【Y-DNA】ハプログループで語るスレ42【mtDNA】
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
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●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32%
O1b2-32%(旧表記O2b)
O2---20%(旧表記O3)
C2----6%
C1----5%
O1b1--1%(旧表記O2a)
O1a---1%
N1----1%
D1a,Q1--1%未満
(2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390)
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1502690391/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 天皇が縄文系ならDNA鑑定を非公開にする理由が無いからね
ここまで隠しているのは天皇が朝鮮人だからさ >>822
そもそもDNA鑑定してないだろう
鑑定して得るものが何もないから
系図の信憑性を科学的に検証するなんていうのは
皇室にとっては百害あって一利もないから >そもそもDNA鑑定してないだろう
専門家は皇室のDNAを知っていると聞いた
しかし口外は厳禁されているそうだ
天皇が朝鮮人だとわかると色々不都合が起きるからだろ 今の天皇家の男子のHGが何であっても
それ自体は別にどうということもない
問題は、天皇家から分かれたという人達が
異なるHGを持つと判明した場合である
その場合、系図自体が嘘っぱちだということになり
万世一系の信頼性がガラガラと音を立てて崩れてしまう >>820
おまえ、日本人なのかどうかは知らんけど
それらの氏族から、いろんな家が誕生した。
日本の貴族社会は、皇別氏族が最大
↓
http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/clan_index.htm >>824
>専門家は皇室のDNAを知っていると聞いた
>しかし口外は厳禁されているそうだ
そりゃデマ
皇室のHGについてデマを垂れ流したい人にとって
「非公開の調査結果がある」というのは都合がいいから
しかし非公開だという時点で無意味だということに気づいてない
調査というものはその一部始終が公開されることによって
はじめて信頼性を得るのであって、ただ調査しました
というだけでは口から出まかせのウソと同じである
だいたいO1b2やO2だからといって
狂信的ウヨクでもない限り全然問題ない >>826
>日本の貴族社会は、皇別氏族が最大
日本人の大半は貴族社会とは無関係の庶民だがね そもそも日本人の苗字は大抵男系相続されない
つまり元の苗字の発祥がなんであれ
今その苗字を名乗ってる人達のHGは
てんでんばらばらだし、そのうちの多くの祖先は
古代においても庶民であったかもしれない 南米のインディオのY-DNAが殆どヨーロッパ系だというのと同じで
知られるとまずい事が有るんだよ >>821
>D1b1a2b1aの発祥が1500年前だというだけだろう
息をするように嘘をつくな。
Y染色体D1b1a2b1a系統(Yap+)【日本固有種】
分子時計の推算によれば、
ハプログループD1b1a2b1から
ハプログループD1b1a2b1aへは、
約4,000年前に分岐した系統である。
http://famousdna.wiki.fc2.com/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93D1b1a2%E7%B3%BB%E7%B5%B1 分子時計の推算によれば、
ハプログループD1b1a2b1aから
ハプログループD1b1a2b1a1へは、
約1,000年〜1,700年前に分岐した系統である。
よって、皇室や皇別氏族のY染色体HGは
D1b1a2b1aの中の大半で
D1b1a2b1a1は確実に皇室や皇別氏族のY染色体HG 私の家の苗字について検索すると
やれ源氏の子孫だの平家の子孫だの
とズラズラでてくる
しかしそうした話はまったく無意味である
なぜなら、女系相続が行われていることが
戸籍調査で分かっているからである 朝鮮の支配階級だった天皇一族が縄文人の訳ないけどね >息をするように嘘をつく
そりゃ「有名人のハプログループ」のことだろw
あそこの主は分子時計の理屈が分かってない
正しくは
ハプログループD1b1a2b1の発生年代が約4000年前
ハプログループD1b1a2b1a1の発生年代が約1,000年〜1,700年前
なぜなら、分子時計で測るのは共通祖先の発生時期だから 清和源氏、桓武平氏、宇多源氏、嵯峨源氏、村上源氏、醍醐源氏
在原氏、高階氏、清原氏、橘氏、
葛城氏、蘇我氏、紀氏、平郡氏、
毛野氏、小野氏、和気氏、安倍氏
などなど。
これらの皇別氏族から、また様々な氏族が分派。
たとえば、清和源氏からは、
足利氏、新田氏、武田氏、佐竹氏、吉見氏、平賀氏、村上氏、石川氏、土岐氏、太田氏
などなど膨大な氏族を生み出す、
それ以外に皇別氏族からも、同じように様々氏族が生み出される。 有名人のハプログループまだ生き残ってんのかよ
デマデマファッション右翼サイトだぞアレ
アレを信じてる奴は自分はバカですよって言ってるようなもんだぞ
アレと違う意見を書きようものならIPブロックされる
俺のIPまだブロックされてるしwww 日本はカースト制だったから近親相姦に近い婚姻で、遺伝子は拡散していないよ
朝鮮人は2000年経っても朝鮮人のままだ 過去スレ見てから書き込まないと恥かくぞ
有名人のハプログループ の主張は根拠不十分の笑いものになってるから 自分と違う意見はブロックするとかどこの国?
日本的じゃないよな。アレの管理者が毛嫌いしてる国みたいだよなw
とにかく有名のハプログループ は海外で物笑いの種になってるのを自覚してほしい
中国の分子人類学掲示板でも笑われて、最近韓国のブログでも政治的利用するためのサイトだと書かれて嘲笑の的
日本の恥を晒すなよ
マジで湯有名人のハプログループ 管理人は売国奴だよ 日本人のY染色体を細かく分類して
パーセントを出しているサイトとかないのか? 皇別氏族のY染色体HGが
D1b1a2系だということは分かったんだけど、
他の氏族とか、もっと知りたいな。 >>736
>たった一人の藤原さん
たった一人ではないけどね。全然べつの藤原さんら10人ぐらいは
調査している。
それでも少ないと言われればそれまでだが。 ちなみに
O1b2-M176が誕生したのが、 28,400年前くらいで、満州か朝鮮半島か北東アジア周辺
O1b2a1-47zが誕生したのが、7,870年前くらいでで、日本列島か朝鮮半島
O1b2a1a1 が誕生したのが、3900年前くらいで、日本列島
らしいな。
ちなみに、もし、藤原氏のY染色体HGがO1b2a1a1だとしたら
藤原氏の最初の先祖の天児屋根命が2000年前くらい、
藤原氏の初代の藤原不比等が1300年前くらい。 ちょっとお尋ねするが
もしかして、このスレッドって、挑戦系の人に粘着されているのか?
ときどき、息をするように嘘をつくやつがいるんだけど。 >>781
そもそも大半の黒人のYハプロは、アフリカじゃなく地中海人のEだし >>847
その息きするような嘘ってなんのことよ
オヤクは自分で調べた結果有名人のハプログループが正しいと思ってんの?
もしそうなら、それでいいんじゃね。バカだなと思われるだけだよ。 >>807
>日系ブラジル人の旧皇族
↓この人かな?
多羅間 俊彦(たらま としひこ、1929年3月24日 - 2015年4月15日)は、
日本の元皇族で日系ブラジル人。旧名、俊彦王(としひこおう)。 伏見宮系の旧皇族の人で、ブラジル人になった人だな。 N253487 Hatsukunishirasu Sumeramikoto D-Z1504 (D1b1a2b1a1)
多羅間 俊彦(たらま としひこ、1929年3月24日 - 2015年4月15日)は、
日本の元皇族で日系ブラジル人。旧名、俊彦王(としひこおう)。
多羅間稔彦さんという息子さんがいる。
そのお孫さんがいるかどうかは分からんけど、
彼のことかもね。 >>852
日系ブラジル人が何人いるのかしってる?
全く持ってナンセンス >>847
>粘着してる人
124.35.165.205とかが、その典型だな。
反日左翼的な発言を繰り返してる有名な荒らし。 >>852
久邇宮朝彦親王→東久邇宮稔彦王→東久邇宮俊彦王(多羅間俊彦)
→多羅間アルフレッド稔彦となるようだな。
伏見宮系なら竹田宮さまと近いSTRかも。 日系ブラジル人といっても、たくさんいるからな。
100万人以上いるので、その人が旧皇族かどうかは分からんけど
Hatsukunishirasu Sumeramikoto という単語を知っているということは
日系ブラジル人に中でも、日本の歴史や皇室に興味がある人なのは確か。 >>856
>ハツクニシラス・スメラミコト
と言うことは神武天皇のことだね。 常識的に考えて、D1b1a2bか、O1b2a1a1のどっちかが天皇家やろ。 天皇家的には、日本中に同じハプロの人間がいるってのは権威の強化に繋がらないのも確かだよな。
神武天皇の男系の直系子孫なんて数百万人はいるんだから。
女系も含めたら血がはいってないやつのほうが珍しいだろうな。 Y染色体HGも下位のほうまで、どんどん調べられるようになってきているので
D1b1a2b1a1の中でも、より現在の皇室に近い血統に近い人を
選別できるようになってきているけどね。 話半分に聞いてくれればいいが、
どうも、高御結びの神と忌部氏と織田信長は、O1b2a1a2で、田道間守と同祖のようだぞ。 遺伝学者なら気付いているだろう。
田道間守の遺伝子の方が古く、藤原氏のが進化した遺伝子であることに。
優しいのが特徴の日本男児の根拠が田道間守にあっても不思議ではない。 もし、確証がとれたら、高結びの神では影響がでかすぎるので、織田信長あたりでお茶を濁すとよい。
四十万人いた斎藤氏男児のうち、十七万人は遺伝子解析の過渡期に外国人の侵略と勘ちがいされて虐殺されている。 >>862
記憶喪失にマジレスするとかあんた新参でしょ
前から思ってたが書き込みも全て有名人のハプロがソースの時点で
バイアスかかってるよ なんだ、ソースはないんだな。
日本の場合、家制度だから、必ずしも男系で
その苗字が継承される訳がないので
たぶん、織田信長云々も信憑性ないな。 >>850
また口から出まかせ語ってるな
>>854
自己愛ウヨクの妄想、とどまる処を知らず >>858
>常識的に考えて、・・・どっちかが天皇家やろ。
先の2つのHGの割合が大きいから確率はそれなりに高いが
どちらでもない確率も排除できない
「天皇家の男系子孫の数は多い筈」というのは
ただの仮説であって現時点では何の正当性もない
男系子孫全員が一夫多妻というわけでもないから
極一部の系統でしか子供は増えない
つまり全体の増加には全くつながらない >>859
>日本中に同じハプロの人間がいるってのは権威の強化に繋がらない
ここのウヨクにとって、重要なのは人数ではなくて
D1bが日本でのみ多いという点でしょ
もし、O1b2やO2のある系統が多数を占めたとしても
それが皇室の系統だとは彼らはいいたがらないだろう ごめん。おれ、もうぜんぜん参考にされてないようだ。
邪魔になってくるくらい自分が冷静さを欠いていることはわかった。
みんななら、何か調べる手段があるんじゃないかって幻想を抱いてしまうんだ。
ごめんね。 >>868
ただの仮説ではなくて、歴史的資料から導き出された考え方。
たとえば、過去1000年間の日本全国各地の有力諸侯と家族、分家筋、家臣団の家計調査の結果。
どういう出自の人が日本の権力層にいたのかってことは
歴史的資料で多くある。
たとえば、このへんが参考になるかな。
地方別武将の家紋と系譜
http://www2.harimaya.com/sengoku/buke.html
姓氏類別大観
http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/clan_index.htm
もう、皇別氏族がダントツの1位で、その次が藤原氏系。
それ以外は、前の2つの家系よりも圧倒的に少ない。 >>871
系図の信憑性を疑えない時点で正常でない
系図の正当性は、DNA解析でのみ検証される
解析ヌキの妄想をいくらやっても無駄 >>873
系図の信憑性も疑ってコミだよ。
実際にその系図サイトなんかでも、大名によっては
仮冒の可能性についても
言及しているから、家系によっては。
島津家なんか源氏を名乗っていたけど、惟宗氏として掲載だし、上のサイトでは。
そういうのを考慮しても、皇別が圧倒的だから
皇別氏族がY染色体HGの最強勢力なのは間違いない。
ナンバー2が藤原氏なのも間違いない。
それ以外は、団栗の背比べ状態だね。 >>874
疑った時点で全く根拠として使えない
考慮するとは捨てるということ
なぜ捨てられないのか?
それはすでにいいたい結論が先にあって
その結論にみあう理由を探しているからだろう
科学に願望は必要ないよ
マイケルソンは地球の自転速度を測るために光学干渉計を作ったが
案に相違して速度の違いを示す干渉縞が現れなかった
そこからアインシュタインの相対性理論が生まれた 統計的に見て、日本の歴史上、
最強が皇別、ナンバー2が藤原氏は確定。
それ以外は、団栗の背比べ。
当然、日本人のY染色体も、この2つの家系が突出している。
100%ではないけど、99%はこれで正解だよ。 >>868
景行天皇だけでも息子が80人いたんだぜ、
子孫が増えないわけがないよ。 ナンバー3以降との格差が凄い。
だから、皇別と藤原氏だけ、分かりやすい。
系図の仮冒の件でも
皇別同士の仮冒も多いしな。
たとえば、本当は古代豪族の毛野氏、小野氏の血統なのに
源氏や平氏を名乗った場合とか。
でも、この場合だと、皇別から皇別へと偽称しただけだから。
皇別は何重にもいるから。 >>858
>>876
常識的に考えて、
天皇家=D1b1a2b
藤原氏=O1b2a1a1
だよ。
海外の統計学者もそう言ってる。 日本はインド同様カースト制(氏姓制)だったから近親相姦に近い婚姻で、遺伝子は拡散していないよ
朝鮮人は2000年経っても朝鮮人のままだ
天皇一族の遺伝子も2000年前と変わっていない 天皇家=D1b1a2b なら天皇一族のDNA鑑定結果の公表を厳禁している理由が無いんだ
天皇はO2に決まってるよ 右翼が必死に天皇は縄文人だというデマを拡散しているだけだよ >>878
【皇胤氏族 全国伝播の経緯とその後の流れ】
古代豪族の名家の場合、ある時点で男子が生まれなかったら
婿養子をとることになる。
当然、それなりの名家から男子を欲しい。
↓
地方に下向してきた、皇胤氏族の男子。
中央では、兄貴筋が幅を利かせて出世の道が狭い。
↓
地方豪族の婿養子になり、地方豪族の古代姓を名乗る。
↓
その息子、孫たちは、古代豪族の姓を名乗ってるが、血統は実質皇胤じゃんとなる。
↓
古代豪族の姓を名乗っているが、皇胤氏族であることも間違いでは
ないので、⚫⚫天皇から繋がる系図を編纂。
↓
5chねらーたちが僻んで「あいつら、成りすましだ」とか
「系図詐称だ」とか騒ぎスレを荒らす。
↓
Y染色体検査で、皇胤氏族である動かぬ証拠を突きつけられる。
↓
ソースがあるのに、ソースがないと騒ぐ。
↓
ぎゃーぎゃー騒いで、妄想で自説を垂れ流す。
↓
みんなから呆れられる。(←今ここ) >>883
>>Y染色体検査で、皇胤氏族である動かぬ証拠を突きつけられる。
ここ笑うとこですか? >>881
>理由がない
あるよ。
日本で一番ありふれた、数の多いハプロ であることは、
権威の誇示に繋がらないから。
また、「俺も同じハプロ だから、皇位継承権がある」
と言ってくる人物が出るのを避けるため。 >>885
じゃああんたは皇室のためにならない行為をしてるじゃん
D1b1a2だって必死に宣伝してまわって「俺も皇室の子孫か〜」って期待させる人間を増やしてる >>885
そもそも記紀神話は天皇が帰化人だという話だろ
記紀の天孫降臨神話は朝鮮のものと同じだし >>880
日本にカースト制度は無いよ。
豊臣秀吉だって、関白太閤になれたのがその証拠。 >日本にカースト制度は無いよ。
氏姓制がカースト制なんだよ
苗字を持ってるのが帰化人で、結婚相手は家柄で決めるのが日本の支配階級の掟だ
縄文人は夜這いとか乱交性が基本で、家柄も父親が誰かも一切考えないで誰とでもやりまくるのが伝統 >>886
真実を抹殺しようとしてる奴に負けず、
真実を伝えるまでだよ。
あなた達の妨害行為は、後世の人が見てどう思うかな。 どっちも証拠が無いよね
この一言で終わる
自分の政治的立場伏せた推論できないの? >>887
朝鮮の神話は『三国史記』『三国遺事』を読めば分かるように、
「卵から生まれた」という話ばかりで、日本の神話と全く似ていない。 >>890
>家柄も父親が誰かも一切考えないで誰とでもやりまくる...
日本に「カースト制が無い」って自分で認めてるじゃん。 天降りの神話です。そこで『古事記』(上巻)に[史料1]
「故爾に天津日子番能邇邇藝命に詔りたまひて、天の石位を離れ、天の八重多那雲を押し分けて伊都能知岐知和岐弓、天の浮橋に宇岐土摩理、蘇理多多斯弖、竺紫の日向の高千穂の久士布流多気に天降りまさしめき」。
高千穂の峰と書けばいいのにわざわざ古事記は「久士布流」という形容をしている。亀旨と同じです。高千穂の峰にクシという言葉がついている。
「此地は韓國に向ひ、笠沙の御前を眞来通りて、朝日の直刺す國、夕日の日照る國なり。故、此地は甚吉き地。」
という言葉があります。
高千穂伝承には[史料2]
「筑紫の日向の高千穂の槵觸峰」
「日向の槵日の高千穂の峰」
「日向の襲の高千穂の槵日の二上峰」。
いずれもクシという字があります。
朝鮮の神話と日本の神話が同じであることを教えてくれます。
それだけではなく
「日向の襲の高千穂の添山峰」。
それを『日本書紀』(巻第二)[史料3]では「曾褒理能耶麻」と云ふ。
わざわざ「そほりの山」と読むと書いてある。
朝鮮半島では聖なる場所のことを「ソホリ」と言う。
韓国の都をソウルというのは聖なる場所という意味なんです。
『三国史記』には百済の最後の都・泗沘(シヒ)のことを所夫里(ソホリ)といっています。
高千穂の聖なる山ということが朝鮮の言葉のソフルと記されています。
天から神が降りてくる、その場所をクシとかソホリという言葉を使っていることに注目して下さい。 >>895
>家柄も父親が誰かも一切考えないで誰とでもやりまくる...
>日本に「カースト制が無い」って自分で認めてるじゃん。
乱交していたのは縄文人、縄文・弥生の混血で最下層のカースト
上のカーストの公家、皇族、武家は帰化人で家柄を重視して帰化人同士でしか結婚しなかった >>896
それ、朝鮮神話と結びつけたい人が良く引用するけど、
言葉のコジツケだけで、話の構成も展開も結論も、
中身読めば全く似ていないよね。 >>900
アイヌと皇室は同族だって、ハプロ 的にも結論が出てるよ。 ここのアホ右翼君も必死になって天皇が縄文人だというデマを拡散してるね
そもそも縄文系は東北、南九州、高知みたいな辺境にしかいないよ
近畿地方中央部は殆ど朝鮮系だ
畿内にいる天皇だけが縄文人だと矛盾するんだよ >>900
熊襲と同族の隼人は皇室と父系同族(隼人が兄貴筋)であることは、
『日本書紀』にも『古事記』にも記載されてますよ。 >アイヌと皇室は同族だって、ハプロ 的にも結論が出てるよ。
だからそれが右翼の有名人のハブログループが流した悪質なデマで、ソースは一度も明記していない >熊襲と同族の隼人は皇室と父系同族(隼人が兄貴筋)であることは、
『日本書紀』にも『古事記』にも記載されてますよ。
だから皇族が現地妻として縄文人の熊襲の娘と結婚したという話だろ
熊襲の殆どは縄文人さ
中米のインディオが父系はヨーロッパ人だというのと同じ 人類学の調査結果は
京都人(近畿人)というのは、中国大陸や朝鮮半島からやってきた異民族である。
古代、京都人(近畿人)が降り立った日本には、先住民=縄文人=東北人がいた。
先住民がいてはもちろん近畿人が住む場所などはない。
彼らは、東北人=縄文人を侵略・虐殺・強制連行(俘囚)することで、国を築いたのだ。
蝦夷征討とは、有史以前からずっと続く、近畿人による先住民一掃、
単なる東北人虐殺に他ならない。それは有史以後も傷跡を残し続けるほどのものだったのだ。
京都人(近畿人)が渡来系民族そのものである証拠。 東北人とは全く異民族であることがわかる。
▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離
(山口敏『日本人の顔と身体』より)
0.000…朝鮮半島
0.007…近畿地方
– – – – – – – – – – –
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方
0.092…南西諸島
●1 人あたり約 14 万個所の DNA 塩基多型を用いて日本人の集団構造を解
明
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2008/20080926_1/20080926_1.pdf
(図 4 日本の各地域の遺伝的な分化と地理的な傾向 参照)
近畿人クラスターは東北人のクラスター(縄文人)と遺伝的に全くオーバーラップしていない。異民族ということ。 京都人(近畿人)が渡来系民族そのものなのに、そのトップの天皇だけ縄文人だというのはおかしいだろ
有名人のハブログループ が流したソ-ス無しのデマを信じるアホ右翼が多過ぎるんだ >>906
>現地妻と結婚したという話だろ...
全然違うね。
兄・海幸彦と弟・山幸彦のこと。
兄の子孫が隼人で、弟の子孫が皇室と書かれている。 >>909
じゃなくて、Japan DNA Projectだよ。
このprojectの管理人は朝鮮人のトニー・シンだよ。
それでも、右翼の流したデマだと言うの? >>883
>>Y染色体検査で、皇胤氏族である動かぬ証拠を突きつけられる。
>>884
>ここ笑うとこですか?
どこの馬の骨ともわからん奴を勝手に「皇胤」認定されても困るw >>現地妻と結婚したという話だろ...
>全然違うね。
>兄の子孫が隼人で、弟の子孫が皇室と書かれている。
ニニギノミコトが鹿児島に流れ着いて現地の縄文人の女と結婚してできた子供が海彦山彦だよ
渡来人は女まで連れて来れないから、現地の女を性奴隷にして子供を産ませるんだよ
スペイン人が中南米でやっていたのと同じ事
原住民の男は全員殺して、女を性奴隷にするんだ >>891
>真実を抹殺しようとしてる奴に負けず、
>真実を伝えるまでだよ。
デマを真実だと偽ってるだけ
>あなた達の妨害行為は、後世の人が見てどう思うかな。
当然のことだと思うだろう
君のやってることは、STAP細胞のオボカタハルコと同じ >このprojectの管理人は朝鮮人のトニー・シンだよ。
>それでも、右翼の流したデマだと言うの?
街宣右翼はみんな在日だよ
在日は天皇が大好きなんだ >>899
>縄文人のトップが天皇
今の自転では君の勝手な願望
>アイヌと皇室は同族だって、ハプロ 的にも結論が出てるよ。
アイヌのHGは調査されてるが、皇室のHGは全く調査されてない
つまり全然結論はでていない
調査結果の捏造は認められない
ひっかきあつめたサンプルから、
都合のよいものを選んで
「これは皇胤のものだ」
とかいうのは詐欺行為 とにかく東山天皇が縄文人だというまともなソースは一度も提出されていない
天皇を縄文人だと思わせたくて拡散しているデマだろ >>913
>全員殺して
でも、Y染色体の分布では縄文系が40%いる訳ですから、
「全員殺した」という前提条件が間違っていることが分かる訳ですよ。
さらに、青森や高知からも渡来系のY染色体が見つかるし、
近畿を中心に縄文系のY染色体も見つかっている訳だから、
自分の前提条件に当てはまらないことを排除するのではなくて、
自分の前提条件を訂正する必要があることに、
気づくべきではないでしょうかね。 >>915
でもトニー・辛さんは在日じゃなくて、右翼でもなくて、
本物のあちらさんの人ですよ。 >>916
>思わせたくて拡散しているデマ...
完全に妄想が炸裂してますけど。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。