新潟市都市開発スレ136 (IP有)
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日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発（再開発・交通・観光等）についてまったりと語りましょう。
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前スレ
新潟市都市開発スレ135
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1506216762/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新潟空港への乗り入れが先送りになったのでますます新潟市内にJR以外の鉄道誕生が遠のきます。 県外資本の企業の大脱出が始まるなw
完全にとどめをさしてくれたわ、あの知事w
是非とも国政に出て日本にもトドメをさしてくださいw >>637
>万代、古町に行くなら駐車場の心配しなくて良いバス利用した方が便利
万代へは98%までは車で行く
近くに60分無料駐車場などがあるので、特に駐車場の心配はしない
古町にはそもそも行く用がない >>641
脱出してから書けばいい
あんたの予言よりは、そこらのインチキ占い師の予言のほうが当たりそうに思える >>642
古町に行く用がない様な人種は都市開発スレにも用が無いでしょ どうせこのスレの人間が古町行く用なんてとんかつ太郎食いに行く程度だろ 新潟市ってBRT導入した割に公共交通推進をして無くないか？ >>641
米山知事にヘイトスピーチされた県外企業って何処？w そもそも1番公共交通機関を使うはずの公務員連中をなんで美咲町に移したのか… >>644
古町にないもの
・レンタルDVD
・大規模書店
・家電量販店
・ホームセンター
・スタバ
・全国展開ハンバーガー店
・バラエティーストア(loft)
・アニメ専門店(アニメイト、とらのあな)
都市開発云々ではなく、古町には爺婆しか行かないのでは？ >>651
亀田インター辺りでホームセンター、ＳＣ巡りをして、その後か前にジュンク堂、ＬＯＦＴ、ヨドバシ、ビックなどに行くパターンが多い
アニメ専門店には行かないし、万代のレンタルＤＶＤ店にも滅多に行かない
古町は海岸に行く場合の通過点となるだけ
稀に用もないが様子を探りに車をどこかに停めて散策することがある
だから古町の実態を知っている >>651
万代と駅周辺は一体化しているから全てあると考えていい
蔦屋も店名は万代店で万代シティから徒歩圏内 >>653
ラブラ～蔦屋万代店 1.2km
万代に車で来る層は、こんな距離歩かないと思うよ。 車の利便性しかない価値を置かない都市計画の結果
みすぼらしく無秩序に広がっているロードサイド
もちろんそんな環境では文化なんて生まれない
風情や情緒なんてありやしない
若者が求めてるものは利便性の高い車社会じゃねえんだよ！
趣味や嗜好、楽しさ、面白さ、活気や賑わい
テナントビルやロードサイドみたいなからは生まれない
路面店中心のストリートから生まれる新しいモノ
そういうものを求めてんの！
だからな新潟から若者を流失させたくないのなら
『車中心の社会を一刻も早くやめろ！』
『街を拡散させるな、出来る限り街を凝縮して活気を持たせろ！』
『ストリートカルチャーを根付かせろ！』
新潟にとってガンはやっぱり車社会、ロードサイド中心の郊外型社会
「自動車産業がダメになったら日本はどうなるんだ！」だと？
「知ったこっちゃねえよ！(笑)」 >>655
前々から書かれているように、混雑した中心部に無理矢理集める構造では住みにくい街になる
大概の用は郊外で足りるのが住みやすい街
中心部は郊外では実現できない専門性で人が集まるのが望ましい
大規模書店、バラエティーストア(LOFT)、百貨店などは郊外での実現は難しい
新潟市はそれらが新潟駅周辺にある
JRは市内の大部分をカバーしている
5km以内なら専用軌道系でなくバスで事足りるので、新潟駅周辺＋万代は市内のほぼ全域と直通だと言える
古町は郊外よりもかえって不便なので行く必要なし 古町に行く時って、中央区役所と、とんかつ太郎や
三越の物産展くらいだろうね。職場の飲み会も駅南
けやき通りばかりだし。自分は秋葉区在住だから、
中央区役所も関係無いw
（新津駅までは徒歩数分だから新潟駅方面に関して
は大きな不満は無いが、長岡駅方面に関しては改善
して欲しい点が少なくない。） >>656
どんだけloft好きなんだよ
おっさんの癖に少女趣味だな >>653
万代からも駅からも遠いな
徒歩で行けなくもないが現実的じゃないし説得力に欠けるよ。 車の利便性しか価値を置かず車社会を肯定するんだったら
京都は当然レベルの低いダメな街なんだよなw
車の利便性を中心に考えて出来た街
いや、ただの建物の塊の土地からはたして
まともな文化なんて生まれるのか？
まともなコミュニティなんて出来るのか？
建物を駐車場の奥に建てる通り沿いのみすぼらしく殺風景な自分の生まれ育った故郷を
はたしてまともに愛せるのか？誇りなんて持てるのか？ >>657
中央区役所に行かなくともオンラインなので出張所や他の区役所で大概の用は足りる
車の場合はで東区役所などが無難
あそこは図書館もあるので便利
中央区役所へ行くのは新潟島の住人くらいではないのか？ 新潟市は財政再建団体寸前だから、これ以上公共交通に費やすのは難しい
今は一丁目一番地の新潟駅再開発を進めるのみ
古町住人には大和再開発が最後のカードとなる アンチ古町は東区の竹尾インターあたりのサイゴモンだろ 遠方から古町に来ることがおかしくてそもそも商店街は近隣の人のためのもの
みんなそれぞれの住んでいる場所でコンパクト化してるのであって、昔の繁華街に人を集めることがコンパクトシティだとは思わない >>657
新潟駅より南側なら江南区役所が行きやすい
帰りに近くのアスパーク亀田に立ち寄ってもいい
あそこも図書館がある 太陽が出ないと絶対体のリズムって狂うよな。
朝になっても真っ暗で、体のリズムがまだ夜だと認識してる状態になって、眠気やだるさが出たりぼーっとしたりする。
思考回路もシャキッとしない。
新潟県内の自殺者が多いのも結局こういうとこらから体調や精神に乱れが生じて命を絶つ結果になるのだと思う。 >>665
確かに商店街は近隣の住民が徒歩でも行けるのがベストだね
郊外の店は車の免許の無い高齢者や子供には厳しいもん
問題は郊外住みだと徒歩圏内にマトモな商店街が残って無いんだよな。 この曇天の悪天候、もう発狂レベルなんだが
きみたちは冬のこの悪天候をどのようにして乗り切ってる？
精神的、肉体的にきつくならんか？ 週間予報をみてもずっと雨か雪マーク
絶望しかない、つうかマジきつい
先みが見えないというか、出口の見えないトンネルの中にいるような、息が詰まりそうになる、マジで >>668
郊外のは皆潰れたけどね
でも中央に残っている個人商店街も結構ロクてもないのばかり とことん思う、この天気はやっぱりハンデだよなあ
日本海側の宿命かもしれんが、やっぱり嫌だは冬は 日本海側の冬はヨーロッパの大西洋側の冬と同じ天気だと思えばプラスイメージだろ 新潟の人ってすごくイメージにこだわるよね
何がヨーロッパだよ無理があるわ 世界一住みやすい都市常連のバンクーバーもこんな感じよ
冬はみんな顔が沈んでたわ 明日、長岡から新幹線で新潟に行き、
新潟空港から大阪伊丹空港まで飛ぼうと思ったが、
長岡０７：００発の始発の新幹線に乗っても
シャトルバス空港０７：５５着で、
０８：００の飛行機に乗れないんだな。
同僚がだれも関西出張に新潟空港使わない理由がわかったよw >>629
というか信濃川と阿賀野川の2つの河口があり
それらと北前船などの日本海航路の結節点なんだから海運水運がメインの明治以前にそれなりの街になるのは必然
ただ河口港で浅い港だったから近代港湾に適していたとはいえない
近代港湾の整備が明治大正期の新潟市の一大テーマであり
沼垂町との合併や山の下側に埠頭を整備するという流れもこれに沿ったもの 新潟西港は土砂がたまるから浚渫しているんだっけ？
東港というのは全貌は見たことがないんだよね。
昔、新潟市の知人が東港でロシア人が売春してるなんて言ってたのは覚えている(笑) 村上・山形方面抜けるときは蓮野インターから東港の脇をかすめるけれど、トラックの運転手でもしてなきゃ、なかなか港行く用事はないよね。 村上方面からでも新潟市は遠いから新発田で買い物を済ませるから >>677
羽田空港：横綱
新潟空港：幕下
横綱相手では新幹線を空港に延伸した程度では全く歯が立たない
便数を考えないで単純に時間だけ考えて新幹線空港延伸を語る人がいる 新潟の人口が減少してる理由が
工業が発展してないからだとしたら
移住先は愛知県が多くなっているはず
だが実際は新潟人にとっての移住先は
圧倒的に東京及び首都圏
この意味分かるか？
つまり新潟を離れる理由はより良い職場を求めて
ってだけじゃない！っていうかそれ以上の理由
『つまんねえからだよ新潟が！』
建物を駐車場の奥に建ててる町並みとも呼べない殺風景なところと
街並みが密集していて人並みにあるれたところ
どっちが生き生きとした日常が送れて
生きてる実感が沸けると思ってんだよ！ ヤフートップに
新潟空港沖に北朝鮮船のニュース
完全なる風評被害だわ
新潟人が何かしたわけではないのに
新潟空港のイメージ悪化
そもそもこういう漂流船は昔からあったのに
今だけやけに報道される >>684
職業が工場だけだと思っているのか？
店の前がスクラップ自転車置場のほうが店の前が駐車場よりも醜いことに気付けw >移住先は愛知県が多くなっているはず
愛知は物理的にも文化圏でも新潟からは遠い
都会の華やかさでも首都圏が上になる まあこれからは雨雲から重い雪雲に変わりいつもの佐渡ブロックで
新潟市は時より晴れ間が出るからまだいい
他の日本海側の地域は海側に障害物ないからずっと曇天だから >>676
5分あれば急いで走れば間に合うんじゃね？
道路状況によっては少し早くつくかもしれないし。
万が一乗り遅れても、数十分後のがあるらしいから次のに乗ればいい。
てか飛行機乗るマネーがあったら自動車免許取ればw 朝一番の大阪行きの飛行機に乗るために
今まさにそのシャトルバスに乗ってるのだが
雪のためか渋滞でバスが動かんorz
ちなみに乗客は５人
そりゃ割に合わないからシャトルバス辞めたいわな あのバス空気輸送専用だよ
あー、雪は憂鬱になるわー
週末太陽浴に群馬でも行ってくるか
こんなとこにいたら頭おかしくなるわ 湯沢が晴れとか腹立つわ
職場に付かねー、道動かねー
三十分早くでて来たのによ ギリギリ飛行機間に合ったわ
でも同じシャトルバス乗った人だったらしく
札幌行きには乗り遅れてた。
おっそろしくて仕事には使えないw >>689
何が佐渡ブロックだ
ここ数年は50センチとか当たり前になって来たぞ
2000年から2008年あたりは少なかったが
また最近になって降ようになってきた 雪の渋滞は周りが白くて、なんか視野がチカチカして運転していて、気持ち悪くなってくる。 関東はいいよなぁ
いや、関東っていうか
人が住んでるところで冬は曇天で雨雪が降る場所なんて
日本にほとんどないんだよなぁ
新潟とか裏日本のごく一部の地域限定
殆どの日本人がこの瞬間、太陽浴びて呑気に過ごしてんだよなぁ 北朝鮮のミサイルが、東京あたりに飛んでこないかなぁ
そうすりゃ、調子こいてる太平洋側民も日本海側に移住するしかねーのに >>692
>>699
君は既に頭おかしくなってる。 冬の新潟は、今まで雪が降らない太平洋側に住んでたことがあるやつとか、血筋に太平洋側、九州系が入ってると
絶対憂鬱になるよな
代々の新潟民であればこれが普通なんだから、当たり前と思って辛くわ思わないんだろうが
本当に嫌だわ グッディの高橋克也
あいつは新潟出身なんだよな
オープニングで冬になると、
かならず、今日は天気が最高とか
天気のネタばっかなんだよ
おめーにとっては、晴れは珍しいかもしれんが
向こうの人間にしちゃ当たり前なんだよ
俺ら新潟人から見たら
あの天気の一言が腹がたつ この一週間振り返って晴れたの日曜だけだ
たまに晴れても、また明日から降るんだよなぁ…
などと、考え素直に喜べない
逆に晴れの天気がサザエさん状態で虚しくなる
ほんとこっちに住んでると人生の半分は損する感じだよな
新潟は夏は晴れが多い？
いや、むしろクソ暑い夏こそ天気が悪いほうがいいんだが。
気温が低いときに、一日中、夜みたいに暗くて、外に出たくても、雨、雪、風
で物理的な行動を制限される
本当にいやだわ、新潟の冬
この前駅南でイルミネーションの飾り付け始めてたけど、
あれを見ると、ああ…また冬か…と
逆に鬱になる
というか、あのイルミネーション自体がなんか、暗くて、規模もショボくて、見てても虚しくなるだけだわ 新潟の人は曇っていても
晴れっていうんだよな
雨が降ってない状態をいい天気だの晴れてるとかいう
もう、頭の構造がおかしくなってる
でも、こういう境地の人は新潟に対応できてるよ
だが、さすがに曇り空をみて晴れてるとは言えないよ 新潟県の自殺予防のCM
明るいメロディで
気づいて♪寄り添って♪SOSに気づいてください♪♪
ってやつ
俺思うんだけど、この歌聞くと余計になんか暗くならない？
悩み事があるときに、テンション高めで、頑張れよ！
って言われるより、辛いよな、がんばろう
って言われるほうが心に染みるよな
もっと、暗めのテンションでCM作ったほうがいいよ
逆説的にその方が効果ある 何か嫌なことがあっても、天気が良いのと悪いのとでは違うよ
例えば晴れてるときに道で転んでも
やべっ！ころんじゃった、てへ（笑）
って感じになるけど
例えばこんな日に、道で転んだら
わっー…、なんなんだよー…、ついてねーな、はぁー…どうしていつもこうなんだよ（涙）
基本的に新潟県民は悲観的思考の人が多いけど、
根底には冬の天気の悪さが影響かなりしてるとどう こんな糞スレに都合よく飛行機乗るやつが現れるもんだな >>691 >>711
伊丹便は新潟がJRとどちらを選択するかの境目
燕三条ならJRを選ぶのが一般的
態々逆方向の新潟まで行かなくとも、新幹線か北陸本線で大阪に行く
新潟からでもJRを選択する人が多い 都合よく飛行機乗るやつとか都合よく引っ越してきたやつとか書くヤツって自分の意見も合わなければ妄想と思うんだろうな さっきの人じゃないけど、俺JALのダイヤだよ。
月一から二回出国してる。
今年は13万FOPで来期もダイヤ。
インターナショナル茶亀。
こんなヘビーユーザーなのに新潟空港はほぼ使いません。
使い物にならんよあそこ。
さあ。雪がますます強まってきたな。
もう、嫌だねーほんと、死にたいわ。 雪がすごくて頭がおかしくなる。
太陽が見えないと頭狂ってくる。 ニーガタ、ガタガタ、デボコボコじゃねーかバカヤロー！ 君、煽りじゃなく、楽になるからカウンセリング受けな
冬季うつとかあるから、ほんと冬は侮れないよ >>697
ただ、冬の乾燥はいただけない
大阪にきた途端コンタクトしている目が痛い、、、
冬に県外をでたら目薬が欠かせない、、、 こんなに雪がるところなのに、新潟は雪が降らないとか本当にアホだよね 新潟空港ー荒川体内、事故で通行止めじゃねーかこの野郎！ 新潟空港のエアポートラウンジ、アルコール有料とかなめてんのかよバカヤロー！ >>712
短期の個人旅行とかなら
マイカーで空港まで行くから
新潟空港使うことはある。
ただ出張は公共交通機関以外使えないし
海外や国内も長期だと、駐車料金がかかりすぎて
新潟空港は使えん。
コンパクトで使いやすい空港だけど、フライトのうち５回に１回しか使わんな。
新潟県民としては使ってあげたい。 出口の見えないトンネルみたいなところですよね
新潟って
四方八方山に囲まれて、閉塞感、と孤独感半端ない地域だよね なんか、歩道も雪でぐちゃぐちゃだよね
こんな日は長靴を履かないとだけど
例えばこれから東京とかに出かける人って
どんな靴履いてんの？
長靴をはいて上京するの？
それとも、背伸びして普通の靴履いて、ビショビショになって、靴の中冷たくても、頑張って東京そのまま履いていくの？ やっぱこんなところにいると
自殺考えるよな
スカッと晴れた青空が恋しいよ
新潟人がいう、晴れ（雨が降ってない状態）
じゃなくて、太平洋側のような
抜けるような冬の本物の青空を最低3日連続で浴びたいよ
朝には太陽が登り、夕方には太陽がしずむ、当たり前の人間らしい生活がしたい
ずっと夜が続いてるような新潟はうんざりだ こんなに天気が悪いと冬は漫画を描くくらいしか娯楽がないよね 話を変えるけど、他県に出たとき、自己紹介の時に、新潟出身て、いうのどことなく恥ずかしさを感じない？
あれなんなんだろうね。 新潟の女ってのっぺり系の顔の人が多いよね
目が細くて、顔に凹凸がない
例えるなら芸人の光浦の相方の人とか系の顔の女の子よくいる、森ゆうこみたいな顔のおばさん多いよね
よくさ、新潟には美人が多いとかいう人いるけど、これは絶対に間違ってるとおもう
基本的にブスしかいないから、たまにいる東京とかの普通クラスの女が妙に可愛く見えて印象に残るだけの話だよね。
男子は、小栗旬のモノマネする芸人みたいな男の顔多いよね。
なにか遺伝子的な伝統みたいなもんなんだとは思う。 やっと雪が治まってきたよ
駅南の道路の真ん中にのこってある雪
30センチくらいの高さになってんじゃん と思ったらまた降ってきやがった。
あーあ、このくらい空ほんと無理だわ。 なんかTwitterで喚いてる仙台のおっさんみたいな文体だな >>735
彼ら東北人は当然東北弁を話しますから、下働きの者たちの話し言葉は東北弁ばかりになってしまう。
そのため東北弁は卑しい者たちの使う言葉だとして認識されるようになってしまった。
東北は遅れた地、東北人は遅れた人々、卑しい人々というイメージをかたち作っていく。
こうして東北人は、その内側に大きなアンビバレンツを抱えることになりました。
みんな故郷が好きなくせに、割とあっさり故郷を捨てる。
故郷は好きだ、でも東北人であることが恥ずかしい。彼らは田舎を出て都会へ出ると、まず方言を捨てる。
東北弁を話さないように努力する。
東北人であるというだけで、一段下に見られる……。
いや、そんなことはないと言われるかもしれません。
確かに今現在では、そこまで東北が馬鹿にされるということはなくなってきているかも知れない。
私の高校の同級生が東京の大学に進学し、自己紹介の時に、「東北では東京より５年、流行が遅れている」と冗談で言ったら、それを真に受けた学生がいてエラく腹が立ったといっておりました。
彼は自虐的冗談とした語ったのであって、まさかそれを本気にとる学生がいるなんて思いもしなかったわけです。
極端な例かもしれませんが、実際東北にこのようなイメージを持っていた人たちは思った以上にたくさんいたのです
仙台に地下鉄を通すと聞いて、「あんな田舎になんで地下鉄がいるんだ？」
と本気でいった関西人を私は知ってる。
そいつは仙台に一度も来たことがないのに、イメージだけでそういうことを言う奴がいた。
岩手県出身のフォーク・グループ、NSPがテレビに初出演したとき、「発展途上の岩手県からきました」
と自虐的ギャグで笑いをとっていたのを私は知っている。
千昌夫や吉幾三は田舎者のイメージを逆手に取って人気者になっていった。千さんの以前の奥さん、ジョーン・シェパード女史がCMで「イワテケ～ン！」と言うだけで笑いがとれた。
すべて実話です。すべて私が子供のころから若いころにかけての実話。
そんなの東北だけじゃないよ！と他の地方の方々は言うかもしれない。
でも、東北ほどその内側に強烈なアンビバレンツ、強力なコンプレックスを抱えた土地は他にないと思う。
それは、「撃ちて取りつべし」とされた昔からの東北の歴史によって生まれたもの。
その歴史の中で、東北人のDNAに深く刻まれたもの。
この感覚はおそらく、
東北人でなければ、
わかるまい。
http://blog.goo.ne.jp/okudaidou/e/4ddbe3bf2056f7cd5a300f249d025b72 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
