市町村合併妄想が大好きです PART.5
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>>524
了解です。
しかし、個人的には5000と1万の間にワンクッション置いてもいいのではと思ったりもします。
ということは、とりあえず面積70・人口3000も追加ということでよろしいでしょうか。
さっき、wikiで再確認しましたが、愛知郡幡山村は水野・品野と同じく昭和の大合併の時に入った場所らしいので、表に含めていいんじゃないでしょうか。
人口密度関係の市の基準って主に郊外用だと思うんですよね。田舎の方だと1つの自治体の面積が大きいから必然的に人口密度が低くなるので、そういうところはDIDの基準を緩めた方が良さそうだと考えています。
それは良かったです。楽しみにお待ちしています。 とりあえず、政令指定都市の区を元にするとごちゃごちゃになりそうな新潟の中心自治区の案を以前の地区事務所を元にして考えてみました。
新潟市(本庁+東地区事務所+中地区事務所+石山地区事務所の内の石山地区+南地区事務所の内の鳥屋野地区)
317862人 73.17km2(人口は2000年の国勢調査)
大体戦前の範囲で考えてみたのですが、少し大きすぎるでしょうか。
また、中心自治区について、1群は面積75or70未満、2群は60未満、3群は45or50未満というのを思い付いたのですがどうでしょうか。 あと、面積20のところは2万人か3万人か本当にどちらがいいのか悩むんですよね。
郊外なら2万人ぐらいでも分けても良さそうですが、地方都市の中心部ならそのままでもいいような気がするというか... >>526の範囲は調べてみると、中央区・東区の範囲と恐らく一致しますね。失礼しました。 >>525-527
そこまで気にすることはないと思いました。
幡山は完全に見落としでした。すみません。
本州まではそれで問題ないかと思いまして。北海道はまた別に考えたいと思います。
新潟市は中央区、東区がだいたい大合併前の区域に当たるようなので、それで計算しています。大形だけ狭めることは検討していますが、それはまた後々。 まあ、郡制さんは今、色々と作業をされているそうなので、中心自治区の詳しい話はまた後で大丈夫ですよ。 >>529
面積20で2万いる場合は、分けるか分けないかはケースバイケースですかね。
結局、最終的な分割条件はどんな感じでしょうか。まあ、面積70・人口3000ぐらいは追加してもいいと思いますよ。
本州でもなかなか人口密度が高い地方都市は少ないと思いますよ。個人的には市の数は前の表に載っていた六百数十ぐらいでもいいと思いますが。
北海道もDID条件の時点である程度指定されていたので本州と同じでいいと思います。
新潟については了解です。あと、ただいまの進行状況はどんな感じでしょうか。 下準備の表を眺めていると気付いたのですが、船井郡が南丹郡のままになっていましたよ。
後、ついでに前々から下準備の表に関して気になっているところを挙げておきます。
・大阪府庄内の人口・面積が小さすぎる
・神戸府魚住と二見の人口(面積も？)が反対
・挙母の漢字 あと、市町村数1の場合の分割対象になる条件に、平等にするために、面積150以上かつ人口3000以上というのも追加していいと思います。 >>532に一応、彦根の人口密度も追加しておきます。 鹿児島県
いちき串木野市＋日置市＋鹿児島市の松元地域→日置市
さつま町＋薩摩川内市祁答院町→祁答院市
（薩摩川内市は川内市に改称、甑島列島は分立して甑島郡甑町へ）
出水市＋阿久根市→出水市 >>530-534
分割の条件は>>491の通りです。2500人単位でそんなに細かく刻むことはないと判断しました。
これから分割して市街地が残ればおのずと高くなっていくのではないかと考えています。それでも見込みがない北海道はDIDで判断しようと思います。
DIDでやるとどうしても手作業になり面倒なのでこのようにします。
今、ほとんど作業が進んでおりませんで、新潟県と千葉県しか終わってません。
明日、埼玉県が終わったところでいったん発表しようと思います。
>>532については反映させています。庄内については元々※がついているので豊中市に含めることになりそうです。
ころもで漢字変換すると拳母が出てくるんですね。本当にびっくりしました。修正しておきました。
彦根は、何とも言えないですが、意外とすごい都市だったんだとしか… >>536
それでも、さすがに>>491は大雑把過ぎますよ。
・面積100以上
・面積70以上かつ人口3000以上
・面積50以上かつ人口5000以上
・面積30以上かつ人口1万以上
・面積20以上かつ人口2万以上
・面積10以上かつ人口5万以上
せめてこれぐらいにはするべきです。
あと、>>533ぐらいは追加してもいいんじゃないでしょうか。
まあ、郊外の市は増えると思いますよ。
それならば北海道だけDIDの基準を緩めるということですか？北海道は他と比べると自治体の面積が大きく、意外に数も少なくなりそうなのでそんなに市を増やさなくてもいいと思いますよ。
北海道の自治区数は自治体になっていたところ+αでも300ぐらいには収まりそうで、表を見る限り、市は40ほどできそうなのでそれで十分とも思いますが。
了解です。あそこら辺は細かいところが多そうなので大変そうですね。
ありがとうございます。
庄内は正しく計算したら、※は外れると思いますよ。
え、挙母ですよ。
まあ、関西圏は地方都市でも意外と人はいるものですよ。あと、彦根について言いたかったのは郊外の人口密度の方です。 >>537
僕は特に必要はないと思いました。特に大雑把とも思いませんね。
DIDの条件を前にも言った通り8000人以上にする感じですね。
これに該当するのは芦別、八雲、砂川、中標津の4か所でした。
まあ、ここまででいいでしょう。もしくは、9000人以上に狭めて砂川と中標津だけ、というのもありだとは思います。
どう計算したらそうなります？面積的に※は外れないと思いますが。
挙母に修正しました。よかったら漢字変換してみてください。なぜか挙母と拳母両方出ますから。
郊外…？そうですね。意外と人口密度高いですね、としか… 補足しておくと八雲と芦別は8000人台前半、砂川と中標津は四捨五入して1万人のようです。 >>538、539
まず、面積20・人口1万というのが甘すぎるかと思います。あと、面積50と100の間にはさすがにワンクッション置くべきかと。
というか、全体的に都会に甘くて田舎に厳しいような気がします。
>>533に関しては、面積150もあれば分割しても再編されることはほとんどないのでこれぐらいならいいんじゃないでしょうか。
それなら、1万人に近い砂川と中標津だけでいいんじゃないでしょうか。さすがに8000人だと他の地方と差が開きすぎると思うので。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1076524
詳しい計算は時間の関係で出来なくて申し訳ないですが、これの36ページによると豊能郡庄内村の面積は4km2ほどあったらしいですよ。人口も今は4万か5万はいるはずなので※はさすがに付かないかと。
統計書と比べると、恐らく庄内地域に当たる一部が郡制さんの表では豊中の方にカウントされているんじゃないかと思いました。
私はスマホから入力していますが、挙母しかでません。
もう既に修正されていたら申し訳ないですが、前の表では彦根の中心部の人口密度も郊外の方の人口密度も同じになっていたんですよね。 >>540
都会に甘くて田舎に厳しい、ですか。どういうことかわかりませんが。
とりあえず、
・面積200以上
・面積100以上かつ人口1000以上
・面積50以上かつ人口5000以上
・面積30以上かつ人口1万以上
・面積20以上かつ人口3万以上
・面積10以上かつ人口5万以上
とします。
砂川と中標津は決定として、とりあえず、北海道だけは本州と違い人口密度条件が使い物にならない可能性は高いので、また後程考えたいと思います。
やっとかみ合わないわけが分かりました。僕は庄内村の範囲について、出張所の管轄を基準に決めていますが、例規集によると、庄内出張所の管轄は以下の通りでした。
豊南町東1丁目から4丁目まで
豊南町西1丁目から5丁目まで
豊南町南1丁目から6丁目まで
名神口2丁目及び3丁目
野田町
庄内東町3丁目
元庄内町の地域(名神高速道路以北を除く。)
地図を確認しましたが、これはさすがにおかしいですね。豊中市役所はいったい何をしてるんでしょうか。
ともかく、修正しておきました。
そういうことでしたか。こちらでは修正が済んでいます。
あと、北足立郡だけになりましたので、もうすぐ発表したいと思います。 >>541
前の分けかたとかを見ても、田舎を大雑把に、都会を細かく分けすぎている気がしまして。
また、海外では田舎の小さい村でも独立しているところはたくさんあるということと比べたというのもあります。
この感じなら、数字の差的に、面積70以上かつ人口3000以上や面積150以上かつ人口500以上を入れてもいいんじゃないでしょうか。
あまりにも市街地が小さいところが市になってもどうかと思うので、砂川と中標津を追加してそれで決定でいいんじゃないでしょうか。
あと、あの表に無いところといえば、江別と北広島と札幌の郊外の区も市になりますかね。
ありがとうございます。
私も豊中の事を調べてみたのですが、人口統計でも庄内出張所の部分が分けられていなくて驚きました。
ありがとうございます。それは楽しみです。 >>542
なぜ都会が細かく分かれるかというと、人口が多いからです。もっと言えば、それだけ支所や出張所が多く設置されているからです。
田舎だとどうしても一つの村の面積が大きくなりますし、人口が少なくなれば支所や出張所も廃止されている場合も多いです。
それだけの話です。
DID8000人が市街地を小さいと取るかどうかですね。僕は田舎育ちだからか、そんなに少ないとも思いません。
あと、八雲町はともかく、住民感情を考えると、元々市だったところの中心部は可能な限り救った方がよいと考えているというのもあります。
まあ、夕張や歌志内みたいに本当に市街地自体が消えたところはともかく、市街地がきちんとあるなら、ある程度の余地はあっていいかと思いました。
北広島は出張所ごとに分割された都合でひょっとしたら町になったかもしれません。それこそ後々DID条件で復活するとは思うんですが。 すみません。北広島は分割まだ行われていないのでまだわかりません。 >>543
それが日本の現実なんですかね...
フランスでは0人の村でさえ存在していたりするらしいですが。
DID人口を見て市街地の規模をパッと想像することは難しいので少ないとはなかなか言い切れないですが、8000人だと全国にも他にたくさんあることを考慮すると北海道だけそれで特別扱いというのは...
あと、昭和の大合併の時点で個人的には市が増えすぎたような気がするんですよね。
国の都市化の進み具合も関係していると思うんですが、日本と同じく基礎自治体に区分がある中東欧の国などでも市に当たる自治体の数が一番少ないことが多いです。
ドイツでさえ10000以上ある自治体のなかで郡から独立した自治体は100個ほどです。
北広島はこの感じだと恐らく市にはなりそうですね。
これで50市近くはできると思うので、北海道はやはりこれぐらいでいいんじゃないでしょうか。 話がそれますが、赤穂市・上郡町・備前市という組み合わせの定住自立圏があって驚きました。
http://www.teijyu-jiritsu.jp/city/detail.php?ccid=48
これはどちらかの州を移動させてもいいかもしれません。
まあ、それぞれ姫路・岡山との関係もあるので難しいですが。 >>546に関して例を挙げますが、佐用郡上月町は面積90で人口が4000以上いて、かつては10もの町村があったのに何も分けないというのはさすがに大きすぎるような気がするんですよね。
それで、面積70以上かつ人口3000以上という条件を入れたら対象に入るのでいいんじゃないかと思います。
あと、なぜ面積100以降の条件を厳しくしたのでしょうか。そのままでいいと思いますが。 >>547
面積100以降というか、なぜ面積100にさらに条件を付け足したのかということです。
失礼しました。 >>545-548
考えた結果ですが、全国的にDID9000人以上を市に昇格とします。対象は以下の23か所です。
砂川、中標津、今市、富里、輪島、三国(福井県)、笠松(岐阜県)、榛原(静岡県)、新城、川越(三重県)
太子(兵庫県)、五条、河合(奈良県)、厚狭(山口県山陽町)、柳井、善通寺、観音寺、大川、甘木、芦屋(福岡県)、鹿島、宇土、高鍋(宮崎県)
あと、以前お示しした表でもいわき市の湯本(常磐)、勿来が抜けていたのでこれも追加とします。
面積75、3000人ということで入れておきます。やはり、1000人未満でさらに分けるのは少ないなと思ったので。実際にその条件の自治区を見てもなおさら思います。 >>549
了解です。
ありがとうございます。結構増えましたね。
それならば、自治体の中心部じゃなかったところも1万5000人とか1万8000人ぐらいから入れてもいいんじゃないでしょうか。 しかし、面積200以上というのは市町村数1の場合と全く変わらなくなるので、面積150以上でどうでしょうか。 >>552
ありがとうございます。
んー、でも多少は中心部以外でも優遇していいんじゃないでしょうか。特に戦後に合併した地域とかは。 >>552
一応、全国並べられていますが、他の地方の支所・出張所分割はこれからという感じでしょうか。そして、それなのに岩手の玉山村が二つあるのはどういうことなのでしょうか。
あとふと気づいたのですが、4万人いれば人口密度1000以上で市になるはずなのに、千葉の千城は町になっていますよ。 あ、玉山村についてはわかりました。
失礼しました。 市に関してですが、色々見ていて思ったのですが、もしや人口5万人以上のところだけなのでしょうか。 >>484によると、面積30以上あれば※は絶対に付かないはずですが、なぜか徳山の方で3つ付いていますよ。
あと、同じ郡の光市は少し大きすぎるかなと思ったので、市町村数1の場合の分割条件の面積30以上のところの人口を5万人から3万人に変えられてはどうでしょうか。 んー、光市は微妙ですね。
歴史が深い町ならこれぐらいでもいいような気もしますが。 京都府北区の分割されたところですが、中川には｣なのに後の二つは※だというのも発見しました。 前の案を見ると、光市はガッツリ分けられていましたね。
東京の区をまとめられていますが、よく考えると周辺に郡があるので東京に関しては中心をまとめなくてもいいような気がするんですよね。特に中心の区の名前は江戸の頃からの歴史がありますし。
あと、名古屋南区の大高というのはどこなのでしょうか。旧・大高町は緑区の筈ですが。(緑区は区部ではない)
話がずれますが、北会津村の北部という名前は淋しい気がするので、支所や中学校がある地区の名前を取って荒井でいいんじゃないでしょうか。
そういうところの地名は、一番人口が多い地区、役所や駅があるところ、先に町になったところなどの名前を取るのがいいかと考えています。 申し訳ないですが、これからしばらく出ることができなくなりそうです。もしかしたら明日は出れるかもしれませんが。次出れそうなのは二週間後ぐらいですかね。
その時にちょうどいい感じになってそうなので、中心自治区の規模の分類をさせていただこうかなと思います。
合計の自治区数の予想をさせていただくと、1郡当たり20自治区前後になりそうなところが多いので、全国で8000ぐらいになりそうですね。
内訳は100区と1500市3500町3000村ぐらいといったところでしょうか。 石巻のところの群が桃鹿郡のままでしたが、葛西郡とどちらにするのでしょうか。
では、また。 >>553-562
平成の大合併前に消滅した市だけは優遇してあります。常磐市と勿来市もそれです。そこ以外は、これ以上煩雑にはしたくないので…
これは説明が漏れてました。4万人、人口密度1000以上というのは自治体の中心部の話です。
>>484に加え、面積50、1000人未満というのがあったようです。徳山市のはそれに引っかかったんでしょう。
京都市北区はExcel処理の仕様です。区部は区を跨いだ統合が多いので、こういうことが結構起こることをご了承いただければと思います。
東京はあまりに小規模なところはまとめておきました。10km2を切るところも結構ありますが、これが限界だと解釈しています。
南区は笠寺の間違いです。失礼しました。
迷いましたが、舘ノ内にしようと思います。
関連して思い出したのですが、以前山東町の件で返信を忘れてました。
昭和の大合併による自治体名は、個人的には瑞祥でも合成でも一向にかまわないと思っています。
というのも、A町を中心として新たにB町が生まれたとして、Bの名前がどんな名前であったとしても、地域をまとめる名前はBだという意識が生まれるからです。
これは僕が常日頃言っている、地域を表す総称がないのなら名づけるしかないという話です。
分かりにくいのでその山東町で例えますが(僕が実際に聞いたのは地元に近い別の町の話です)、3村合併で山東町ができたので、与布土や粟鹿はもちろん、梁瀬の住民ですら、我々は梁瀬ではなく山東町民だ、という意識が半世紀かけて形成されてきたわけです。
借用は別の意味でダメなので変えていますが、それ以外の地名は極力変えないようにしています。
わかりました。またその時はよろしくお願いします。
葛西郡ですね。 市の条件の補足ですが、もちろん3万人の方の条件も中心部のみということになります。 >>563
んー、しかし中心以外でもある程度市街地を形成しているところはあるのでは？と思うんですよね。しつこいようで申し訳ないですが、せめて1万8000人ぐらいにはされてもいいんじゃないでしょうか。
市の条件関連については初めて知りました。
それならば、>>484を中心部の条件にして、郊外の条件はこんな感じでいかがでしょうか。
・人口10万人以上
・人口7万人以上で人口密度500以上
・人口5万人以上で人口密度1000以上
・人口4万人以上で人口密度3000以上
・人口3万人以上で人口密度5000以上
あと、それだと町が多すぎるような気がしたので、少し厳しめの条件を考えてみました。
・人口10000人以上
・人口7000人以上で人口密度50以上
・人口5000人以上で人口密度100以上
・人口4000人以上で人口密度300以上
・人口3000人以上で人口密度500以上
・DIDを形成している地域の中心部(人口3000or5000人以上)
東京に関しては、個人的には最初の表のままでよかったと思いますが、まとめるなら千代田区と中央区をまとめられてはどうでしょうか。規模もそうですが、どちらが中央かパッとしませんし。
まとめるなら、とりあえず面積一桁と10万人以下(特に両方に当てはまるところ)はなくしていった方がいいと思います。
あと、仙台は原町区と若林区がくっつきますかね。名前は旧市町村の原町を優先するのがいいかと。
まあ、基本はそうかもしれませんが、わざわ山東町について言及したのは他のそういったところと少し違うと思ったからもあるんですよね。
山東町の場合、駅名はもちろん梁瀬で、ここからが珍しいかと思うのですが、中学校も梁瀬なんですよね。
小学校に関しては、与布土や粟鹿が梁瀬に統合されて、梁瀬小学校だけが現存するという状況です。
これはさすがに梁瀬の方がいいんじゃないでしょうか。
また、それとは別に、郡と自治区名が被るところは、どちらの事を言っているか混同する場合があるので、変えれる分は変えていった方がいいと思います。
それでは失礼します。 >>563
忘れていましたが、面積50・人口1000未満の統合は、どうしてもくっ付けられた隣のところが大きくなってしまうので、条件から外してもいいんじゃないでしょうか。 >>565
すみません。一応調べてみましたが数が多くないうえに八王子市のⅢ、長岡市のⅡとなっていて、どこなのかよくわからないのでやめておきます。
そこまでしなくていいと思いました。3万人に引き下げて入ってくるのはベッドタウンばかりでしょうし。
町も3000人のところはともかく、それ以外は厳しいなと感じました。
ちょっとこれもやめておきます。
千代田区と中央区はは一応これで一つの自治体としてやってきたのでこれでいいんじゃないでしょうか。中央という名前は確かにぼんやりしていますが、影響を考えた場合、あまりむやみに変えない方がいい気がします。
原町と若林地区って縦のつながりはあるんですかね。つながりが薄いように見えて、別にしたのですが。
青葉区とまとめて1区というのを考えたのですが、区の数が少なくなるので断念した覚えがあります。
今ふと考えたのですが、もう仙台は府ではなく郡として、これら3区を仙台市とするのはどうでしょうか。確かに他の府に比べると劣りますし…。
自分でも言っていることがころころ変わって申し訳ないですが。
もちろん、そうなると広島市もセットです。これらも中心4区のうち、太田川放水路より西側を外せば、「仙台市」と同等の規模になります。
それだけで決めるのはちょっと…。そのままにしておきます。 >>566
50以内なら別にいいんじゃないでしょうかね。 補足。広島市は、中区・南区(本庁)は全域。
東区は昭和の大合併で編入された戸坂、中山を除く地域。これらをひとつの自治区にするか別にするかは検討中です。
西区は路面電車の通る己斐までを含め、草津・井口・古田をもって草津市とする感じにしようと思います。 >>567
数が多くないなら逆に入れてもいいんじゃないでしょうか。また、長岡とかだったら、旧市町村レベルじゃないとそんなに大きい規模のDIDはできないと思ったのですが、そうではないのでしょうか。
ベッドタウンでも3万人もいて人口が相当密集していたら市でもいいと思うんですよね。同じベッドタウンなら3万人でも5万人でもそう変わらないと思います。
町に関しては、3つの区分の中で一番曖昧な気がするんですが、都市部にある市に限りなく近いところから、平成の大合併前の自治体の中でも現在の中心にはなっていなく、あまり市街もないようなところまでも一くるみにするのは少し無理があるような気がするんですよね。
また、町の条件も中心部とそれ以外で分けてもいいかもしれません。
とりあえず、かつては村が一番多かったことを考えると、町はもう少し減らしても良さそうです。
この制度を考えるなかで、都市部の元の細かい自治体までは考慮しなくていいと思うんですよね。中途半端にまとめるなら、やはり最初のままの方がいいかと。
仙台・広島を郡に変えるなら、今の立場を考えると、神戸も郡にしていいような気がします。
しかし、そんなに府を減らすと、なんだかなと思うので、その場合は制度を一新するべきかと。
500km2ぐらいで府の範囲を小さめに取って、独立市みたいにするのはどうでしょうか。また、その場合は、逆にもう少し府を増やしてもいいと思います。
大阪・横浜・名古屋は都に昇格して、今の残りの府+地方の20～30都市ぐらいはそんな感じの府でいいんじゃないでしょうか。
梁瀬は結構知名度はあると思いますよ。朝来市内では和田山と生野に次ぐぐらいは。
どちらにしろ、考えてみると、平成の大合併で生まれたよくわからない地名の原因を辿ると、昭和の大合併に辿り着くと思うんですよね。そう考えると、これからのためにも変えた方が良さそうです。 またややこしい感じになるかもしれないので、やはり広島・仙台もそのまま府でいいんじゃないでしょうか。郡になればもちろん分離も起こるわけですし。 あと、>>557ぐらいかのレスにあるのですが、市町村数1の場合の分離条件はどうしましょうか。
前の案で光市がガッツリと分けられていたことを考えると、面積30以上かつ人口3万人以上でもいいんじゃないでしょうか。 原町と若林区については、一応ガッツリと接してはいるので一緒にしても問題はないと思います。それか、青葉区を含めて再編しても良さそうですが。
それでは、失礼します。 >>568
それだとくっ付けられた方が面積100とかになる可能性もあるんですよね。あまりそこら辺は統合しなくてもいいと思います。
なんなら面積30未満のところも人口1000未満に変えても良さそうです。
それでは失礼します。 >>570-574
数の割に調べるのが煩雑なんです。
面倒なのでやりません。
以前言っていたことと真逆ですね。…以前は新興住宅地は簡単に市にすべきではないとおっしゃっていたのに。
村は、そんなに多くなくていいんじゃないですか？
神戸は区部の規模が保たれそうなので残していいと思います。府はそんなに多くなくてもいいでしょう。全国に7つぐらいでも十分なのでは？
仙台府はそのまま宮城郡、広島府はそのまま安芸郡になります。
有名なんですか？梁瀬って今日wikipediaで調べて初めて知ったんですが。あそこは山東町な元々の名前だと思ってました。
新しい名前はできるだけ止めたいですが、既に住民に認識されたものまで変えることはないと思います。 >>575
失礼しますと言っても気になって反応してしまうものなんですかね。
そんなに場所が分かりにくいところにDIDってできるものなんですかね。ちなみにその条件に当てはまるのはいくつぐらいあるのでしょうか。
まず、新興住宅地なのに自治体として残っているところが多すぎるんですよね。
また、実際分けられたところを見ていると、思ったより人口が多かったので、ある程度なら市にしてもいいと思いました。
それでも、3万人・密度5000とか4万人・密度3000とかだと市になるところはある程度限られてくると思うので、これぐらいでいいんじゃないでしょうか。
かつては村が8割を占めていた時期もあるので、ここは原点に戻って村を多めにしてもいいかなと。
また、町の中での差が激しすぎると思ったので、少し厳しくした方がいいかなと思いました。
そこら辺は私が提示した条件ぐらいでいいんじゃないでしょうか。
区部の規模は神戸なんかだと仙台・広島と10万人ぐらいしか変わらないですよ。どちらも、50万人は超えているので、さすがに1市にするには大きすぎるかと。50万人で府と郡の区切りを付ければいいと思います。
府をそこまで減らそうと、そもそも何で府があるんだと思ってきました。
また、さすがに郡にするなら仙台は柴田郡、広島は芸北の方を分けた方がいいと思います。
ここら辺の話は前のようにまたややこしくなりそうなので、個人的にはこの規模のままで、府のままでいいんじゃないでしょうか。
個人的に但馬に興味があるからたまたま知っているだけかもしれませんが、山東より梁瀬の方が有名だという書き込みもあり、特徴的で覚えやすいこともあって、梁瀬の方がいいと考えています。
また、梁瀬は小中とも梁瀬なのでさすがに住民に深く認知されていると思いますよ。バスケットボールが強くて有名だそうです。
新しく名前を作っていけないのに昔に作られたものを残しておくとなれば、それこそ新しい名前を作りたい側から抗議がくるのではないでしょうか。 自治体の中心部以外のDIDについてですが、数だけではなくどこのなのかも教えていただけないでしょうか。
できれば1万8000人以上と1万5000人以上に分けていただけると嬉しいです。
それぐらいなら、かつてはどこの市町村だったかを21日の次に現れる時に調べておこうかなと思います。 あと、DIDのデータは2010年か2015年かどちらのものを使われたのでしょうか。 数はまだわかりません。
多分、都会はかなり増えることになると思います。
そんな昔の話をされても…
そもそも、大阪さんとは町と村のイメージに差がありそうですね。僕はあれぐらいの条件で十分だも考えてます。
ずっと思ってたんですが、昭和の大合併ちかではありますが、東灘区は市街化の状態で言えば区部でいいんじゃないでしょうかね。
広島はさっき書いた通り、戸坂、中山、草津近辺が減りますし、仙台も長町が外れるのでいずれも30～40万人ぐらいです。
郡の範囲は変えないでおこうと思います。これについては話しても紛糾するだけで解決しないので、もう議論はしません。あしからず。
山東町もそのままにします。あしからず。 >>577-578
調べておきますが、多分今日中は無理だと思います。
2010年です。 >>579,580
DIDについてはそんなに急がれなくても大丈夫ですよ。
大まかな位置さえ出してもらえれば、後は２１日に調べます。
町は地方であろうと、あの条件でも意外と残りますよ。
市の条件がわかりにくくなってしまったので、町の方もどちらにしろ変えるべきだと思います。
まあ、どんな条件がいいかは、全て分けられてから色々と試してもよさそうですが。
全て本当に分け終わってから、私もいくつか案を出すので、それらを比べた結果を表してもらえると嬉しいです。
東灘区は端にあるのでさすがに区にはしなくていいと思います。
それにしても、なぜそんなに仙台・広島を郡にしたいのでしょうか。その二つが外れると、地方全体から苦情が来るような気がするんですよね。
それにしても郡にするにはどちらにしろ大きすぎると思いますよ。
広島は前回の四分割、仙台はほぼ前回の分割ですが、やはり広域圏の違いがあるので、川崎町は柴田郡でいいと思います。また、鳴瀬を含む塩釜地域は、北宮城郡でいいんじゃないでしょうか。
また、バカでかい仙台や広島が府でなくなるのに当たって、神戸は有馬郡分割、京都は亀岡を分けて桑船郡復活、福岡も宗像郡分割ぐらいはしてもいいと思います。
さらに、これに際して、志太郡を静岡から分けてもいいかもしれません。 あ、もともとの所属を考えると、三木市は神戸のままでいいと思います。
それにしても、なぜいまさら変えようと.....
別に３，４区で５０万人でもいいと思いますが。 仙台に関しては、前みたいに、川崎だけを宮城郡、残りを仙南（蔵王郡）としてまとめるのもいいと思います。
後、新潟市とかもそこそこ広くなりそうなので、仙台・広島共に、せめて現在の区部は市に残してあげてもいいんじゃないでしょうか。また、この感じだと、DID規模が大きい熊本とかも４０万人とかになる可能性もあるので、５０万人台後半はちょうどいいと思いますよ。
人口１６０万人以上で府になるとかだったら、何とか納得できます。 色々意見が矛盾して申し訳ないですが、やっぱり今の区部でそのまま１市でもよさそうです。面積は何とか２桁に収まるので。初期からの市はそこらへんは多少優遇してもいいと思います。 >>381に関してですが、地方都市という立ち位置を考えると、福岡は今のままでも良さそうですね。
ガッツリと話すことはこれから厳しくなりそうですが、このようにちらっとならたまには出れそうです。 381ではなく、>>581ですね。
失礼しました。
あと、高宮町はもちろん高田郡に戻りますね。 とりあえず、まとめると、仙台・広島の郡の範囲はある程度狭めるべきだと考えています。
前回、分割案ができたので、基本はそれを元にしていいんじゃないでしょうか。
仙台府→宮城郡・北宮城郡・名取郡・黒川郡・蔵王郡(刈田・伊具・川崎町を除く柴田)の一部
広島府→安芸郡・佐伯郡・高田郡・山県郡
こんな感じで。
あと、これを機に、他の府もある程度小さくしてもいいんじゃないでしょうか。(有馬郡などガッツリと都市圏に入っていないところは分割してもいいかと)
それでは、また。 >>581-587
大阪さんの基準で市に昇格するところ、村に降格するところを調べました。今回は関東以西で。
http://fast-uploader.com/file/7071066359185/
図に区別がなくて申し訳ないですが、羽曳野までが市、水府村からが村です。
市についてはこの条件でいいと思いましたが、やはり村には降格しないことにします。このへんは町でいいんじゃないでしょうかね。
それと、実は市→町に降格するところが2か所出てきたので、5万人のところの人口密度の条件は500のまま据え置きにします。
市街地が端まであって悪いことはないかと。なので東灘～須磨を区部とします。
やはり原点に戻って広域圏を基本にしたいと思います。
なので、仙台は仙台と仙南とするわけですが、柴田郡は川崎町とそれ以外で流れが違うようなので、元々の案通り、川崎町は仙台、それ以外を仙南とします。名前は宮城郡と蔵王郡です。
広島は広島西すなわち現・廿日市市はそのまま分けてよいでしょう。しかし、芸北は1市2町の横のつながりがあまりに希薄すぎると判断したため、このまま広島とします。
面積は2300と大きいままですが、まあ仕方ないです。あらかじめ言っておきますが、これだけは大阪さんがどれだけ意見されようが聞きません。名前は安芸郡と佐伯郡です。高宮町は双三郡になりますね。
静岡は志太郡を分け、京都もご指摘の通り亀岡市を船井郡と合わせます。ただし名前は南丹郡とします。
神戸は有馬郡を分けても十分な規模があるからいいでしょうね。ひとつお聞きしたいのですが、分けるとして淡河町の扱いはどうしますか？ せっかくなので、関東の決定版を。
http://fast-uploader.com/file/7071067418194/
東北北海道、そしてDIDのリスト、時間を見つけて作っておきます。 緊急事態です。市町村数の数値が消えてしまいました。
ちょっとこれは復元は困難だと思われます。
したがって、市町村数の項目は削除し、市町村数1に関する条項も廃止とします。
一応、扱い上は市町村数1でも複数ある場合と分割条件は同じとします。
ただ、僕としては元々ひとつの自治体だったところはあまり分けないことになると思います。 >>588
色々とありがとうございます。すいませんが今はあまり時間がないので、表関係は週末にコメントしようと思います。
やたらと小さくしても、地方中枢都市としての威厳もなくなってしまうと思うので、確かにその感じで分けた方がいいかもしれませんね。
淡河町は北神のくくりで、同じ旧・美嚢郡の吉川町も有馬の方にいくので、規模的にも有馬郡でいいと思いますよ。後、湯来町は規模と元々の所属から、佐伯郡ですかね。
後、仙台の方の鹿島台とかはどうしましょうか。鳴瀬は石巻の方でいいと思いますが、後は悩みどころかと。
んー、それといろいろと意見が変わって申し訳ないですが、仙台・広島をこれぐらいに分けるなら、やっぱり静岡と志太は一緒でもいいのではと思ってしまいました。
それはお気の毒ですね....
でも、他のところが消えなくてまだ不幸中の幸いだとは思います。
少し作業が増えてしまうと思いますが、ずっと応援しています。 町村の条件の表を気になって、見てみました。
ここら辺の村になる条件に当てはまっているところについては、そんなに町があるようなイメージではないところが多く、元々村だったところもあるので村でいいんじゃないでしょうか。
さらに、この中の一部は分割によって中心部が町になる可能性もありますし。
後、違ってたらすいませんが、郡制さんは村に悪い印象を抱いているような気がするんですよね。降格という言葉を使ったりとか。
実際、農村は人々の生活を支えていますし、圧倒的に都市人口が多い今、村に住んでいるっていうのが一つアイデンティティにもなると私は考えています。
村は昔ながらの生活習慣が残っている貴重なところでもあるので、少しでも多くその名前を残した方がいいんじゃないでしょうか。
個人的には、人口集中地区とその次の準人口集中地区(恐らく統計では公開されていない)があるところぐらいまでが町でいいと思います。
後、市→町になるところも、たった２か所ですし、分割で変わるところもあると思うんで、密度１０００のままでいいと考えています。
もう一つの表も見たので、週末といっていたコメントは今のということで。 確かに美嚢郡ですが、吉川町とはそんなに接しておらず、それ以外の三木市に囲まれてる感じなんですよ。そこが迷いどころなんです。
鳴瀬だけ石巻にします。湯来町もかなり迷いましたが、佐伯郡にします。
一応広域圏で見るとしたら志太地区は別なのでそのようにします。
町と村については色々ありますが、僕自身が悪いイメージがあるというより、やはり、一般的に村は田舎、というイメージがありそうだとは言えます。
元々、集落形態で町や村は決まってたんでしょうが(本当のところはわかりません)、明治、昭和と合併し、それが崩れ、都道府県により差がありますが、人口で線引きがなされてきたこと。(それを踏まえたら町に「昇格」という言い方にもなります)
さらに平成になり数が激減しますが、合併でなくなった村の多くがその後町を名乗り、村を使うのは少数であること。
これらを考えると、村という行政区分は現代においてあまり求められていないと考えています。元々の本案で市と町しか用いていなかったのはそういうわけですし、今も本音ではその考えに変わりはないです。
今日び集落形態で町や村を分けるのは困難でしょうね。決して農村を下に見ているわけでなく、純農村がどれだけあるか？って話です。小規模な町と農村の複合体となっているところが多いでしょうね。
なんかアイデンティティとか文化の継承とかそんな大仰なことは考えてないですね。
というか、そういう昔ながらの生活の象徴として村という言葉はあっても、もう行政区分としてはお役御免でもいいんじゃないかというのが、当初からの僕の考えです。
結局、先の表について、町と言える町が形成されている所もそうでもない所も混在している、という状況はその通りです。
しかし、おっしゃる通り、準人口集中地区が統計的に出されてない以上、そういう地区を町にする為にどうすることもできません。
7000人とかそれ以下でDIDを形成するのは99%不可能なんで、やはり、人口でやるしかないんです。
それを踏まえて、町と言っていい場所をできるだけ救ってあげられる規模はあれぐらいではないかと大雑把にですが考えた結果があれです。たとえ、それでそうでもない場所がついてきたとしても、それは仕方ないと考えています。
それはそうと、東北は大きな都市は終わっていませんが、北海道も少し分割して見ましたが、当然ながら人口密度条件では歯が立たないと感じました。
村という区分を残すならですが、5000～7000人規模の自治区を救ってあげられる基準をまた本州とは別に考えたいなと思っています。 実際に村をなくそうとまでは考えてませんが、3000～1万人の自治区の町と村の線引きについて、よりよいやり方はないかと思います。 >>593
淡河町は本当に三木寄りだったら三木市に入っていると思うんですよね。規模的にも小さい方の有馬郡でいいと思いますよ。
湯来に加えて、残りの佐伯区(五日市)も佐伯郡でいいんじゃないでしょうか。
http://www.geocities.jp/sennbonnzakura/30-02.html
これによると、昔から廿日市と五日市のDIDは連続していたそうです。
あと、もちろん大竹は岩国の方で。
繰り返しになりますが、東京の区部は中途半端にまとめずに最初の40区でいいと思います。
また、分割や市・町になる基準で数字が1・3・5と並んでいるところは3を2.5に変えてもいいのではと思ってきました。そっちの方が間隔的にいいかと。
分割基準のところは面積20かつ人口2.5万人以上ということでどうでしょうか。
市町村の基準に関しては、必ずしも現在の日本に従わなくてもいいと思うんですよね。実際に日本の地方に対する政策は成功していませんし。
極論を言うと、もし郡を基礎自治体とするならもう市町村の区分なんかいらないのでは？とも思います。
村という名前が本当にいらないということになれば、全国に100個ぐらいになってしまった今、もう消してもいい頃だと思いますが、実際にそんなことはしていないので村は少なからず必要だとは思います。
また、日本の伝統を少しでも受け継ぎたいのならば市町村全てを残すべきだと思います。
あと、正式に決めるのは全て分割してからでいいと思いますが、救ってあげるという言葉も少しなんだかなぁとも感じます。
文章をなかなかまとめられなくて申し訳ないですが、海外で市町村のような区分があるところを参考にされてはいかがでしょうか。
個人的にはポーランドなんかがいいと思います。
人口規模は東北・北陸・中国・四国・九州を足したぐらいで、面積はそれらの1.5倍ぐらいですが、ある適度均等な大きさに分かれていることや都市圏の規模も日本のそれらと近いので良さそうだと考えています。
さらに、主にこの話は地方の方のことになると思うので、なおさら適切かと。
ちなみに、数はそれぞれ300市600町1500村ぐらいです。
最後に、私が考える適切な基準は、北海道のみが前の方の基準で、残りは前に私が提示した基準ぐらいですかね。 あと、東灘についてですが、市街地が連続していようと、大阪のベッドタウンとも時には言われるところなので、さすがに中心の部分である区には含むべきではないと思うんですよね。
それと、広島・仙台の市の範囲はどうしましょうか。
個人的にはこれまでの区部全域でいいと思いますが。 市の郊外のDIDです。数字はDIDの番号です。
1.8万以上：
柏2、市原3、八王子3、長岡2、各務原2、大津3・4
1.5万以上：
北広島2、竜ヶ崎2、守谷2、花見川区3、市原4、横浜旭区2、青葉区3、塩尻2、浜松西区2、豊川2、豊田4、東海2、神戸西区4、鳥取2、呉3、松山2、若松区2、福岡西区2・3、宗像2、長崎3、大分2
>>565-596
では有馬郡にします。五日市も佐伯郡にしましょう。ただし、西風新都ニュータウンの石内地区のみ安芸郡に残し、沼田町に編入します。
はっきり言ってしまえば、事実上は町＞村であり、町としても、村に「降格」するのは受け入れがたいものがあるかもしれません。
僕としては、5000人いて人口密度が少なくても、残せるところは町として残したいです。
ちなみに、現在の基準だと、北海道松前町が村になります。
広島市：中区全域、東区のうち戦前に市域だった地区(戸坂、中山、安芸町以外)、南区の似島以外、西区のうち太田川放水路東側、三滝、己斐
仙台市：青葉区のうち旧市地区、若林区西部、宮城野区原町地区。
要するに元・区部のうち長町地区以外です。 もっと不幸な話をしなければなりません。
市町村数に続き、面積データが誤作動で吹っ飛びました。秋田より下が全てパアです。
バックアップは北陸から下は取ってありますが、12月中旬以降に変更があったところは反映されておりません。
また、関東も先日上げた画像データしか残っていないため、手作業での復旧となります。
南東北は完全に終わりました。
しばらくやる気が起きなくなったので去ります。気が向いてデータが復旧出来たら帰ってきます。
では。 どうも、昨日あんなこと言いましたが…
とりあえず、今週はかなり暇で、今日はずっと時間があったのですが、とりあえず、関東から下は>>552 >>589の状態に復旧ができました。そして、北海道については完成しておりました。
東北について、あと東北の8都市を残して、という状況だったので、かなり落ち込みました。とりあえず、これらの分割を終わらせてから、間に合えば今日中に、面積が一部空欄になりますが、発表したいと思います。
あと福島市、郡山市、いわき市だけなので。
消えた面積データについては、分割を反映ていない状態のデータは別にありますので、それで補完しております。発表後は、平成合併前で数えて75市町村の面積データを修復し、20日の大阪さんが戻れる時期を目処に、今後の話をしようと思います。
あと1週間で東北の面積データを復旧し、各州ごとの自治区の数を出したいです。
お騒がせしましたが今後ともよろしくお願いします。 えー、というわけで、不完全で恐縮ですが北海道と東北です。
http://fast-uploader.com/file/7071326391448/
空欄になっている面積を来週ゆっくりと直すことにします。
これは確定なので申し上げますが、現時点での自治区の数は5352市区町村です。基本的に分割していくので、これからさらに増えることでしょう。
東北の修復が終わったところで、州ごとの市区町村の内訳を出そうと思います。
で、関東から沖縄まではほぼ同じなので割愛しますが、広島についてはけっこう変化があったので修正版をお示しします。
http://fast-uploader.com/file/7071326411037/
というわけで、時間ができたらまたよろしくお願いします。 >>597～600
こちらこそ本当に申し訳ないのですが、20・21日に大きな用事があるので、じっくりと時間は取れなさそうです。21の夜は少し出れそうですが。
それより、今と土曜の夜の方が話せそうなので、ここで話せることは話したいと思います。
また、今後のこともこのレスの返信をされる際に教えていただけると助かります。
本題に入りますが、まず、DIDのリスト、ありがとうございます。
そのリストの内、気になったところ2つはもう調べましたが、この規模なら1.5万人から市に追加してもいいんじゃないでしょうか。
残りについては合間を縫って調べておきます。
個人的には、町>村というイメージを変えるためにもこの制度はあると信じています。現に、上下関係のイメージができてしまったからこそ、日本の地方は衰退していっているのかもしれません。
しかし、海外の例などを見ていると、基準はある程度緩めてもいいのではと思います。
それについては新しい基準を考え付いたので最後にまとめておきます。
しかし、やはり広島も仙台も40万人前後というのは少し少ないような気がするんですよね。元々、府になるつもりだったところなので、特別扱いしてもいいと思います。前の区部全域を含んだ50万人台でいいんじゃないでしょうか。
あと、本当に繰り返しになりますが、東京は最初の40区に戻すべきかと。
この一連の誤作動については、本当にお気の毒としか言えません...
データが多すぎるとこういうことが増えるのかもしれませんね...
色々と辛いことも多いと思いますが、これからも応援しています。
全国の分割が見れて、とても感動しました。
中心部の自治区については、どちらかというと人口のイメージで分けようかなと思ったので、これまでの表を見て分けてみます。それは今夜か明日には算出できそうです。
こちらこそ、色々と迷惑をかける感じになると思いますが、これからもよろしくお願いします。 分けるといってもただ並べるだけで算出ではありませんね。失礼しました。
そして、市町の条件案です。
市になる条件(中心部も郊外も同じ。中心部はDIDの時点で優遇されているのでそんなに優遇しなくていいかと。)
・人口10万人以上
・人口7万人以上かつ人口密度500以上
・人口5万人以上かつ人口密度1000以上
・人口4万人以上かつ人口密度2000以上
・人口3万人以上かつ人口密度3000以上
・DID人口が、自治体の中心部は9000人、それ以外は1.5万人の地域の中心部(いずれも人口1.5万人以上)
あと、かつての市の中心部についてはよくわかりませんが、郡制さんが表に入れられた地域とそれからあぶれていたいわき市の2地区は市で。
町になる条件(本州まで)
・人口10000人以上
・人口7000人かつ人口密度50以上
・人口5000人かつ人口密度100以上
・人口4000人かつ人口密度200以上
・人口3000人かつ人口密度300以上
・DIDを形成している地域の中心部(人口3000人以上)
町になる条件(北海道)
・人口5000人以上
・人口4000人以上かつ人口密度50以上
・人口3000人以上かつ人口密度100以上
・DIDを形成している地域の中心部(人口3000人以上)
また、北海道の市になる条件は、町になる条件と数を合わせてもいいかもしれませんね。(要するに10倍)
あと、分割対象になる条件についてですが、面積20以上のところは、間隔を考えると人口2.5万人以上に変更してもいいと思います。 >>602の最後については、
面積20以上かつ人口3万人以上
↓
面積20以上かつ人口2.5人以上
に変更してもいいんじゃないかということです。 あと、誠に恐縮ですが、この時点でもう一度、郡の一覧を作っていただけないでしょうか。
気付かれにくい訂正ポイントと言えば、山本郡の｢琴丘町を除く｣という文章の削除ぐらいでしょうか。(もう消されていたらすいません) それと、登米→寺池になるのはどうなったのでしょうか。 >>601-605
そうなんですか…?僕はそこまで考えてないですし、現行もそういう制度ではないでしょうからね。
それはともかく、基準について拝見しましたが、市についてはこれでいいかもしれません。ただ、町については
・人口5000人かつ人口密度100以上
・人口4000人かつ人口密度200以上
この辺は厳しいなと思います。3000人レベルは500以上でもいいぐらいだと思いますが。
仙台も広島も面積的な規模はいっぱいいっぱいですからね。ここはそういう意味で分けた方がいいでしょう。普通は大きくしすぎない方がいいとおっしゃるのにここだけ特別扱いしろというのもよくわかりませんが。
広島は己斐を分けるかどうか検討中です。
差し戻す気がないのでスルーしてたんですが、この際なので。
以前の案からここまでに統合された区は次の通りですね。
麹町+神田＝千代田
京橋+日本橋+月島＝中央
芝+高輪＝芝
赤坂+麻布＝赤麻
新宿+高田＝新宿
牛込+四谷＝牛込
小石川+本郷＝文京
下谷+浅草＝台東
亀島+小松川＝小亀島
品川+大崎＝品川
目黒+碑文谷＝目黒
渋谷+代々木＝渋谷
巣鴨+池袋+長崎＝池袋
この辺は、規模があまりにも小さかったり、地理的に近いと思ったところは統合した感じなので、あまり見直すつもりはないです。
高輪も元々は芝区ですし。
個人的にこの中で差し戻してもいいのは文京区と台東区ぐらいですね。あとは、月島の扱いをどうするかです。
ありがとうございます。東北のヘビーな部分は後回しにしてたことが不幸中の幸いでした。2~3分割の所が中心なのでその気になればあまり時間はかからないんじゃないかと思います。
長らく更新してないので厳しいですね。ちょっとご自分で整理なさってください。
寺池は直しておきます。 >>606
DIDの場所調べ終わりました。
正直いって、現行の制度なんか当てにしない方がいいかと。せっかく新しい制度を考えるなら、そういったことも考えていった方がやり甲斐があるんじゃないかと考えています。
基準についてですが、なぜ人口3000人だと密度500でもいいのに、上記の基準が厳しいと思うのですか？それは少し極端かと思います。
3000人と5000人ってそんなに差があるものなのでしょうか。
まず、こちらとしては広島・仙台を急に郡に変えようとするのが意味がわからないです。
郡に変えたとしても、市の中では飛び抜けた規模はあって然るべきかと。
面積2桁には収まるので、50万人台でもいいんじゃないでしょうか。
んー、東京は周りが郡部になるから別に府みたいに区部をまとめなくてもいいと思うんですよね。周りの市部も小さいところは多いですし。
大規模な府・郡で、1つのなかに100もの自治区があるとかだとまとめた方がいいと思いますが、たった40ならば他の所と比べてもそんなに変わらないんじゃないでしょうかね。
まあ、元々の1区だったので、高輪は芝に編入してもいいとは思いますが。
頭の中では大体整理は付くのですが、郡の一覧は急がれなくてもいいですが、せめて全ての本分割が終わった後にでも...と思います。 1.8万人以上
柏2 西原(流山1と隣接・流山には5万人台のDIDが2つ)
市原3 ちはら台
八王子3 みなみ野
長岡2 大島(旧・深才村の一部)
各務原町2 鵜沼
大津3 石山
大津4 堅田
1.5万人以上
北広島2 大曲
龍ヶ崎2(1?) 旧・馴紫村の一部(住宅地多め・役所の方が2では？)
守谷2 大井沢
花見川3 こてはし台
市原4 辰巳台
横浜旭2 若葉台
青葉3 奈良(旧・田奈村の一部)
塩尻2 広丘
浜松西2 旧・入野村の一部？(中区DIDと隣接)
豊田4 猿投
東海2 加木屋(早い時期に横須賀に編入)
神戸西4 学園都市
鳥取2 湖山・賀露
呉3 焼山(旧・昭和村の一部)
松山2 堀江・和気
若松2 高須(旧・島郷村の一部)
福岡西2 周船寺
福岡西3 今宿
宗像2 自由ヶ丘
長崎3 土井首・深堀
大分2 大在
旧自治体が綺麗に分かれるところと、新興住宅地、それに曖昧なところがあって少し困りました。 >>607-608
そこにやりがいは感じないので。
はっきり言えば差があると考えています。
町に昇格する基準は都道府県によって4000～1万人とばらつきがありますが、僕は4000～5000人ぐらいが相場かなと思っています。で、町全体が5000人ならその中で中心部の人口は2500～3000人だと思うんです。
3000人の条件のハードルを高くしているのは、町全体が人口密度が多くなければ町と認めるには厳しいのではないかと考えているからです。
で、4000人については人口密度100いくぐらいが、5000人ならほぼ文句なく町と見なしていいと考えているからです。
7000人以上で面積が広いところは、分ければいい。分ける必要がないほど郊外の人口が少なければ、ただただ市街地に集中しているだけ、ということで7000人以上についてはあまり人口密度によって分ける必要はないと考えています。
結局他の府に比べ、市街地の広がりがないとわかったからです。何度も説明している通りです。
面積50程度と決めたので、これらだけ拡大するつもりもありません。以上。以後スルーします。
周りの市部も、小規模ならのちのち編入することにはなります。区部について前もって考えてるだけなので。
というわけで、文京・台東を分割した24区体制に決定します。
月島のみ中央区か臨海区かで迷っているところです。
全て終わったら何らかの形でまとめはするつもりです。
ありがとうございます。これらを見る限り、1.8万以上でよさそうだと思いました。
よろしければ、時間があるときでいいので以下の者も調べていただけたら嬉しいです。
ちなみに、これらは以前広域市の範囲だった地区で2万人以上の郊外です。
横浜青葉区2、都筑区2、名古屋港区2、守山区2、伏見区2、西京区2、堺南区2、神戸北区2、神戸西区2・3、三田市2、安佐北区2、安芸区2 >>610
町の人口については本当に場所によると思いますが、郡制さんがそうお思いならこれでどうでしょうか。
市になる基準
・人口7万人以上
・人口5万人以上かつ人口密度500以上
・人口4万人以上かつ人口密度1500以上
・人口3万人以上かつ人口密度3000以上
町はこれの数字を1/10にしたものということで。
それにしても、3000人と4000人の間にそこまで明確な差があるのかはわからないので、そこまで3000人の条件を厳しくする必要はないと考えました。
スルーと言われても、地方軽視には納得がいきません。
まず遡りますが、広島・仙台とも地方なので市街地が小さいのは多少、しょうがないんじゃないんでしょうかね。
これから先、どんどん差は広がるかもしれないですが、地方にもある程度特別扱いの地域はあっていいと思います。
ただただデータを見るだけではなく、たまには地域の事情も考えていただけないでしょうか。
ありがとうございます。残りも調べておきます。 あと、北海道の基準についてはどうでしょうか。>>602にありますが。 >>612
やはり、これまでどおりの基準で行きます。
誤解されているようなので。
府と郡そのものに制度の差はほとんどありません。
郡の中に、政令指定都市同様の特例郡がある、というのは前にもお話ししたかと思います。なので、府と特例郡が全く同格と言って差し支えないと思います。府は中心部の人口が概ね70～80万で複数の区に分けるのが適当というだけで。
なので、中核市同様、住所表記には出ませんが、仙台や広島、それに以前から大阪さんが提案されている新潟や宇都宮なども特例郡になると考えています。
本筋からはやや外れますが、どこを特例郡とみなしたほうが良さそうか、教えていただけますか？ 北海道は微調整は後々考えるかもしれませんが、概ねいいんじゃないかなと思います。 >>614
すいませんが、そのこれまで通りがよくわからないんですよね。主に私のせいでありますが、色々ごっちゃになったというか。
それならば全てを郡にしてもいいのでは？と思うんですよね。府と特例郡が同格なら尚更。
個人的には府が政令指定都市、特例郡は中核市のようなものと想像しているんですが、一般の郡と明確に分けるならば、特例郡の中心はある程度広めにとってもいいんじゃないでしょうか。一般の郡は50km2未満、特例郡は100km2未満とかで。
特例郡の基準は、独自の都市圏を形成しているところは50or60万人以上、郊外は100or120万人以上でどうでしょうか。
さらに、準特例郡のように次の段階に当たるものを作ってもいいかもしれませんね。人口基準をそれぞれ30万人と60万人に引き下げる感じの。また、中心部の面積の基準ももっと細かく分けてもいいかもしれません。(90・70・50とかで)
そして、表を作るときに、それらを色分けしたらいいんじゃないでしょうか。 また、特例郡を上記の基準で設定した場合、どうしても両毛の扱いに困るんですよね。特例郡になるほどの拠点性も無さそうですし、館林は一応都市圏上は独立していますし。
話が戻りますが、府はもはや現在の政令指定都市以上の権限があってもいいかもしれませんね。それで、特例郡が政令指定都市、準特例郡が中核市みたいな感じで。 とりあえず、どこかで見たような気もする条件ですが、これまでの条件が分かりにくくなっているので、>>602に少し手を加えたこれでどうでしょうか。
市になる条件(中心部も郊外も同じ。中心部はDIDの時点で優遇されているのでそんなに優遇しなくていいかと。)
・人口7万人以上
・人口5万人以上かつ人口密度500以上
・人口4万人以上かつ人口密度1500以上
・人口3万人以上かつ人口密度3000以上
・DID人口が、自治体の中心部は9000人、それ以外は1.8万人の地域の中心部(いずれも人口1.5万人以上)
あと、かつての市の中心部についてはよくわかりませんが、郡制さんが表に入れられた地域とそれからあぶれていたいわき市の2地区は市で。
町になる条件(本州まで)
・人口7000人かつ
・人口5000人かつ人口密度50以上
・人口4000人かつ人口密度150以上
・人口3000人かつ人口密度300以上
・DIDを形成している地域の中心部(人口3000人以上)
町になる条件(北海道)
・人口5000人以上
・人口4000人以上かつ人口密度50以上
・人口3000人以上かつ人口密度150以上
・DIDを形成している地域の中心部(人口3000人以上)
また、北海道の市になる条件は、町になる条件と数を合わせてもいいかもしれませんね。(要するに10倍)
あと、分割対象になる条件についてですが、面積20以上のところは、間隔を考えると人口2.5万人以上に変更してもいいと思います。 特例郡・準特例郡の基準案
左から都市圏の中心・首都圏以外の郊外・首都圏の基準人口(万人)
特例郡 60(50)・90(75)・120(100)
準特例郡30(25)・45(37.5)・60(50)
中心部の面積は、特例郡が90(100)km2未満、準特例郡が70(75)km2未満、一般の郡が50km2未満でどうでしょうか。(北海道は除く)
あと、特例郡絡みになると、両毛に加えて碧海の扱いにも困りますね。 >>618の本州までの町の条件のところ、｢人口7000人かつ ｣ではなく｢人口7000人以上｣ですね。
失礼しました。 それにしても、広島の戸坂と中山は小さすぎませんかね....特に戸坂なんか統合寸前というか。
仙台も副都心の長町はやはり仙台市にあって然るべきのような... >>616-621
5000人かつ人口密度50、4000人かつ人口密度100、3000人かつ人口密度500ですね。
元々、中心部の面積をそんなに大きくするつもりもなかったんですが、どうも話に引っ張られた気がします。ちょっと、50前後が限度と考えているのでこれ以上は承りかねます。悪しからず。
府については区として分ける以上その分大きくもできるでしょうけど。やはり5区ぐらいはほしいです。
府を郡と分けた理由は前にもお話ししたとおり、県と府を分けた通り、要するに名前だけということです。
京阪神の5府はもう前提として、地方の4つについては迷います。いっそ札幌郡と筑紫郡でもいいと言われると迷うものがありますが、実際の規模からすると現実的ではないでしょうね。
別に広島や仙台を地方の中心として尊重していないわけではないですが、それでは区部が1～2区だけになりそうな箇所が出てきたので、やはり、個人的には府とはしがたいと判断したわけです。繰り返しますが、やはり5区ぐらいはほしいです。
個人的には、政令指定としてもやや新顔の仙台はもういいんじゃないかなと考えてます。それと似た規模の広島も同じとして。
なんか、こういう水掛け論になるから話したくなかったんですよ。こちらとしても、この条件を譲るつもりはないですし。
特例郡についてはそんな歴史的な云々ではなく、今の中核市ぐらい気軽に設定されてもいいとは考えています。やはり、ある程度の規模でランクは合っていいと思いますが。(準特例という言い回しは微妙な気がするので今後、上から第1種、第2種特例市とさせてください)
>>619ですが、首都圏と書いているのは中心市のことですかね。
中心市はやはり、郡で単独の自治区ある以上は60km2以内で、という条件は欲しいです。実をいうと、その理論だと京都ですら40万人しか行かないので、中心部の人口条件は第一種で40万人、第二種で20万人だと適当かなとおもいます。
郊外の人口の条件はよくわからないですが、郡全体の人口を一番右だとすると、100と50ぐらいでちょうどいいと思います。
地図をご覧になってみてください。そもそも昭和の大合併で編入された地区ですが、市街地から見て山を挟んだ裏側になりますので。これ、統合されるにしてもそれぞれ安古市、温品もしくは府中なんじゃないかなというレベルです。
長町もやや離れていますからね。そのままにさせてください。 >>622
その条件はやはり極端すぎませんかね。そんなにはっきりとした差がある証拠は何かあるのでしょうか。それならば>>618の方がいいかと。
もう名前だけで分ける必要はないと思いますよ。県と府が分かれたのは歴史的な意味合いもありますし。
まず、大阪・名古屋と50万・100万の地方都市が同じ扱いなのも不自然だと思います。ある程度は府に特権はあってもいいんじゃないでしょうか。
確かに、政令指定都市になった順番を考えると、広島・仙台はそこまで特別扱いをしなくてもいいとは思ってきましたが、そういう逃げ腰の態度は少しどうかと思います。
しかし、碧海や両毛って拠点性が低すぎませんかね... 単一の都市圏でもありませんし。
>>619は都市圏の中心部(新潟・熊本など)、首都圏以外の郊外(堺・一宮など)、首都圏(千葉・浦和など)のそれぞれの郡の人口の基準として分けたつもりです。括弧のなかはどちらの方がいいのか悩んだところです。
それにしてもなぜ60にこだわるのかわからないです。新潟とかだとあの70km2強の方がキリはいいですし。それならば1種が80km2以内、2種が60km2以内、一般の郡が40km2以内というのはどうでしょうか。
中心部の人口条件は特に決めなくてもいいと思いますが、郊外の郡に関しては中心部をそんなにまとめなくても良さそうですね。
すいませんが、戸坂・中山は戦前に入ったものだとおもっていました。戸坂は距離的に離してもいいと思いますが、中山は囲み方を見ると、市内でもいいと思うんですよね。
長町に関しては確かに少し離れていますね。 青葉区2 青葉台・藤が丘など
都筑区2 旧・中川村(宮前区などと隣接)
名古屋港区2 南陽
守山区2 森孝(旧・大森村だが早い内に守山区に編入)
伏見区2 久我・羽束師
西京区2 洛西(旧大枝村・大原野村？)
堺南区2 光明池駅周辺(和泉市2と隣接)
神戸北区2 有野
神戸西区2 西神中央
神戸西区3 井吹台
三田2 ウッディタウン
安佐北区2 可部？
安芸区2 矢野or中野
すいませんが、一部曖昧なところがあります。
広島県だけ他の県版はある地図が見当たりませんでした。安芸区の2つはどちらも中央のDIDと繋がっているので判別しづらいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
