富山市都市開発総合スレッド 24
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『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。
※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。 >>5
医療関係ばかり入れると爺ちゃん婆ちゃんばかりになっちゃうじゃんw
せっかくの施設が勿体無いわ 今の総曲輪には、ドラッグストア、スーパーで十分。それすらないのが異常 これは結局、ネットワーク型コンパクトシティという意味不明な言葉の罪なんだよな
コンパクトシティは徒歩圏のまちづくりで、徒歩圏で日常生活が完結するようにするもの
さらに非日常の大きな文化施設や商業施設などへのアクセスも路面電車なりでプラスする拡張が加わる
それが、とにかく後者のネットワークに前のめりになって進めた結果として
徒歩圏のまちという前提は忘れ去られ、団子を団子として成立させる努力がないまま、箱と串ばかり作っている
「外から人が訪れる箱」偏重で足元不如意なんだよ
団子内の人間が使う箱を支援しろよ
中心市街地だけじゃなくな >>6
もともと中心部は高齢化率高いですよ
クリニックというのはこの手の定番だし
現に西武跡のテナント会社も2フロアは医療や教育関係を誘致対象としてる
テナントゾーンで1万とか2万㎡規模のショッピングモールとして整備される複合マンションにはファッションが入る場合も確かにあるけど
西武跡程度じゃ生活利便施設やクリニックを誘致できるかで成否を分けることになる
中央通りの大型ショッピングセンター構想も頓挫したし中心商店街では広域集客できるテナントはこれ以上は不可能
総曲輪の商業施設はいかに地域住民の施設を充実させるかに掛かっている 読売の富山版に環水公園の入場者のカウント方法ディスられてたなw >>9
食品・雑貨・医療・教育で団子内の利便性上げるなら本来は好ましいことだけども
その高齢化にブレーキを掛けるのも市側の目的の一つだから、
リタイア後の終の棲家に便利とかいう感じになると市としては困る？
>>10
高岡古城公園も海王丸パークも桜ヶ池も同じだし
それどころか、全国どこの公園でも（入込客数の調査対象となるような所なら）同じはずでは 数年前に富山市の出してる資料を前に見たけど
富山市の中心市街地は住民が少なくて高齢化率も意外と低い
空白地帯みたいな感じだったよ
その周りの地域は地図がまっかっかで高齢化が激しいかった グランドプラザもイベントが楽しかった
グランドプラザの天井の掃除してたけど初めてみた
パンツ丸見えだったけどあの人たちはボランティア？ というかクリニック＝高齢者ではないよね
あくまで生活利便施設のひとつだと思われるけど
マンション住人にとっても診療所があるのはありがたい >>12
富山市の出している高齢化率マップでは赤は高齢化率が低いのだが…
鵜坂、速星、五福、掛尾あたりが真っ赤だったろ？ >>5
なかなかいいテナントがはいっている。
人を中心部に戻すのなら、普段から頻繁につかってそうな店やサービスも中心部に戻すようにすべきだね。
高級なお店、映画館、北陸初出店の店を呼べばいいってもんじゃない。
東京や大阪の商店街も庶民向けの店ばかりなのに人がいっぱい来てる。
商店街はこうでなくちゃいけなし、こういうお店がやっていけるくらい沢山の人が周辺に住んでいないといけない。
もっとマンション建てよう。 >>16
ほんとそれ。東京の小田急にせよ東急にせよ、駅前の商店街って日用品や食料品メイン。それに小洒落た飲食店やチェーン店。総曲輪は住人向けに。
ダイコクドラックはそこそこ人来てたのにな…。
夜の人通りが西日本のアーケード街と雲泥の差なのはそういった店が全くないからだろう。 全国のアーケード商店街を見てみればいいんだよね
政令指定都市にしても決してファッションブランドやブティック、デパートだけではない
そういうのも当然あるが必ず薬局や日用品や食料品の揃う店というのはあるもんだよ 中心部は普通に年齢層高めで、人口は自然減が多いが、ここ最近は駅周辺や総曲輪のマンションに入居する人も多いので、中心部の中でも芝園校区とかは人口増加率がかなり高い
去年は特に売れたので、入居が始まる今年から来年にかけては更に増える あと九州や中四国などの西日本と違うのは
富山人は基本引きこもりで家が好きだよね
外で食べ飲み歩く文化があまりない
高知や徳島なんかの夜の街は富山より余程賑わってた
気候や持ち家率、家の広さなんかと関連してそうだけど >>19
芝園校区という違和感
都心部の小学校を8校も廃止してマンションを建てる…
まるで大阪だな 五番町＋星井町＋清水町→中央小学校
総曲輪＋安野屋＋愛宕＋八人町→芝園小学校
中央通り、総曲輪通りから南は中央小学校
駅周辺から中央通り総曲輪通りの手前まで芝園小学校 桜木町は賑わっているのか閑散としているのか、外からはわかりにくい構造というのもあるのかな。
タクシーや代行の動きである程度の人出はわかるけど、中の様子となると松川沿いでも走らなきゃ把握ができない。 福井市の片町なんかも、中に入らないと様子がよくわからない構造だよね。
柳ケ瀬通りのように、中央通りにキャバクラなんかが集まってればわかりやすいんだろうけど。 ファッション中心じゃなく住みよい街があれば普通に人が増える
ずっと前からそういってるけど全然中心街はそっちにかじを切らない >>25
人が増えなければ、スーパーとか日用品店は出店しない。
出店しても商売にならないから。 今マンションにすんでるのは住みやすいから住んでるんじゃなくて
あの場所に何らかのステータスを感じてるから住んでるんじゃないか？ もう富山市は繁華街は無理なんだから、普通にベッドタウンを目指すべきだな。
便利で住みよいことを徹底的に目指せば人が集まってくる。
富山市は都会ではなく住宅地。
ベッドタウンこそが生きる道である。 いくら北陸新幹線で2時間代になっても、東京まで通勤通学は無理だろう。
佐久市あたりから東京へ通勤している人はいるみたいだが。
それですらかなり稀なケースなんだろうと思う。 雪かき要らないし
底辺は住んで無いし
市電の電停は近いし
マンションは住みやすい 福井市のように除雪のお金が工面できず
すったもんだしている貧乏な市にはなってはならない あの福井県の大雪で富山県の若者が亡くなったんだよね。
八甲田山行軍とか冬山登山ならともかく、車の中で雪で死ぬなんて。 普段は東京住んでて
別荘代わりにマンション購入
売れてるはずのマンションに電気が灯ってない
よくあることです >>30
普通に考えて東京ではなく金沢のベッドタウンであろう。
富山は岐阜のミニバージョンをイメージして街づくりをすればよろしい。 富山市内に住んで金沢市のどこに通勤するの？
北陸電力や北陸銀行内の異動とかか？
それなら地元本拠の企業内の極めて限られた移動でしかない。 通勤通学のベッドタウンとは少し意味合いが違うかな。
岐阜も名古屋に通勤する人は少ないと聞く。
衛星都市という名称のほうが実態に近いかな。 高岡市内に住んでて、片町のスナックで働いているという女性はいたけど、逆もけっこうあるしね。
金沢市の女性が富山県内のデリヘルに勤務しているとか、よく聞くパターン。 大津市―京都市のような特殊なケースは除外すると、ある程度距離のある他県にベッドタウンを形成する場合、2～300万人ぐらいの都市じゃなきゃキビしい。 毎度のごとく富山市の中心市街地商業集積がしょぼいからベッドタウンだと言ってるだけだろ
まぁ確かにしょぼいけど
それはそれでいいんでないの 30年前とかならいざしらず、イオンモールや小矢部がある昨今、何しに金沢くんだりまで行くんだ(笑) 少なくとも商業施設は駅前一極集中させないと全部死ぬことになる。
私はそのことを15年前から口が酸っぱくなるほど言い続けてきたが頭の悪い富山市関係者は聞く耳を持たなかった。
その結果が今の衰退につながっている。 イオンモールで買えるものを金沢に買い物に行く必要はない
富山から金沢に買い物には行ってるよ
ご婦人方やOLなんかはね
高速バス観察してみればよい 富山駅発の金沢行き高速バスが混んでるのは見たことがない。
週末の名古屋行きは劇混みになっている。 >>42
そもそも富山市は商業で金沢と競合することを望んでいないのだが
あくまで中心商店街の衰退を持続可能的に緩やかにすることが目的→コンパクトシティ
なのでおまえさんの論理は全くの筋違いなのよ
>>46
いや平日でも混んでるよ
アピタ前からもかなり乗るしね 北陸新幹線が開業して安い高速バスが走る時代に、誰も金沢なんかに興味などないんだよ。
旧軽井沢銀座で富山弁が飛び交っている様子を見たときは、時代が変わったと思ったものだ(笑) というか富山市の商業がショボくて金沢へは全く行かないと？
いやいや行くだろう
ハイブランドやセレクトショップ揃ってるの金沢ぐらいだからね
そりゃアウトレットだなんだでそちらにも流れてるだろうけど
ただただ富山市の商業集積が貧弱という事実に変わりはない 連休は富山駅の時点で金沢行きの高速バスは満席
平日にアピタの前で金沢行きの高速バス待っててごらん
富山大和で満足できないご婦人方が金沢へお買い物に出掛けてるよ まあ金沢がどうのこうのはこの際どうでもいい話だろ
富山市のコンパクトシティは総曲輪の延命＝地価の安定＝税収の維持
森さんからして総曲輪は金沢やアウトレットと競合するような商店街ではないと過去に言ってる
そう踏まえて富山市のまちづくりを考えてみるといいんじゃないかな
金沢金沢と頭の中を一杯にする前に 前に時間潰すのにあのゲームセンターの駐車場でよく車停めていたことあったけど、降りてくる客はけっこう見たな。
金沢から乗ってきたであろう女性が降りて、車で迎えに来た富山ナンバーの男性の車はよく見た(笑) そもそも「ベッドタウンがぁ～」「金沢がぁ～」なんて他県のスレ来て喚いているのおまえだよ。
少し前の記憶すら忘れるほど、脳のメモリー容量が少ないのか？ 買い物だけではない。
富山民が金沢へ行くのは都会の空気を吸いたいから出かけるのである。
同じものが富山で買えたとしても金沢へ行きたい。
都会の空気を吸って気分転換したいからである。
そういう心理を分かった上で君ら富山民は街づくりされたし。 であるから富山はベッドタウンに徹せよと。
そして商業施設は駅前に集中させよと申しておる。
それのみが生き残る道である。 毎日毎日、同じことの繰り返しでつまらないんだよ、おまえ。
15年も禁固刑くらってりゃ、リアル社会の流れ読めないのもわからんでもないが。 正しいことというのはつまらないものなのだ。
つまらないからこそ娯楽を求める。
娯楽は嘘である。
正しいことで働き、嘘に金を使う。
それが人生である。 じゃあ、おまえはまさに嘘まみれの人生だな。
(^o⌒*)/ 人々は現実のつまらなさにうんざりし嘘を求める。
繁華街というのは嘘を提供するのが仕事である。
糞真面目な富山人は嘘を罪悪と捉え排除し、懐の広い金沢が嘘を飲み込む怪物となる。
富山はどれだけ働いても豊かになれないのは嘘を許さない土地柄ゆえであろう。
長い植民地時代に植え付けられた根っからの社会主義労働者ＤＮＡ。
県民全てが社畜のような県である。
だからベッドタウンが住みよいのだろうね。 確かに金沢は嘘ばっかだもんな
古都とか軍都とか
ハッタリと虚飾の街 学生やら社会人やら石川県から富山県へ流出する時代になってるから
金沢行き高速バスは昔のような買い物でなく週末帰省に利用されているんじゃないのかね >>30
佐久市からもいるんだね
軽井沢は結構いるって聞くけど 実は昨年よりもハイペースで人口減なkanazawa
特に社会減が新幹線開通後で最悪のペース
今後も要注目 費用負担が折り合わずちてつの高架問題が頓挫中との記事があったけど
排除する踏切なし、ビルに囲まれて高架下活用が困難、駅が2面2線に規模縮小
ちてつとしては費用負担してまで高架するメリットが全くないわけで
踏切排除の解釈ねじ曲げて立体化進めようとする県がちてつ分まで負担してしまえよ
これじゃ半世紀後も無理だろうな
全くのダメ県政だな >>46
えー？金沢行き高速バスは毎日混んでるよ？
by 頻繁に使う者 乗ったことが何度かあるけど金沢行のバスは土日は若い女の子でいっぱい
平日はおばちゃんおばあちゃんすこしオッサンという感じ
ガラガラということはないわな
あいの風と比べると高速バスのほうが総額で安かったり自分の家から近かったりするので使う
便利 >>66
90億の7%だから地鉄の持ち出しは6億3千万か
それくらい出せよ >>69
老朽設備が新しくなって、安全性も向上するわけだから、
少しは負担すべきだと思うが、経営が楽ではないからな。
えちぜん鉄道の場合は、県と沿線市町村で全額負担したらしいな。 駅の規模が半分になって高架下も活用しにくいとなりゃ投資する意味がないよな
どんだけ遅れようが知ったこっちゃないってのが本音だろうな >>69-71
電車は市電で年1億5千万ぐらい儲かって、そうじゃないいわゆる地鉄電車は年2億以上赤字
しばらく2億-2億でトントンだったんだが、埋まらなくなってきた
バス不動産富山空港などの副業込みの地鉄全体で純利益1千万、連結子会社も入れても3千万
この状態で出せ出せいったら廃線しかなくなる
金沢線やアルペンルートのために県が出資した実質三セクなんだから、
どうしても地鉄が金を出した形が必要ならその分を県が増資すればいい えち鉄は三セクだから高架の費用は県が出したんだろうけど
北鉄の地下化は鉄道部門はかなり厳しいみたいだけど北鉄が費用出したんだろうか？ 地鉄高架は地鉄ビル、ボーリング場を絡めて一帯開発するんじゃないの？
すごい可能性のある土地だよね。 地鉄は高架化したら損するだけだからやりたくないよね
4つ電車がホームに乗り入れてたのが2つになるんだから入れ替えが大変だね 県外から引っ越してきたけど、富山のバスの運転手荒いし言葉使いもぶっきらぼうで怖い
スピード出すしブレーキはｶｯｸﾝは当たり前、発車時に「発車いたします、ご注意下さい」等が無い
ベテランそうなおっちゃんになればなるほど荒くなるのは何故なんだ…… >>75
6億出せない企業がどうやって開発するんだw
こんな企業があの一等地を占有している事は
富山市にとってとても不幸な事だ
計画はこれ以上遅らせるべきで無い行政が全て払ってでも早く完成させるべきどうせ作らなくてはいけない物なのだから
地鉄は今までとれだけ地元から恩恵を受けてきたのだろうか…情け無い
地鉄には交換条件でペナルティーとして
GBの一等地を半強制的に民間へ売却を勧める事としてあの土地を早く有効利用するべき
あんな駅近の一等地にボロボロのボーリング場をいつまでも置いとくのは富山にとって非常に印象が悪く迷惑な話 地鉄のボウリング場に関しては遅かれ早かれ何か動きがあるだろうから気長に待てばええ 赤字が嵩んで経営難に陥れば資産を売却するしかなくなる。
経営が何とかなっている間は当面あのままの状態が続く。
ボウリング場が古くなって取り壊しになれば、手っ取り早く収益を上げるためにマンションと駐車場になるだけだろうな。
今の富山にはマンションと駐車場の需要しかない。
それが現実だ。 >>81
どんな企業でも普通に揉めるでしょこれは
メリットが全くないどころかデメリットしかないんだこら
高架化ゴリ押しした県と市が肩代わりするしかない
地鉄は恩恵を受けてきたかわりに大赤字でも鉄道バス存続させてるじゃんもう何十年も 高架化費用が惜しいならLRT化すればいいんじゃない？
富山ライトレールと同じ方式
路面電車の線路はあるんだから、ボウリング場の所から数十ｍ繋げばいいだけ
高松は道路を挟んだところが私鉄の駅で、JR駅前の高架化用地を確保して放置してる
で、高架化の代わりにLRT化を検討しているポーズを取ってる
こうすれば、実際は高架化もLRT化もしなくても国の補助金を返さなくていい 地鉄高架の下は店舗にしてしまえばいいんだよ
横丁みたいな感じで回転寿司とかラーメン店とか
お土産屋とか入れとけば
観光客は面白がって入る 早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
ミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ね
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○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。妖怪頭。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。妖怪頭。
か○死ね。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。ど田舎福野出身DQN男 ○じ死ね。ど田舎中卒底辺DQN男死ね。
やま○ち死ね。ど田舎中卒底辺DQN男死ね。や○ぐち死ね。ど田舎福野出身DQN中卒底辺死ね。
ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。バケモン。大田M○死ね。白髪。人殺し。中年。
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ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。バケモン。大田M○死ね。白髪。人殺し。中年。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね 地鉄ボールは商業地域だろうから大型商業施設でもなんでも建ててもいいんだな
三井不動産あたりに打診すれば面白いな 南西街区ですら誰も手を上げないのに、あんな場所で商業が成り立つわけがないだろ。 地鉄ボウルのところは駅から少し離れててマイカー客も取り込めるからちょうどいいんじゃね ライトレールの富山駅北が構内に入るため
富山駅とインテック前の間に一駅作るらしい
少しは環水公園に近づくけど 地鉄ボールは1.5haぐらいあるだろうからな
ショッピングモールと立体駐車場の大型商業施設にはピッタリの立地と言えるだろう
まぁまずは南西街区のJR西日本による一体開発だな >>93
環水公園通り抜けて今の太平洋製鋼まで市営の貨物線路が昔はあったが、
もう使える跡地も何もないだろうな
岩瀬から市街地回らず富山駅北のバスは赤十字病院に行く需要が多かったので
それを廃止してライトレールにした以上、ライトレールは環水公園まで行くべきなのだが 富山駅と環水公園だけを行き来する100円電車とかやっぱ無理かな 週末だけ、北口から環水公園と美術館行ったり来たりする白タクやろうかのぉ。
( ´_ﾉ｀)y━・~~~ 駅から環水公園まで往復専用電車が100円だったら払ってもいいわ
バスだと転回が必要だから面倒 駅北口出てライトレール右手に見ながら
ワンダーラボ、カナルパークホテル、KNB
橋渡ってリカーショップみずはた、体育館過ぎたら
環水公園でええやん 富山駅ーKNBー環水公園富山市総合体育館ーKNB別館スタバー富山県美術館ー赤十字ー富山駅
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