と見られる鋼矢板で覆われた場所を確認できる。
万代島ルート線は、全長5.6キロで、柳都大橋区間1.5キロは開通済み。現在、栗ノ木道路と、それに連なる紫竹山道路(延長0.7キロ)の工事が進む。
栗ノ木道路は新潟市中央区沼垂東の栗ノ木交差点から中央区紫竹まで。その先の新新バイパス紫竹山ICと接続する区間が紫竹山道路。
紫竹山道路の17年度末時点の予算ベースの進ちょく率は35%が見込まれている。
北陸整備局は、万代島ルートが完成すると、新潟市内を走る新新バイパスや日本海沿岸東北自動車道から信濃川を渡ってノンストップで古町がつながり、南北方向の新たな交通軸になるとともに、周辺の道路や地域にさまざまな効果をもたらすとしている。 まーた篠田のアホが新潟交通に脅されて空港鉄道乗り入れを潰しやがった
バスの拡充がベストとか何ぬかしてんだ。あの無能 新潟交通に脅されてwww
行政に振り回されてる感すらあるだろ 新幹線乗り入れはまずあり得ないでしょ
本当にやるとしたら在来線 乗り換えが生じるとか訳の分からないこと言ってるけど 拠点性を高めなければ都市間競争に敗れるというのに。
恵まれたものがあるのにそれをいかそうとしないとは…
しのだ、よねやまじゃだめだ。
よしだ、もりだったら新幹線乗り入れは確実に実現されていただろうな。
もりは公約にもいれていたし。
将来、羽越新幹線ができれば、山形、秋田も取り込めるというのに。
埼玉、群馬、新潟、山形、秋田の空の玄関構想ももうおわたね/(^o^)\
企業誘致もこれじゃダメだ/(^o^)\ 本当に埼玉群馬辺りからあの新潟空港まで乗りに来ると考えてるなら相当なお花畑さんだね >>515
やるなら在来線の方が良いね
陰謀論唱えてる人はアレな人なんでスルーしましょう >>501
最近では通年で運転士募集かけてるよ。
更に本体直接採用も復活している。
つまり、そうでもしないと集まらないということ。 >>500
では、政令市に必要な公共交通機関整備とは、具体的にどのようなものをお考えでしょうか。
まさか、最低でもモノレールとか言わないですよね? あれ?
この知事、公約と逆の行動してね?
何のために票入れたんだよ。
そもそも知事選の争点これしか目立ったのなかったのに?? 新幹線延伸が、有効な施策だからこそ潰したんでしょ。
支持政党がアレですからw https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201711280712
栗ノ木道路では、地表を通る栗ノ木バイパスを新設の高架道路の両脇に移設するとともに、
現バイパス脇を流れる栗ノ木川を高架道路の間に移す工事が行われている。
栗ノ木道路工事の一つ栗ノ木道路栗ノ木川付替その5工事(東区紫竹2丁目から同3丁目地先。
施工=皆川組)の現場に立つと、橋脚設置場所と見られる鋼矢板で覆われた場所を確認できる。
万代島ルート線は、全長5・6キロで、柳都大橋区間1・5キロは開通済み。現在、栗ノ木道路と、それに連なる紫竹山道路(延長0・7キロ)の工事が進む。
栗ノ木道路は新潟市中央区沼垂東の栗ノ木交差点から中央区紫竹まで。
その先の新新バイパス紫竹山ICと接続する区間が紫竹山道路。紫竹山道路の17年度末時点の予算ベースの進ちょく率は35%が見込まれている。
北陸整備局は、万代島ルートが完成すると、新潟市内を走る新新バイパスや日本海沿岸東北自動車道から信濃川を渡ってノンストップで古町がつながり、
南北方向の新たな交通軸になるとともに、周辺の道路や地域にさまざまな効果をもたらすとしている。 https://mobile.twitter.com/sparetime_dirs/status/936163333224329216/photo/1
新潟駅-新潟空港間ってそんなにアクセス悪いか?
車で30分程度ならまずまずだと思うけど。
LCC乗り入れとかで利用者増えるんなら鉄道乗り入れやるべきかもしれんが >>527
例えば札幌駅から新千歳空港まで鉄道で約40分かかる
こう考えると車で30分程度なら全然マシだね
鉄道にこだわる人は他に利用客数を増やす手立てを示さないと
その結果で今の利用客数の倍程度になれば行政も鉄道にシフトすると思うよ 昨日結論出たとおり
新幹線ほか鉄道の乗り入れは事実上の断念ということ
議論の再開は半永久的にないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています