新潟市都市開発スレ136 (IP有)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発（再開発・交通・観光等）についてまったりと語りましょう。
【当スレはIPアドレスが表示されます。】
あらしのIPアドレスをNGnameに登録するだけで
劇的に閲覧しやすいスレになりますので
NG登録のご活用のほどお願い致します。
前スレ
新潟市都市開発スレ135
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1506216762/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>591
すでに在来線特急で繋がってて十分便利だろ
在来線3セクになって途中乗り換えで金沢まで直で行けなくなると不便だわ。 >>588
>>金沢政財界は終着駅のままの現在の状態が続いて欲しいってのが本音だぞ。
そうそう。その声が根強かった。関西方面は特急で困ってないしね。
ただ青年部のあたりは、それでも空港アクセスが大事だと息巻いてる。 LRTも空港アクセスも
予算がないからできないといいつつ
他の公共工事は、他都市以上に盛んだからな。
地元の土建屋が100%受注できる案件でないと
役人や政治家にキックバックがこないからだけどw
強酸系でも、このしがらみは切れなかったか >>596
そういう陰謀論みたいなことを想像するのは自由だけど地元の公共事業でお金が全部県外に出ていくのは馬鹿らしいぞ
結局公共事業は金が地元に回らなければ意味がない 道路はいくらでも作れるが鉄路は作れない、なぜだろう。 >>597
そうそう
だから交通機関なんか作ってないで
第2野球場と、朱鷺メッセの展示場拡張をはやく造ろうぜ。
建設予定地は僻地だから
政治家とかの有力者が既に安く買い叩いてあるから
感謝を込めて税金で高く買い取りましょう。
誰も指摘したこと無いしw
どんな僻地に作っても、補助金を与えて新潟交通にバスを走らせておけばオケ。
政治家役人土建屋バス会社
全員ハッピーじゃん。 米山みたいな無能知事が当選した時点で新潟の発展は無くなった。
何にでも反対、公共事業にまで反対してストップ まず空き地ありきで、
それを有力者が安く取得して
それから何を作るか、なんでもいいから決めるからな。
とんでもないところに、どうでもいいものできる。
アイスリンク、植物園の次は動物園かよ、、、 ビックスワンはともかく
朱鷺メッセを作る時、
当時市民は反対しなかったの？ 公共交通機関の整備は重要だけど、新潟空港まで
上越新幹線を延伸してもお金がかかる割に新潟に
お金が落ちないから棚上げになったのだろうね。
北陸新幹線延伸でほくほく線の北陸方面乗換需要
を失った越後湯沢も今では観光需要で持ち直して
いるし。先ずはどういう形が一番安定して新潟に
お金が落ち尚且つ道路みたいに莫大な維持経費を
抱え込まなくて済むかの議論だろうね。 >>605
JRの駅新設(上所、紫竹、江南など)もできないのに、その数十倍も予算が必要な空港新幹線延伸などできるわけがない
在来線での空港接続も無理
一番可能性がありそうな上所駅新設に署名でもするのが現実的 >>599
今回の第二野球場予定地は、某交通系会社の取得している土地ですよ。
>>603
朱鷺メッセは某汽船会社の救済ですよ。
県庁も軽金撤退後は、金属汚染したので用地を格安で民間会社が取得してたし、
政治家がボロ儲けしてるなんてフェイクニュースです！！
ちゃんと民間もたくさんボロ儲けしてます！！
県庁にも朱鷺メッセも鳥屋野潟も、僻地に建設したので交通不便ですが
ちゃんとバスを走らせて、赤字の分は税金で補填してます。
だからLRTだとかなんとかに税金なんか投入する余裕ないです！！
そんな余計な無駄遣いをさせないでください。 >>607
変な政治家を選んだのは市民
それらは市民の意識で決定されたようなもの BRTって自動車と逆に右走行にはできないのかね。
そうすればバス停を中央浮島ホームにできて、
事前改札とかの設備を低コストで作れる。
去年の社会実験みたいな上下線別々に歩道作った程度のは、
ほとんど存在意味ない。 >>605
>新潟空港まで上越新幹線を延伸しても
現状で長岡くらいまでいる利用者が浦佐くらいまでになるに留まる
越後湯沢は新幹線の本数は東京行きが多い
羽田空港は便数が新潟空港を圧倒しているので、目的に合った時刻の便を選択できる
新潟空港だと予定より1日前の便しかないとか1日後の便しかないなんてことになる
予定日の便だとしても何時間もズレた時刻の便になるので羽田空港とは勝負にならない
浦佐からの利用者数だと誤差の範囲でしか増加しない >>607
>LRTだとかなんとかに
車線を潰す交通機関では街に活気が出ないことは富山に行ってみれば分かる
メインストリートに軌道系を通して一般車は片側1車線になっているのが富山
街全体に活気がなく、一番の繁華街の総曲輪でも上古町くらいの活気しかない
古町6番町7番町には確実に負けている
新幹線が開通したが、都市型家電量販店もLOFTもハンズ進出していない
新潟のBRTを一般車通行禁止の専用線にしないのは、車線を潰したのでは余計に街が廃れると分かっているからだろう
LRTが好きな人は先ず富山に行って試乗して、富山の街の様子を観察してみることだ 岐阜市はね路面電車なんて【古色蒼然】としたものをやめたら、車で市街地に来る人が増えるといって剥がしたんだ。
結果、どうなったかはお察しください。 >>611
>>612
超車社会の富山で路面電車が無くなったら、富山駅と
県庁市役所しか存在しない、県都としては論外な街に
なっていたはず。 富山市は平野が広いうえに８号線バイパスと北陸道が街を迂回しているという、なんとも残念なことになっているんだ。
まあ、バイパスが街を迂回するのは当たりまえの話なんだろうけれど、高速がもう少し街に近ければ、違った展開になったと思う。 >>613
BRTの専用線化を市長に嘆願してはどうか
予算はほぼゼロで可能 ◯路面電車
富山駅〜グランドプラザ前／1.9km 12分 \200
◯ＢＲＴ
新潟駅前〜古町／2.0km 10分 \210
路面電車やＢＲＴの1回あたりの平均乗車時間は
10分±5分くらいだろうね。 ◯東京メトロ
新宿〜銀座／6.8km 16分 200円
◯大阪市営地下鉄
梅田〜なんば／4.1km 9分 230円
◯名古屋市営地下鉄
名古屋〜栄／2.4km 5分 200円 >>598
全国民から公共交通税を取れば
嫌々自動車関連の維持管理費(税金含む)を払っている層が公共交通を使うと思う。
裏を返せば自動車は個人の負担は公共交通よりも大きい事が要因。
その分、行政が道路を優遇してくれている状況かと。 >>607
出た！
公共交通には1億の税投入でもピーピー文句言うくせに
道路・ハコモノへの数百億・数千億の巨額の税金にはだんまりを決め込む人。
そんなに新潟を第二のデトロイトにしたいのか？ >>611
宇都宮では公金使って市民対象に富山へのLRT視察ツアーをするようですが、何か？ まあとにかく新潟市民は他での先進事例に対して脊髄反射的に否定する人が多いからな。
それが新潟特殊論がはびこる要因の一つだと思う。 新潟にしか住んだことなければ気が付かないだろうけど新潟の政治の考え方は特殊だよ
下手に体力のある地元企業がいたから外から何かを入れることよりも今を守ることに集中しすぎてる >>613
つまり路面電車がなければ富山は鳥取未満だったということだ
鳥取に路面電車があったら新潟くらいになっていたのか
どうも変な話だ
新潟市のBRTを専用線にしない理由を教えてくれないか >>623
鳥取というよりは、上越市の市街地規模を大きくしたような感じでは？ >>623
原爆投下候補地の１つに新潟が入っていたが、
元々、本気で都市を育てる気は無くて、オモチャ
扱いの都市なんじゃないか？新潟 鉄道よりもバスを推してる街なんて新潟市ぐらいだろ。 原爆は盆地状の土地、平野部、等の地形や都市規模等を考慮して投下予定地を選定したんだろう。
警告目的以外じゃ、人があまり住んでいない寒村に落としても仕方がない話なんだから。 >>627
新潟にある国土交通省北陸地方整備局も、加賀能登と越中が
道路と治水の優先順位を巡って喧嘩別れしなければ、無関係
な新潟には有るはず無かった役所。
もし金沢と富山の仲が悪く無ければ、富山に電力会社も地方
整備局も有って、新潟を含む北陸エリアの中枢になっていた
んじゃない？ 新潟市の明治時代以前の歴史はよく知らないけれど、近代港湾を整備する条件を備えていたり、地の利みたいなものがあったんじゃない？
ただ、近代化の過程においてあまりにも太平洋側に重心を置きすぎたせいで、日本海側はどこも割を食っている感はあるよね。 富山県と石川県の遺恨みたいなものを辿っていくと、結局は【本能寺の変】に行き着くんだ。
ちょうど上杉景勝家臣が魚津城で討ち死にして、その数日後に変の一報が届く。
そこから最前線にいた「佐々成政」の運命が悲劇的に変わることになる。 富山県民がうまく立ち回った前田をどうも好きになれず「佐々成政」に思いを馳せるのもそのへんに理由がある。 >>631
遺恨はあっても実際に富山と金沢の経済的な繋がりは強いわけで
ただ富山が離れたために金沢は政令市に移行の可能性は完全に無くなった
佐々成政もあの世で喜んでるんじゃないのw >>622
すごく不思議なのは
市民が声に出さないことだな
運賃が高くて不便になったバスは
使わず、マイカーに移行。
不便な都市開発をした新潟市を
就職、進学で出て行く。
無言で行動で抵抗を示すねw >>633
>運賃が高くて不便になったバスは使わず、マイカーに移行
単にマイカーが便利だから移行しただけのこと
バスでは買い物帰りは両手に荷物で罰ゲームになる
座席に座れる確率は1／2くらいなので、家に着くまで全く座れないなんてこともある
雪や雨が降ると更に悲惨
マイカーなら買い物をしたら荷物はトランクに入れて、食事をしたりカフェで会話を楽しんだりできる
移動時間もバスだとマイカーの2倍以上かかるのが普通
>新潟市を就職、進学で出て行く
これはバス運賃はほとんど関係ないと思う
あんたが無理矢理こじつけているように思えるw よく引き合いに出される金沢市なんか、
新潟市以上の超車社会だぞ。
金沢駅前ですらホテル建設で駐車場確保
が課題になる土地柄。もし新潟が金沢レ
ベルの車社会なら間違ってもヨドバシカ
メラは進出出来ない。家電こそ荷物が嵩
張るし郊外の量販店で買うべきもの。
新潟は金沢と違って駅周辺のインバウン
ド需要も無いし。最近の金沢の地価高騰
はインバウンド需要によるもの。 進学就職で人が出ていくのは単純にまともな学校と企業のキャパシティが産まれてくる人間より少ないだけ
いい就職先があればどんな糞田舎でも人は集まる 郊外の駐車場完備の大型店舗ならマイカーは楽かもしれないけど駅前、
万代、古町に行くなら駐車場の心配しなくて良いバス利用した方が便利
中心市街地で車じゃなきゃ運べない物買う事ほとんど無いし大きすぎる家電や家具はマイカーに載らないから無理だし
結局宅配してもらう事になる。 田舎なザワw中央部の空洞化
新幹線開通後の閉店ラッシュ
【閉店】ヤマダ電機テックランド金沢福久店
【閉店】SPIRALGIRL金沢香林坊109店
【閉店】Jerry Girl香林坊109店
【閉店】インナープレス 大和香林坊店
【閉店】カレーハウスCoCo壱番屋 金沢もりの里店
【閉店】上州屋 金沢東大通店
【閉店】EGOIST金沢香林坊店
【閉店】MARIA DE Bebend 香林坊109店
【閉店】イビサ 香林坊大和店
【閉店】松屋 金沢昌永町店
【閉店】パールレディ香林坊109店
【閉店】金沢ブランチD5
【閉店】カフェ＆ダイニング プリマベーラ
【閉店】rough FRIEND’S STORE 金沢フォーラス店
【閉店】AMO’S STYLE 金沢Rinto100bangai店
【閉店】エフデーゼ 金沢フォーラス店
【閉店】キャンディストリッパー 金沢フォーラス店
【閉店】OLD NAVYアピタタウン金沢
【閉店】ポプラ 金沢片町店
【閉店】MSPC PRODUCT KANAZAWA
【閉店】カラオケスタジオ ヴォイスキャッツ 金沢店
【閉店】惣楽 めいてつ・エムザ店
【閉店】LE JOUR めいてつ・エムザ
【閉店】ミスタードーナツ 給熨_谷内ショャbプ
【閉涛X】ドン・キホ＝[テ パウ金沢店
【閉店】餃子の王将 金沢武蔵店
【閉店】ドンドンダウン オン ウェンズデイ 金沢示野店
【閉店】すしざんまい 武蔵東洋店
【閉店】すき家 金沢武蔵町店
【閉店】PLAZA 金沢香林坊アトリオ店
【閉店】ヴィ・ド・フランス 香林坊店
【閉店】ダイソー香林坊東急スクエア店
【閉店】Gapストア 金沢フォーラス店
【閉店】WEGO 金沢店
【閉店】コメダ珈琲店 金沢武蔵店
【閉店】TSUTAYA 金沢示野店
【閉店】DCMカーマ金沢駅西店
【閉店】ジャンボゴルフガーデン
【閉店】ジャンボボール
【閉店】ウイング 大額店
dazzlinも閉店
しかし凄まじいな
新幹線開通後で衰退とかwww
牛角、幸楽苑、バーミヤン、夢庵、グラッチェガーデンズ、コジマも
ZARA ｢撤退｣ ←New
全て石川県から撤退とか凄い衰退やなww
新幹線開通とか恐ろしいなwwwwwwww 新潟空港への乗り入れが先送りになったのでますます新潟市内にJR以外の鉄道誕生が遠のきます。 県外資本の企業の大脱出が始まるなw
完全にとどめをさしてくれたわ、あの知事w
是非とも国政に出て日本にもトドメをさしてくださいw >>637
>万代、古町に行くなら駐車場の心配しなくて良いバス利用した方が便利
万代へは98%までは車で行く
近くに60分無料駐車場などがあるので、特に駐車場の心配はしない
古町にはそもそも行く用がない >>641
脱出してから書けばいい
あんたの予言よりは、そこらのインチキ占い師の予言のほうが当たりそうに思える >>642
古町に行く用がない様な人種は都市開発スレにも用が無いでしょ どうせこのスレの人間が古町行く用なんてとんかつ太郎食いに行く程度だろ 新潟市ってBRT導入した割に公共交通推進をして無くないか？ >>641
米山知事にヘイトスピーチされた県外企業って何処？w そもそも1番公共交通機関を使うはずの公務員連中をなんで美咲町に移したのか… >>644
古町にないもの
・レンタルDVD
・大規模書店
・家電量販店
・ホームセンター
・スタバ
・全国展開ハンバーガー店
・バラエティーストア(loft)
・アニメ専門店(アニメイト、とらのあな)
都市開発云々ではなく、古町には爺婆しか行かないのでは？ >>651
亀田インター辺りでホームセンター、ＳＣ巡りをして、その後か前にジュンク堂、ＬＯＦＴ、ヨドバシ、ビックなどに行くパターンが多い
アニメ専門店には行かないし、万代のレンタルＤＶＤ店にも滅多に行かない
古町は海岸に行く場合の通過点となるだけ
稀に用もないが様子を探りに車をどこかに停めて散策することがある
だから古町の実態を知っている >>651
万代と駅周辺は一体化しているから全てあると考えていい
蔦屋も店名は万代店で万代シティから徒歩圏内 >>653
ラブラ〜蔦屋万代店 1.2km
万代に車で来る層は、こんな距離歩かないと思うよ。 車の利便性しかない価値を置かない都市計画の結果
みすぼらしく無秩序に広がっているロードサイド
もちろんそんな環境では文化なんて生まれない
風情や情緒なんてありやしない
若者が求めてるものは利便性の高い車社会じゃねえんだよ！
趣味や嗜好、楽しさ、面白さ、活気や賑わい
テナントビルやロードサイドみたいなからは生まれない
路面店中心のストリートから生まれる新しいモノ
そういうものを求めてんの！
だからな新潟から若者を流失させたくないのなら
『車中心の社会を一刻も早くやめろ！』
『街を拡散させるな、出来る限り街を凝縮して活気を持たせろ！』
『ストリートカルチャーを根付かせろ！』
新潟にとってガンはやっぱり車社会、ロードサイド中心の郊外型社会
「自動車産業がダメになったら日本はどうなるんだ！」だと？
「知ったこっちゃねえよ！(笑)」 >>655
前々から書かれているように、混雑した中心部に無理矢理集める構造では住みにくい街になる
大概の用は郊外で足りるのが住みやすい街
中心部は郊外では実現できない専門性で人が集まるのが望ましい
大規模書店、バラエティーストア(LOFT)、百貨店などは郊外での実現は難しい
新潟市はそれらが新潟駅周辺にある
JRは市内の大部分をカバーしている
5km以内なら専用軌道系でなくバスで事足りるので、新潟駅周辺＋万代は市内のほぼ全域と直通だと言える
古町は郊外よりもかえって不便なので行く必要なし 古町に行く時って、中央区役所と、とんかつ太郎や
三越の物産展くらいだろうね。職場の飲み会も駅南
けやき通りばかりだし。自分は秋葉区在住だから、
中央区役所も関係無いw
（新津駅までは徒歩数分だから新潟駅方面に関して
は大きな不満は無いが、長岡駅方面に関しては改善
して欲しい点が少なくない。） >>656
どんだけloft好きなんだよ
おっさんの癖に少女趣味だな >>653
万代からも駅からも遠いな
徒歩で行けなくもないが現実的じゃないし説得力に欠けるよ。 車の利便性しか価値を置かず車社会を肯定するんだったら
京都は当然レベルの低いダメな街なんだよなw
車の利便性を中心に考えて出来た街
いや、ただの建物の塊の土地からはたして
まともな文化なんて生まれるのか？
まともなコミュニティなんて出来るのか？
建物を駐車場の奥に建てる通り沿いのみすぼらしく殺風景な自分の生まれ育った故郷を
はたしてまともに愛せるのか？誇りなんて持てるのか？ >>657
中央区役所に行かなくともオンラインなので出張所や他の区役所で大概の用は足りる
車の場合はで東区役所などが無難
あそこは図書館もあるので便利
中央区役所へ行くのは新潟島の住人くらいではないのか？ 新潟市は財政再建団体寸前だから、これ以上公共交通に費やすのは難しい
今は一丁目一番地の新潟駅再開発を進めるのみ
古町住人には大和再開発が最後のカードとなる アンチ古町は東区の竹尾インターあたりのサイゴモンだろ 遠方から古町に来ることがおかしくてそもそも商店街は近隣の人のためのもの
みんなそれぞれの住んでいる場所でコンパクト化してるのであって、昔の繁華街に人を集めることがコンパクトシティだとは思わない >>657
新潟駅より南側なら江南区役所が行きやすい
帰りに近くのアスパーク亀田に立ち寄ってもいい
あそこも図書館がある 太陽が出ないと絶対体のリズムって狂うよな。
朝になっても真っ暗で、体のリズムがまだ夜だと認識してる状態になって、眠気やだるさが出たりぼーっとしたりする。
思考回路もシャキッとしない。
新潟県内の自殺者が多いのも結局こういうとこらから体調や精神に乱れが生じて命を絶つ結果になるのだと思う。 >>665
確かに商店街は近隣の住民が徒歩でも行けるのがベストだね
郊外の店は車の免許の無い高齢者や子供には厳しいもん
問題は郊外住みだと徒歩圏内にマトモな商店街が残って無いんだよな。 この曇天の悪天候、もう発狂レベルなんだが
きみたちは冬のこの悪天候をどのようにして乗り切ってる？
精神的、肉体的にきつくならんか？ 週間予報をみてもずっと雨か雪マーク
絶望しかない、つうかマジきつい
先みが見えないというか、出口の見えないトンネルの中にいるような、息が詰まりそうになる、マジで >>668
郊外のは皆潰れたけどね
でも中央に残っている個人商店街も結構ロクてもないのばかり とことん思う、この天気はやっぱりハンデだよなあ
日本海側の宿命かもしれんが、やっぱり嫌だは冬は 日本海側の冬はヨーロッパの大西洋側の冬と同じ天気だと思えばプラスイメージだろ 新潟の人ってすごくイメージにこだわるよね
何がヨーロッパだよ無理があるわ 世界一住みやすい都市常連のバンクーバーもこんな感じよ
冬はみんな顔が沈んでたわ 明日、長岡から新幹線で新潟に行き、
新潟空港から大阪伊丹空港まで飛ぼうと思ったが、
長岡０７：００発の始発の新幹線に乗っても
シャトルバス空港０７：５５着で、
０８：００の飛行機に乗れないんだな。
同僚がだれも関西出張に新潟空港使わない理由がわかったよw >>629
というか信濃川と阿賀野川の2つの河口があり
それらと北前船などの日本海航路の結節点なんだから海運水運がメインの明治以前にそれなりの街になるのは必然
ただ河口港で浅い港だったから近代港湾に適していたとはいえない
近代港湾の整備が明治大正期の新潟市の一大テーマであり
沼垂町との合併や山の下側に埠頭を整備するという流れもこれに沿ったもの 新潟西港は土砂がたまるから浚渫しているんだっけ？
東港というのは全貌は見たことがないんだよね。
昔、新潟市の知人が東港でロシア人が売春してるなんて言ってたのは覚えている(笑) 村上・山形方面抜けるときは蓮野インターから東港の脇をかすめるけれど、トラックの運転手でもしてなきゃ、なかなか港行く用事はないよね。 村上方面からでも新潟市は遠いから新発田で買い物を済ませるから >>677
羽田空港：横綱
新潟空港：幕下
横綱相手では新幹線を空港に延伸した程度では全く歯が立たない
便数を考えないで単純に時間だけ考えて新幹線空港延伸を語る人がいる 新潟の人口が減少してる理由が
工業が発展してないからだとしたら
移住先は愛知県が多くなっているはず
だが実際は新潟人にとっての移住先は
圧倒的に東京及び首都圏
この意味分かるか？
つまり新潟を離れる理由はより良い職場を求めて
ってだけじゃない！っていうかそれ以上の理由
『つまんねえからだよ新潟が！』
建物を駐車場の奥に建ててる町並みとも呼べない殺風景なところと
街並みが密集していて人並みにあるれたところ
どっちが生き生きとした日常が送れて
生きてる実感が沸けると思ってんだよ！ ヤフートップに
新潟空港沖に北朝鮮船のニュース
完全なる風評被害だわ
新潟人が何かしたわけではないのに
新潟空港のイメージ悪化
そもそもこういう漂流船は昔からあったのに
今だけやけに報道される >>684
職業が工場だけだと思っているのか？
店の前がスクラップ自転車置場のほうが店の前が駐車場よりも醜いことに気付けw >移住先は愛知県が多くなっているはず
愛知は物理的にも文化圏でも新潟からは遠い
都会の華やかさでも首都圏が上になる まあこれからは雨雲から重い雪雲に変わりいつもの佐渡ブロックで
新潟市は時より晴れ間が出るからまだいい
他の日本海側の地域は海側に障害物ないからずっと曇天だから >>676
5分あれば急いで走れば間に合うんじゃね？
道路状況によっては少し早くつくかもしれないし。
万が一乗り遅れても、数十分後のがあるらしいから次のに乗ればいい。
てか飛行機乗るマネーがあったら自動車免許取ればw 朝一番の大阪行きの飛行機に乗るために
今まさにそのシャトルバスに乗ってるのだが
雪のためか渋滞でバスが動かんorz
ちなみに乗客は５人
そりゃ割に合わないからシャトルバス辞めたいわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
