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【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ4
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/07(日) 20:40:04.27ID:riQGs6T7
ハプログループに関する話題なら何でもおk。
遺伝子と無関係な考古学的考察の連投・容姿の中傷、風説の流布、罵詈雑言は荒らしです。
放置推奨。

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32%
O1b2-32%(旧表記O2b)
O2---20%(旧表記O3)
C2----6%
C1----5%
O1b1--1%(旧表記O2a)
O1a---1%
N1----1%
D1a,Q1--1%未満
(2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390)

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/

前スレ
【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1535447834/
0275名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 13:34:20.70ID:k71ff3rO
>>273
有名人のハプログループ管理人に言ってやれw
0276名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 13:37:56.25ID:dD0fs/JH
そろそろY染色体やミトコンドリアDNAのハプログループだけでは飽きてこないかい?
あらかた予想通りだろうし確認したらそれで終わり程度のもんだ。
0277名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 15:07:11.14ID:4ZzbXNK1
バカウヨ「日本人は在日朝鮮人に支配されてる!」
バカウヨ「日本人は古代朝鮮を支配していた!」

なお朝鮮半島に日本固有のY-DNAはほとんど見つからない(痕跡程度)
現代日本には朝鮮由来のY-DNAもミトコンドリアも溢れているのに不思議だね
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 20:27:56.13ID:b7LseaM1
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0279名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 08:47:53.77ID:fN+dgpXl
長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。



「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚(りょうしょ)遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html


.
0280名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 09:50:03.49ID:0ij4Wbwk
長江は中国じゃないんだよ
0281名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 10:44:49.93ID:QacWokWJ
>>277
>現代日本には朝鮮由来のY-DNAもミトコンドリアも溢れているのに不思議だね

この父系と母系のハプロタイプ及びサブクレードを教えてください。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 12:08:37.84ID:CTGiQZHs
日本の遺伝子ベンチャー企業は官製しかないな
言う事聞かん奴は排除する体制がしっかりしてるし高性能なシーケンサーも輸入規制かかってる
これでAIだの分析だの言ってるんだからほんと詐欺なんじゃねーのか・・・
0285名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 13:29:31.37ID:CTGiQZHs
>>284
フルゲノムシーケンスで最尤推定、近隣結合、系統ネットワークやれりゃ
Y染色体だけでも未知のSNPも含めて今よりももっと正解に近い樹は作れる
日本はサンプル少ないけどはっきり星状クラスターできてるから誰も触らんのだろうけどね
自由度が低い、空気読まないといけない中でやる遺伝子研究なんて息苦しいよな
0288名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 16:54:01.64ID:rMdEC8us
「国民のDNAデータ」を国家が掌握!そんな監視社会は幸せか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58135
https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/4/6/-/img_46fc9543df515cb2621946139d9f8c70124006.jpg

日本でも同様の遺伝子検査サービスが、
「ジーンクエスト」や「DeNAライフサイエンス」など幾つかの業者から提供されている。ここで日米の大きな違いは、
日本のユーザーは遺伝子検査から主に「ガンや成人病へのかかり易さ」など健康情報を得ようとしているのに対し、
米国のユーザーは自らの家系図情報、特に「先祖情報」に最大の関心を抱いていることだ。

実際、図1に示された業者名(MyHeritageやFamily Tree DNA、あるいはAncestryDNAなど)からも分かるように、
米国の業者の多くはユーザーの家系図や先祖情報を提供している。
その利用者総数は今や1700万人に達するなど、米国人の「約20人に1人」が、
(専ら)「自らのルーツ」を探すために遺伝子検査サービスを利用していることになる。

GEDmatchは数名のボランティアが運営するサイトだが、
それ自体は(23andMeなど業者が実施している)「ユーザーから郵送された唾(DNA)を解析する」作業は行っていない。
むしろ業者によって解析されたDNAデータを、その顧客である多数のユーザーから集め、
これら大量のデータをコンピュータで改めて解析することにより、多数の家系図情報が相互に関係したデータベースを作成する。

ユーザーは自ら提供したDNAデータと、GEDmatchの家系図データベースを照合することで、
自分がそのどこに位置しているかを知ることができる。つまりユーザーの「ルーツ探し」を主な目的とするボランティア・サイトだ。

なぜ、そんなことが可能かというと、業者が(ユーザーの唾から)解析したDNAデータの所有権は基本的にユーザーにあるので、
それをどう扱うかはユーザーの自由に任されるからだ。

そして、かなりの数のユーザーが、
自らのDNAデータを進んでGEDmatchに提供している(現時点で、約100万人分のDNAデータがGEDmatchに寄せられている)。
その目的は、自らの家系図情報(先祖情報)を、より広く、深く知ることにある。

もちろん「23andMe」など業者も、ユーザーに「先祖情報」など家系図データを提供している。
しかし各業者のユーザーから見れば、自分のDNAデータをGEDmatchにも提供すれば、
他の業者から提供されたDNAデータと組み合わせて見ることができる。

これにより、特定業者のサービスだけでは見つけることができなかった「血縁関係」や「先祖」なども、
(GEDmatchを利用すれば)探し当てることができるかもしれないのだ。

このGEDmatchに目を付けたのが、カリフォルニア州の警察だった。
同州では1976〜86年にかけて、同一犯によって少なくとも50人の女性が性的暴行を受け、
それに伴い12人の男女が殺害されるという凶悪な連続事件が発生し、その後、ずっと未解決のままだった。

これは(カリフォルニア州の別名に由来する)「黄金州の殺人犯(Gloden State Killer)」事件と呼ばれていた。

しかし昨年末、一人の警官の提案から、民間の遺伝子検査サービスのDNAデータを、この事件の捜査に導入することになった。

これに対しGEDmatchのようなボランティア・サービスでは、営利業者ほど厳格なデータ管理体制を敷いているわけではない。

それでも念のため州警察が(法医学コンサルティング会社を介して)GEDmatchの管理者に問い合わせたところ、
返ったきたのは「(警察に)利用許可を与えることはできないが、
かと言って(警察が捜査に利用することを)止めることもできない」という曖昧な答えだった。

「それならOKという意味だろう」と判断し、警官らは2017年末、GEDmatch上にユーザー・アカウントを作って、
ここに過去の事件現場から採取された中でも、最も保存状態の良かった犯人のDNAサンプルの解析データを登録した。
これをGEDmatchの家系図データベースと照合することで、1800年代に生存していた、
犯人の5代前に当たる先祖(great-great-great grandparent)を探し出した。

ここから警官たちは「家系図専門家(genealogist)」の助けを借りながら、この先祖から分岐した多数の子孫たちを虱潰しに探索していった。
その過程で過去の新聞記事、国勢調査、住民の死亡記録など、多種多様なデータと照合しながら候補を絞り込み、
ついに今年4月、容疑者と、その現住所を探し当てた。この容疑者はJoseph DeAngeloという72歳の男性だった。
0290名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 17:42:39.84ID:bKYmn8em
長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。



「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚(りょうしょ)遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html


.
0291名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 19:06:04.11ID:rN2TyRdc
>>287
レスありがとう。ところで、277氏とは別人かな?
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 22:01:49.91ID:afO/vVmK
藤原氏ってそもそもの不比等に皇胤説があるし、皇統と同系統じゃないかと思うんだ。
>>126にあるように全国各地で同時多発的に繁栄するとなると、
国衙や荘園へ下向した者と考えられ、藤原氏は外せないように思う。
0294名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 03:57:10.07ID:9GoO5AOF
>>277
唐突にネトウヨと戦い出して人形遊び始めたり
朝鮮由来!でマウント取り出すのはちょっと気持ち悪い
0296名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 04:40:43.42ID:qwUmLzSh
いくら朝鮮以外の地にルーツを求めても
「え?じゃあ何でお前ら朝鮮人に似てるの?」と聞かれて答えられない
0297名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 04:46:30.02ID:qwUmLzSh
長江人とかまどろっこしい言い方通用しないんだよ
現在長江流域でO1b2は壊滅状態
それなのに漢民族に押されて北上した(北は漢民族いるだろw)とかありえない妄想抱くバカが多い
0298名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 04:50:35.69ID:9GoO5AOF
>>295
俺の感じた気持ち悪さってのは
277が日本は朝鮮を支配していただの、スレにいないネトウヨを作り出してシャドウボクシングし始めたからだよ
言ってる本人がなぜか唐突にチョンと戦い出すバカウヨとそっくりで気持ち悪いわ
で脳内のネトウヨと人形遊びした後、朝鮮由来とマウント取り
一体何と戦い出してんだろと思ったわ…


そして君は日本人は朝鮮人と似てるというけど
同じ東アジアの人間なんだからそりゃ似てるでしょ
それどころか白人、黒人から見たら、東アジア人の見分けなんてすごい曖昧だよ
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 08:23:54.06ID:qCiz+Zws
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0301300
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2018/10/28(日) 08:33:24.78ID:QT8Vl87B
>白人至上主義者は自分の祖先に黒人がいると分かっても、自分の思想を変えるのではなく、慌ててその結果をなかったものにしようとする

前方後円墳をなかったものにした朝鮮人みたいな奴らだな
0302名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 08:35:06.13ID:HDl0zsC9
>>297
>現在長江流域でO1b2は壊滅状態
>それなのに漢民族に押されて北上した(北は漢民族いるだろw)とかありえない妄想抱くバカが多い


長江人は台湾、雲南省、インド、日本、朝鮮、沿海州に逃げたんだろ
0303名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 08:35:50.98ID:/sofZnWx
原山支石墓群の縄文遺跡から石刃出てるよ
あと稲のDNAの結果はもう考古学会では広く周知されていて
歴史教科書も変更されてます(朝鮮半島から伝わった→朝鮮半島など大陸から伝わった)

何度もコピペ貼る人は何か既成事実でも作りたいのかね?
0304名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 08:37:47.80ID:qCiz+Zws
>>295
朝鮮じゃなくて沿海州南部由来。


渡来系弥生人骨は朝鮮人骨とは全く形質が一致せず、沿海州南部あたりと骨の形質が
極めて近く、また渡来時に朝鮮土器をサッパリ作っておらず、同期する沿海州南部の
土器とその独特な文様が一致する土器で弥生開始期の西日本を席巻している。

骨の形質、土器、住居、鹿卜、言語系統、全て整合するのは沿海州南部ただ一つだけ。
0306名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 08:44:54.58ID:qCiz+Zws
>>303
それは石耜ですか?

石鋤ですか?

石犂ですか?


どれも日本にありませんので。
0308名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 14:07:24.46ID:vRlrNA4V
ぶっちゃけ、戸籍謄本の情報にY染色体、mt DNAの情報を
追加記載した方が良いと思う。
0309愛の鎌足 ◆xIkvGQhAcq4R
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2018/10/28(日) 14:44:37.32ID:6V7RPvYq
このままだと、確実にそういう時代になりえるんだよな。
天皇家の分家とか、始皇帝の末裔とか、藤原鎌足だの菅原道真の子孫だのってのが
絶対はっきりわかるようになる。
30年以内には1000年前のどこの誰の子孫だったかわかる時代が確実にやってくる。はず
特に有史以来王朝交代のなかった日本では、素晴らしい遺伝学上の系譜をつくれるはずだ。

でも残念だけどそうはならないだろうな。特に日本では。
本当に猛烈な圧力がかかっているはず。
昔の偉大な学者先生が死んだから日本のY染色体研究が停止したとかいってる方がいたけど
失礼ながら、ナンセンスだね。
学者の社会ってのは疑似親子ってくらいに師弟関係を重んじるから、そういった先生の業績で停止するってことはない。
確実に弟子が仕事を引き継ぐよ。
0310愛の鎌足 ◆xIkvGQhAcq4R
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2018/10/28(日) 15:04:43.55ID:6V7RPvYq
だから確実に圧力はかかっていると思う。

桓武平氏のはずなのにO系統のマイナーな枝だった俺んちのような悲劇が日本中で起こるからか?笑
あの家系の血筋とされるD1bが多すぎるからか?

全部違うと思うね。日本の歴史、ほんとうの歴史の
諸々がばれるからだと俺は考えてる。

現在30前の俺のガキの頃、平成の初期ですら、
弥生人の渡来と弥生時代のはじまりは紀元前300年ごろとか、縄文人は弥生人に圧倒され駆逐ないし置換された、とかいわれていたんだよ。
ハプログループ研究が進んで、これらが全部嘘っぱちだったことが白日の元に曝されたのだ。
弥生人の渡来は紀元前2000年以前にさかのぼり、縄文系こそ支配的であったことが明らかになったんだよ

俺たちのほんとうの歴史も俺たちはよく知らないんだよ。
平民は知る権利がないのかもしれないが。。
0311愛の鎌足 ◆xIkvGQhAcq4R
垢版 |
2018/10/28(日) 15:13:33.61ID:6V7RPvYq
なんでもかんでも大衆にほんとうのことを知らせること、大衆が知ることがみんなの幸せに繋がらない、特定の知識は管理されるべきだという考え方はたしかに正しいと思う。
毒物・兵器の製造方法などはそういった類いの知識である。

しかし歴史的事実に関しては常に真実が追及されるべきだとおもうけどね。
ヒトラーだって自分がE1bだって知ってたら、ユダヤ人虐殺なんて馬鹿なことはしなかっただろう。
ハプログループの概念を広めることは国内の、ひいては世界平和に繋がると俺はわりと本気で思ってる。
弾圧に負けないように祈っている。
0312名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 15:15:40.03ID:/sofZnWx
>>310
DもOも古くから日本にいたであろう系統は規模の大小はあれいずれも有力者の系統だと推定できるものだ
少数のものだって大陸に目をやれば光武帝なり始皇帝なりを想起させるものだったりする
ほとんどの男系が歴史で名の知られる有名人にたどり着くだろう
そう考えれば有名人の子孫じゃない方が難しいし男系にこだわらなければなおさらそうだろう
学校では明らかに偏った歴史観で教育進められてきたから変更しなくちゃいけない時期に来てると思うよ
0313名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 20:22:12.32ID:hqbwoMde
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0314名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 07:57:59.56ID:9kE4Dgx+
◆中国の釜



中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた


. 
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 07:58:09.76ID:9kE4Dgx+
◆中国の釜



中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた


. 
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 08:46:56.59ID:WssFvs/Q
>>308-309
一般人はまだだけど国の要職にある人は身体思想検査の延長でDNA調べてるだろうな。
俺も犯罪抑制に役立ったり医療研究に使えるなら是非とも自分のDNAを使って欲しいくらいに思う。
自分のDNA情報を検査会社に提供するような人はみんなこう考えるだろうな。
0320名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 19:10:16.44ID:REXo2CRP
>>310
「渡来人100万人説」を「弥生人が縄文人を追駆した」に変換したのは誰なんだろう。
埴原も1000年に渡って少しずつ来たと言ったのに。

当時でも専門家の中では
本当にそんなに来たのか?
思ったよりも多いかもしれん
こんな感じだったのにな。

Y-DNAの分析がはじまり、一気に「Oは渡来人!日本人は朝鮮人!」になったのか?
最近の分析を見ると、Oはそんな新しい時代じゃなくて、もっと古い時代に来てるように
見えるんだが、専門家は言及しないね。
某研究室が、あたかも「Oはすべて弥生の渡来人」かのごとく文書を出すように見える。
旧石器と同じで、それに反論する明確な根拠を持たないから反論のしようがない。
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 23:37:01.89ID:NySyUsx9
O1b2は47z→海路日本、非47z→陸路半島、満州、沿海州だと思う。

日本には断続的にってよく言われてるけど、4000年前に一気に渡ってきて
それから徐々に増える一方、半島南部にも進出してって感じな気がする。

O1b2は江南で元々、主流派じゃなくて、早い時期に駆逐されたかと。
春秋戦国の呉もそれ以前の太伯もそれほど関係なくて、三苗ぐらいの
年代なら関係あるんかも。ただ、三苗はミャオ族と無関係。

弥生時代の開始を特徴づける土器や水稲は移民じゃなく、大陸との交易が
関連するような。

半島には日本に輸出するほど人口ないし。中国との交易路として半島で
人が住み始めて、日本人がどんどん半島に渡れるようになると一気に
人口が増えてとかそういう歴史かと。沿海州南部も日本から影響を
受けた領域として発展したんだと思うよ。沿海州も別に人口多くないから
日本人の人種に影響を与えるほどには人はあんま来ない。
0322名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 23:57:47.30ID:orUKmq+W
実際は縄文晩期に沿海州南部方面から渡来した、いわゆる弥生人が西日本で増えていっただけ。

九州北部から山陰にかけて北方モンゴロイド形質を帯びた渡来系弥生人骨が何千体も出土している。

朝鮮土器がメインの弥生遺構がほとんどないため、その縄文晩期に沿海州南岸から渡来して、
最初の弥生土器である 前池式 刻目突帯文土器を島根にもたらした渡来人がその後、
急速に増えていき、西日本中を席巻した事が土器の拡散具合から分かる。

その渡来人の人口爆発に一役買ったのが、朝鮮南部からパクった稲作であった。

稲作を朝鮮南部から取り入れた事で生産経済に移行し、安定した食料確保が可能になった事で、
縄文晩期の渡来人の子孫たちは人口爆発を起こしたのである。
0323名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/31(水) 11:25:14.94ID:EzJ/Jhc6
10月31日 午後10時00分〜 午後10時45分

又吉直樹のヘウレーカ! 10月31日 僕はどこからきたのですか?
番組内容
父は沖縄、母は奄美大島出身の又吉。では祖父母や曾祖父母はどこの人で、
僕のルーツはどこにある?今回、採取した又吉のだ液から“祖先たちの遥か
な旅路”が見えてきた!
http://www4.nhk.or.jp/heureka/x/2018-10-31/31/21748/1426022/

21世紀に入り、ゲノム解析が進んだことで私たちのルーツが一気に解明され
てきた。古い人骨からも一部を削ってDNAを調べるとルーツがわかるように
なっている。最近では、都内のキリシタン屋敷で見つかった人骨が、イタリ
ア人で迫害を受けていた宣教師のものだと判明。研究にあたる篠田さんは、
DNAを調べていくと、世界各地の人々は結局つながっていて、国や民族など
で分けることができないと語る。
0324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/31(水) 12:36:46.42ID:tcWwZLjV
遺伝子は分断を生むこともあるが連帯を生むこともある
もともと分断されきってた現代社会なんだから知った方が少し他人に優しくなれる、多分
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/31(水) 17:58:44.49ID:jXGh9mK7
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0326名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/31(水) 22:03:31.65ID:H+sKCjbr
又吉さんのルーツ番組始まったね。ワクワク。
0327名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/31(水) 22:11:23.54ID:H+sKCjbr
篠田先生の研究室に、フツーに古墳人骨あるやん。
これって天皇陵の人骨かな?
0331名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 00:49:24.78ID:CIe4x26u
>>329
>>330
久々に芸能人のハプロが判明したね。
ついでに、シドッチのハプロも公表したら良かったのに。
0332名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 08:09:32.67ID:Vr9HSGUw
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0333名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 08:30:25.90ID:UfpUpZQG
>>330
せっかくなら、又吉さんが皇胤氏族か、それよりも前に
枝分かれした氏族かやれば良かったのに、同じNHKで
昔やっていたサイエンスゼロの時代から、内容が殆ど進歩してないね。
0334名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 10:12:44.83ID:FMGOHb0b
半島の血が濃厚に入ったチョン顔一族と又吉が同じなわけないだろ
いい加減皇室は縄文系とか気色悪い妄想やめろよ
0335名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 10:13:00.13ID:7nIt7EWS
>>81
大阪府堺市から出土した近世人頭蓋の計測的特徴
 長岡 朋人, 嶋谷 和彦, 安部 みき子, 平田 和明, 熊倉 博雄
https://www.jstage.jst.go.jp/article/asj/117/2/117_2_89/_pdf/-char/ja
https://i.imgur.com/gDb1r1x.png
古人骨の形態学的研究は,当時の人々の姿かたちを明らかにし,日本人の身体形質の時代的な移り変わりや地域間変異を理解する手がかりになる。
特に,近畿地方における古人骨の形態学的特徴の解明は,日本人形成史の研究に不可欠である。
それは,近畿地方が日本人の地域差研究の鍵を握るからである。

例えば,現代日本人の生体計測値や頭蓋計測値において,近畿地方の人々は短頭で,比上肢長・比下肢長が小さく,日本列島の他地域の人々と異なる形態的特徴を持つ。
しかし,近畿地方では古人骨資料の出土例や報告がきわめて少なく,近世やそれ以前における地域間変異を実証した研究は皆無に等しい。

本研究の目的は,まず,大阪府堺市から出土した近世人頭蓋の計測を行い,近畿地方の近世人頭蓋の計測的特徴を明らかにすることと,
次に,近世における頭蓋形態の地域間変異を検討することである。資料は,堺市の堺環濠都市遺跡から出土した32体,向泉寺跡遺跡から出土した2体の成人男性の頭蓋である。
本研究の結果,堺近世人は関東地方や北部九州・山口地方の近世人よりも短頭傾向が強かった。また,顔面が狭く,頭蓋全体の高さが高い傾向があり,現代人的な特徴を示した。
今回の結果から,近畿地方の近世人頭蓋は他地域とは異なる形態的特徴を持っていたと推測される。
0336名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 10:21:37.59ID:FMGOHb0b
ちなみに初代天皇がやってきたという南九州だが
あそこは超短頭地域でO2がやたら多い
0337名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 10:49:05.16ID:zP6qaFqD
又吉の番組面白かったね。
番組も遺伝子検査も触りしかやらないのは空気読んだ結果でしょ。
技術的にサブグループ調べられないなんて素人向けの嘘だからな。
特定のsnpのコールからハプログループ分類出来るのに特定部位の繰り返し構造のコール調べられない笑笑
どこで切ればいいのか教えてやりに行きたいくらい。
本気出せばpcrから電気泳動まで素人でもできるからやってみればいい。
0338名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 10:55:18.11ID:zP6qaFqD
>>333
きっかけ程度の番組だから詳しくはやらないよね。
実しやかに囁かれる程度ならまだしもテレビが扱ったら社会的に混乱するし局存亡の危機になる。
0339326
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2018/11/01(木) 11:10:19.30ID:/GWncU27
>>330
その有名人のハプログループってサイトはソースも無いのに皇室がDとか
書いてるデマサイトでしょ?
0341名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 11:32:08.80ID:FMGOHb0b
「皇胤」とか偉そうに使ってるけどチョンの子孫と同義語だよ
0342名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 12:01:44.52ID:7djghOJr
>>336
弥生時代から北九州は中長頭。南九州沖縄は短頭。

西北九州タイプは、頭型は中頭型で、顔が低い。
眉の上が隆起する。鼻根部が陥凹し、鼻が高くホリが深い。
身長は男性平均で約158センチ、女性は148センチ程度と低身長。
こちらは福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県の海浜部の土壙(どこう)墓や石棺墓、支石墓から出土する。
西北九州地域にいた縄文人の子孫と考えられる。

南九州・南西諸島(琉球列島)タイプは、頭を上から見た形(頭型)が、丸に近い短頭型である。
顔は西北九州タイプよりもさらに低い。
身長も男性で約152〜155センチ、女性では143センチ程度とかなり低身長。
南九州や南西諸島(琉球列島)の海浜部から出土する形質である。西北九州タイプと同様に縄文人の特徴が強い。

西北九州タイプや南九州・南西諸島(琉球列島)タイプは漁労など主に海に依存した生産活動をしていたと推測される。
0344名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 12:18:30.51ID:7djghOJr
「彼の白水郎は、馬・牛に富めり。(中略)此の嶋の白水郎は、容貌、隼人に似て、
恆に騎射(つねにうまゆみ)を好み、其の言語は俗人(くにひと)に異なり。」
『肥前国風土記』松浦郡値嘉(ちか)郷の条

隼人は五島列島など西九州の島々にもいた。
ミトコンドリアM7bが又吉直樹と川口春奈で共通してるけど関係がありそう。
0347名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 12:46:39.59ID:npv+iQ55
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0349名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 12:55:35.83ID:0SWZ2uOG
アイヌ人はアイヌ人同士じゃない?
弥生人なんて関係ないよ。
むしろ近寄んないで欲しい。
俺は薄い顔に魅力を感じないから。
0350名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 13:10:42.80ID:npv+iQ55
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析によると、ちょうど朝鮮人とオロチ、ギリヤーク(ニヴフ)の
中間あたりの位置を示す。

オロチ、ギリヤーク(ニヴフ)の分布位置と朝鮮半島のちょうど中間あたりはウデヘ、ナナイの
住む沿海州南部あたりで、これは弥生開始土器の示す沿海州南部と整合している。


https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RinFtId9pbeB0ABwKU3uV7?p=弥生人骨%E3%80%80%E3%80%80オロチ&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D46%26st%3D1018
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RimVJNeNpbXG4AkDmU3uV7?p=オロチ%E3%80%80%E3%80%80ギリヤーク&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D36%26st%3D361
0351名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 13:13:48.75ID:0SWZ2uOG
そしてソースは5ちゃん、と。
0352名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 13:15:53.59ID:0SWZ2uOG
人種がどうとか、よくこんなくだらない話で盛り上がるよな。

ヨーロッパもだけど、アジアもほぼほぼ色んな地域からの
入植で混血し、果てた、ってのが現代だよ。
0354名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 13:28:56.90ID:Pl6bKLsg
>>349
アイヌの成り立ち自体が擦文人D1bとオホーツク人C2の混血だから薄い顔もいる
上川アイヌは他の地域より顔が薄くて色白で背が高い
十勝アイヌは顔が濃くて色黒で背が低い

オホーツク人
ナナイ族、ウィルタ(=オロッコ)族、ニヴフ(=ギリヤーク)族、ウリチ族、オロチ族、ウデヘ族、ネギダル族
http://i.imgur.com/Lpx2zHP.png
http://i.imgur.com/4rl813O.jpg
http://i.imgur.com/4tMVZns.jpg
http://i.imgur.com/0AHg6Zc.jpg
0355名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 13:29:09.96ID:npv+iQ55
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析によると、ちょうど朝鮮人とオロチ、ギリヤーク(ニヴフ)の
中間あたりの位置を示す。

オロチ、ギリヤーク(ニヴフ)の分布位置と朝鮮半島のちょうど中間あたりはウデヘ、ナナイの
住む沿海州南部あたりで、これは弥生開始土器の示す沿海州南部と整合している。


http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg
http://f.hatena.ne.jp/nyankosensee/20110813183224
0356名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 13:32:29.72ID:0SWZ2uOG
釧路人、根室人、日高人。見ればわかると思うよ。
色黒のアイヌなんていないどころか、アルビノもできやすい。

札幌人に関しては、切れ長の2重まぶた、
スウェーデンのスヴェア人に似ている。
0357名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 13:37:27.37ID:0SWZ2uOG
アイヌの元

・スカンジナビアから東方へ
・アムール
・バイカル南

血液型はA型。
東京でもよく見るでしょ。

釧路博物館に行けばヴァーサ号に似た船が展示されてる。
あれで韓国のバイキングをフロに上げた。
0358名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 13:42:13.71ID:0SWZ2uOG
札幌、函館、室蘭、日高、帯広、釧路、根室方面の南北海道は、
立体的な旭川、北見方面の北北海道よりも顔が薄いです。
0359名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 13:46:44.79ID:0SWZ2uOG
アイヌ語(南北海道)と韓国語の関係は、
スウェーデン語とデンマーク語に似てる。

文法的には似ているものの、発音がまるで別物。

アイヌ語は歌を歌っているように聞こえます。
最近は公共交通機関へのアイヌ語当用など、
徐々にアイヌ文化を復興して、
国として独立してもいいかな、と僕個人は思います。
0360名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 13:53:14.03ID:npv+iQ55
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0361名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 14:04:47.26ID:UfpUpZQG
>>338
「唯一神」である又吉イエスも、D1bであるか調べて欲しかったが、
流石に「神の領域」にはNHKも入れなかったのかな。
0363名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 14:25:36.84ID:0SWZ2uOG
朝鮮の高句麗、加羅、新羅、百済は、
デンマーク(チョソン)のアングル、ジュート、フュン、シェランの
4国がそれに当たると思います。

大体、朝鮮人を白人だなんだと抜かすのは精神状態おかしいよ。
北方人か、と言われればそうなるだろうけど。
0364名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 14:40:24.08ID:npv+iQ55
朝鮮人はあんまり北方形質じゃないんだよ。

朝鮮人より近畿人の方が北方形質が強い。

これは近畿人の一番の祖先が朝鮮半島よりも北から渡来した事を物語っている。

朝鮮半島から渡来したなら、近畿人よりも朝鮮人の方が北方形質が強くないとおかしいからだ。


http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg
0365名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 14:44:50.33ID:0SWZ2uOG
無論、現在の韓国人は2重まぶた、
アイヌには一重まぶたがかなりの割合でいるけど。
0366名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 14:45:37.92ID:0SWZ2uOG
そこにつけ、スカンジナビアとデンマークとの関係に似ている。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 15:00:26.03ID:npv+iQ55
韓国人は一重まぶたと二重まぶたが半々くらいだが、大事な事は日本の弥生系は
目が細い事が多いが、韓国人は目があまり細くないのだ。

日本人よりも多少彫りが浅いが、基本的に北方民族のような平坦な顔をしておらず、
頬骨が突き出していて角張った顔が多い。

韓国人は弥生系のような北方的な顔をしていない。
0368名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 15:05:12.81ID:PNUYstnD
>>361
クソワロタ
0369名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 15:07:30.74ID:PNUYstnD
沖縄出身なら本土由来のD1bじゃないだろ。
それとも有名のハプログループを信じて源氏がとか言うつもり?www
0370名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 15:16:10.40ID:npv+iQ55
琉球人の祖先は8000年くらい前に九州から渡った縄文人。

沖縄の縄文遺構から九州縄文土器が出土するからだ。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 15:19:33.85ID:PNUYstnD
>>370
まあ、そんなもんだろ。
後胤云々言ってる白痴は大和以後だと決めつけてる。
アホやなぁw
0373名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 15:41:35.92ID:npv+iQ55
南方民族というより中央温帯民族と言った方がより正しい。

実際の南方民族には縄文人のように鼻骨が高い集団はいないからだ。
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