【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 20:40:04.27

ハプログループに関する話題なら何でもおｋ。
遺伝子と無関係な考古学的考察の連投・容姿の中傷、風説の流布、罵詈雑言は荒らしです。
放置推奨。

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013　徳島大　佐藤等　サンプル数2390）

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー　-ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/

前スレ
【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1535447834/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 19:54:38.03

>>40
「～だそうです。」ではソースにならんがな

>>43
前からわかってるんたから動機の糾明をしろよ
くだらねぇ奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 20:02:38.54

>>44
新潟県胎内市のマツモトシンゴさん乙！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 20:07:38.32

>>45
くだらねぇ返しだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 20:14:50.51

>>43
ほら、ID:rRTre94Sだって知っている内容だぜ
今更感が半端ねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 21:07:49.68

>>43
＞偽装した犯人は
この程度で犯罪者扱いかよ
だったら被害届出せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 09:52:27.75

日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 16:53:37.33

>>40
>皇室のY染色体はD1b1a2(D-IMS-JST055457)である。

ソースが存在しないから、デマだろ
縄文人は全員二重瞼だから、天皇には縄文人の血は入っていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 18:20:34.80

ナンジャモンジャ（Y-D1b2a1、mt-M7a）は父系も母系も縄文系

真の日本人！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 19:00:02.94

天皇はチョンだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 19:19:48.89

>>52
それもデマ
天皇の耳垢は？　酒量は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 20:13:42.36

チョン顔で酒豪は確実に朝鮮人
チョン顔で下戸は日本人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 20:39:27.00

>>50
また堂々巡りの話か？
ソースはあるよ。ちゃんとググれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 22:50:37.88

チョンじゃなくて、現代で一番近いのはウデヘかナナイだよ。

https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RinF2LpcBbDwoA_yGU3uV7?p=オロチ+++ツングース&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 01:02:35.25

ナンジャモンジャとか知らねーし
そいつかお前に何の不利益を与えたのか知らねーけど、関係ない話題やめてくんない？
どうせ有名人のハプログループ管理者なんだろうけとw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 01:05:18.76

アイヌを詐称して何の問題があんの？
D1b2なら高岡と同じアイヌでいいじゃん
アイヌからD1b2以外が見つかればいいねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 03:35:43.64

質問！
ftdnaに、今週から付け加わった、パブリック・ハプロツリー
というか機能は、どう言う機能なのでしょうか？
誰か詳しい人、説明してくださいませんでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 04:45:50.69

高岡とか母系は大陸系だし父系も母系も縄文系のナンジャモンジャ以下じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 08:33:22.72

長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。

「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html

.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 09:24:46.57

>>59
FTDNAのこれまでのユーザーがどこのハプログループに何名いるのか
出身国別に表示するもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 14:22:02.16

男系も数千年、数万年単位で見ると多様性の欠片もないな
ほとんど全員の男がいずれかの時代の有名人の直系子孫だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 14:37:38.39

>>63
＞多様性の欠片もない

現代まで残れなかったハプログループが各時代に存在していただろう
例えばD１ｂ１α （ギリシャ文字はかつて存在したと思われるハプログループ）とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 15:14:23.78

>>64
極端な話たった20万年でほとんどの男系フォローできちゃうからな
A00みたいにもっと古い分岐とかネアンデルタール男系の分岐とかもっと多くても良いもんだと思うんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 09:31:32.90

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 23:17:08.56

実は縄文人というのはC1,C2のことでD1bこそ渡来系弥生人

半島南部に住み着いて新モンゴロイド化した少数部族が弥生時代にやってきた

アイヌにD1bが多いのは和人がレイプしまくったから

そもそもアイヌは本来C2だけでサンプルが少なすぎるからDが多いことになってる

礼文島の縄文人は日本人類学会の捏造によってD1b2とされてるが実際はC2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 23:22:28.44

斬新で面白いけど中国北部から朝鮮半島にかけてD1bの祖型の痕跡が皆無なので無いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 01:14:16.45

>>68
弥生人は沿海州南部。

弥生人は中国系土器を全く作っていないので、中国はあり得ない。

朝鮮系土器は作っている遺構もあるが、多くても全体の3割ほどで、
朝鮮系土器がメインの遺構というものがほとんどない。

その朝鮮系土器もオリジナルのものと比べると、かなり違っていて、
弥生人自身によるコピー土器と考えられる。

彼らの土器は刻目突帯文土器という同期する沿海州南部と
その独特の文様が一致する土器で、弥生早期に西日本中を席巻した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 01:42:38.79

>>67
C2は知らないけど、C1は中国北東部から朝鮮半島にかけて日本での分岐より古いのがいくつかみつかってるから、弥生以降の渡来だと考えられる。
現時点で縄文人はD1bだけとしか言えないよ。縄文人骨から他のハプロが見つかるまではね。大陸の新石器時代人からC2が見つかってるけど、当たり前っちゃ当たり前で、そいつらが日本列島に入って来たかは分からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 02:01:55.30

土器は製法さえ伝われば大規模な人の移動は必要がないから正直お腹いっぱい。
旧来の考古学の手法だけれどヒトゲノムに比べれば弱すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 02:44:05.79

でも大規模な人の移動があれば、なおさら彼らの土器や陶磁器に傾倒するじゃないの。

特に中国土器、陶磁器のような三足や耳が付いた便利で合理的な土器文化なら、なおのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 09:08:42.94

>>72
＞三足や耳が付いた便利で合理的な土器

三足が合理的ｗｗｗ
それはあなたの思い込み
三足じゃｙ足に熱が移動して炊くエネルギーにはならない

かまどで釜を宙に浮かせて炊いた方が釜の底の熱にムラが出なくて
よっぽど日本式が合理的だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 09:12:40.97

だから支那の人口密集地には森がない
無駄に燃料の木を切りすぎたんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 09:20:00.78

>>72
で、あなたの
Y-DNAハプロはなに？
ｍｔDNAハプロはなに？
あなたは支那人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 10:08:35.66

Y-chromosomal sequences of diverse Indian populations and the ancestry of the Andamanese
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00439-017-1800-0

The Jarawa and Onge shared haplogroup D lineages with each other within the last ~7000 years,
but had diverged from Japanese haplogroup D Y-chromosomes ~53000 years ago,
most likely by a split from a shared ancestral population.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 10:27:01.83

>>72
>大規模な人の移動があれば

そんなのは無かった

長江から日本には男しか来ていないから、縄文女とくっついてハーフを産ませた
言葉や文化も縄文女に合わせた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 17:56:08.63

◆中国の釜

中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた

.　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 18:02:47.82

＜宮内庁＞仁徳天皇陵を発掘へ　今月下旬から堺市と共同で
https://mainichi.jp/articles/20181015/k00/00e/040/220000c

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 19:05:11.02

＜まちかどエッセー・高橋清博＞「縄文Ｄ」の記憶の宴
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201810/20181015_15052.html

　最近のＤＮＡ研究によって、縄文人のＤＮＡ分析結果が明らかになり、
日本人には縄文人と同じ「Ｄ」タイプの男性が多いということが分かってきました。

　男性が持つ「Ｙ染色体」は、古い先祖から時代を追って次々に分かれ、
現在世界中に、古い順に「Ａ」から「Ｔ」まで２０のグループがあります。
その中で「Ｄ」はまさに縄文時代に当たるのだそうです。

　仙台市市民文化事業団３０周年記念の企画に参画することになり、われわれ日本人の中に潜む、
この「縄文Ｄ」の記憶を呼び覚ますさまざまな試み、「縄文人の記憶の宴」を始めました。
プレ公演を含め、２０１６年より３回行い、今年は今月２０日に４回目を実施します。

　クライマックスは草舟を燃やす炎の儀式。
冬に刈り取った笹竹で、夏に地元の子どもたちと一緒に全長５メートルほどの草舟を作り、
実際に宮沢橋下の広瀬川に浮かべて、子どもと大人が一緒に乗って川下りをしました。
その草舟を１０月の宴で、巨大ひもぎり式火おこしで採取した火で燃やし、天へ送ります。

　縄文遺跡から出土するのは丸木舟ですが、葦（あし）や竹で作る草舟もあったという説もあるのです。

　この「宴」には、当日来場の皆さんも参加できます。
土面を着けたり、縄文食を味わったり、縄文楽器に触れ一緒に縄文の音楽を奏でたり、
ベンガラで縄文メークをしたり、一緒に踊ったり。だれでも縄文人になることができます。

　草舟を包む炎を見つめていると、自然と共に生き、風土に合わせて生活を工夫し、
家族や仲間と助け合って暮らしていた縄文人が身近に感じられるでしょう。

　１万年以上も安定した社会とユートピアを築いていた縄文人の暮らし方は、
東日本大震災を経験した私たちの目に、これからの未来の方向性にヒントを与える炎の揺らめきとなって映るのです。

　縄文の火まつり「縄文人の記憶の宴」は２０日（土）午後４～６時、仙台市縄文の森広場。さあ、会場でお会いしましょう。

（イベントプロデューサー）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 21:07:56.94

仁徳天皇陵、宮内庁と堺市が共同発掘へ
2018/10/15 14:14
一般社団法人共同通信社

宮内庁は15日、仁徳天皇陵として管理する堺市の大山古墳について、
保全の一環の発掘調査を、今月下旬から初めて堺市と共同で
実施すると発表した。陵墓への部外者の立ち入りは厳しく制限されており、画期的な試み。

アホな奴が、O2だなんだと騒ぐから、やっと発掘してハプロを解析してもらう
事になりました。
これで、このスレ荒らす馬鹿にトドメを刺すことが出来るでしょう。
同時に、明治天皇すり替え説とか、間男がどうの騒いでた奴も
死滅するでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 21:20:20.21

>>81
池沼だろお前
仁徳天皇陵に人骨が残ってるわけ無いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 22:00:08.82

>>77
長江から来といて、三足や耳の付いた中国系生活土器も土壁の中国系住居も
石刃の中国系耕作用農具も漢服も木沓も龍信仰も亀卜も、中国系言語の単語の一つも
伝えず、チ○ポだけ伝えたのかｗ

長江の男って、超無能だなｗ

通りでボルネオがかったブタみたいなクッサイ醜悪な顔面をしている訳だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 22:05:28.08

>>81
堀の外側をちょっと掘るだけみたいだな
何か出てくる可能性はあるけど墳丘内は触らないらしいから分からないままだろ
D1b1a2の顔は出てくる人間全員皇族に似てるからもう疑ってないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 22:27:35.29

>>D1b1a2の顔は出てくる人間全員皇族に似てるからもう疑ってないわ
全員一重瞼なんだ
余程血が濃いんだね　可哀そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 22:43:49.76

>>84
太い眉毛とカーブのある鷲鼻が共通かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 23:16:35.43

>>86
鼻は人相学が通用しそうなレベルで例外なく高いんじゃない？
俺もそうだから縄文系自体がそうなのかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 23:20:51.72

鷲鼻とかテュルク系だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 23:42:25.43

◆中国の釜

中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた

.　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 23:55:20.30

天皇はチョンだと確定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 07:08:17.86

>>90
朝鮮半島のD1b1a2は、日本列島から北上した系統と結論は出ているのだが。
朝鮮半島南部で発見される前方後円墳も、日本列島の方が古い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 07:09:59.86

天皇のルーツが渡来系である可能性は昔から指摘されています。
これは近代国家の枠組みから外れるために、社会一般にも研究者間でもある種のタブー、
として扱われていた事は、昭和の時代から存在していました。
例としては、天皇家の埋葬が土葬で、朝鮮式の埋葬法で古墳と似て山のような盛り土である事は知られています。
古い時代の古墳が調査禁止となっているのは、そこから物的証拠が出てくるからです。
それは何を意味するかというと、大陸との繋がりを示すからですね。
終戦直後の占領軍はそうした調査を行ったようですが、現在は出来ない。
宮内庁が許可しないでしょうから、ですね。
当時の認識として、日本を象徴する人物が海外に関係していたとするならば、
それは多くの人の混乱を招いたでしょうから簡単には認められない問題でしょう。
日本という国が単一民族ではない、という点もその通りです。
日本が単一民族といった概念を採用したのは近代国家の枠組みが成立する過程で
生み出された概念に過ぎません。
現実は違い、古来から移民の国として存在する、というのが正しいです。
民俗学的考古学的に調査を行った話としては、
天皇のルーツは朝鮮半島の38°線付近の小さな集落に、風習がとても似た村があると指摘されていて、
それらは紛争地帯であるために容易に近づく事は出来ないだろう、
同行した当時KCIA局員の話としては、そうした天皇の由来について何らかの事情を知っていたらしく、意見を聞かれ
「知らない方が良いこともあるのだ」と答えたという研究者の話が伝わっています。
この話はあるメディアに流れました。
38°線付近の集落という事は、朝鮮半島の南北の中間点であるので、仮にこの付近が関連する村であると、
南だけではなく北とも天皇は接点を持つ可能性が浮かび上がります。
（私の直感として、天皇と北の接点が存在した場合に拉致問題と関係していなければ良いなあ、と思うのですが、、、、、
気にしすぎでしょうかね）
こうした話題はタブーに属するので、ある種のオルタナティブメディアで
爆弾発言として現れる事も当時としては多かったように思います。
天皇が戦争とどう関わったかについては、総括することは必要だという考えは
理解しますが、戦前の体制や、戦後の状況からいっても、昭和の時代、
平成一桁の時代において戦争経験者が多く存在する時代ですし、
天皇制や天皇と戦争との関連を法的に取り扱う事は、容易ではないといえるでしょう。
そうした意味では、棄却理由は無理があるとはいえ裁判所が天皇の戦争との関わり
以外に出自等歴史的タブーに絡み、歴史に挑戦するというのも難しいので、
棄却は無理も無いといえるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 08:05:39.94

>>92
>昔から指摘されています…。

昔から指摘されていた予想が間違いだったってことだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 11:19:09.31

O2 は渡来系だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 12:38:12.55

>>92
>38°線付近の集落.....

Y染色体を勉強してみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 14:43:26.38

38°線付近というのは百済の最初の首都が有ったソウルの近くということだよ

あそこにいた王族は漢民族とツングースだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 16:13:43.83

アー　タノシーデスネー　長江の鬲！ｗｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

アー　タノシーデスネー　江南の越式鼎！ｗｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RimFEhQrlbtGwAJkGU3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 21:19:18.32

>>96
>百済の首都のあった…。

トホホ。
4万5000年前に百済はありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 22:11:36.44

ハプロDとOは工作活動するのにCはやらないの？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 22:15:05.44

真の支配層だからね
何か不足があったら
奴隷農民から力づくで奪えばいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 02:44:06.22

>>96
>王族は漢民族とツングース…。

で、その王族の漢民族とツングースを支配してたのが
日本列島から来た倭人だということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 05:10:49.85

とんでもないのが出たら悩みの種になりそうで怖いから一歩踏み出せないわ
誰か勇気をくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 07:20:14.07

>>102
だいじょうぶマイ・フレンド
とんでもなく珍しいものが出たら面白いじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 09:27:05.11

>>101
>で、その王族の漢民族とツングースを支配してたのが
日本列島から来た倭人だということ

倭人というのは華僑の事だ
縄文人の子孫はまだ山の中で採集生活をしていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 11:33:28.39

>>104
>倭人というのは華僑…

これでも読んで勉強したら？
http://blog.livedoor.jp/academicrecords/archives/12796271.html?ref=head_btn_next&;id=7723000

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 11:37:16.44

>>102
珍しいのが出た方が科学の発展に貢献できるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 12:03:58.58

>>105
ブロクやないかい

天皇即位記念金貨みたいな
有償でいいから公的機関が天皇のハプログループを発行したものが欲しい
切手に細かい字で印刷してもいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 13:11:12.73

自分が天皇と同グループなら堂々と他民族を見下せるもんな
どうやっても知りたい気持ちもわかるよ(^_^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 15:27:38.81

日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 16:24:16.16

>>109
だから雲南やタイの稲作部落にもそんなものは無いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 18:41:14.31

>>96
>38度線…

38度線へはどこから来たんだ？
日本列島から北上したというオチかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 19:04:56.98

>38度線へはどこから来たんだ？

漢民族が楽浪郡を支配してたんだろ

そこに満州からツングースが入って来て百済・高句麗を建国した

天皇は百済に居た漢民族だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 01:23:49.78

ところで美容板の縄文人って実は元寇の時の使者が実は殺されないで
子孫作ってたんじゃないの？w

**美容板の縄文人** · 2018/10/18(木) 05:30:34.68

そんな事あるかい！俺は縄文時代から日本で縄文土器を作ってたはずだ
俺が被差別部落民でC2だが
出雲系だと言うのは正しいと思うぞ
俺の親父が昔言ってた話しでは
「自分達が天皇になるはずだった」だからな
おそらく先祖代々、そういう話が受け継がれてきた
んだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 08:01:28.27

>>112
>満州から…

結局 38度線関係ないやん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 08:22:16.32

>>114
>縄文時代から…

ホントかな？

C2c1a-Z1300 韓国慶尚南道昌原市(漆原諸氏)
C2c1a-Z1300 徳島県鳴門市
C2c1a1-F3755 長野県駒ヶ根市
C2c1a1-F3755 兵庫県(美容板の縄文人)
C2c1a1b-Z31667 長崎県平戸市

出雲系の根拠は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 09:11:13.38

ここの人はD1b1a2はあの家系の信憑性高いと思う？
有名人のハプロはやりすぎだと思うけど共通祖先の時代と短期間での人口増加を見ると背筋凍る
国内向けの検査で調べる気なかったのに下手にDとだけ分かって悩ましいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 09:18:18.35

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 09:33:51.66

長江の稲作民は元々シベリアに居たから、沿海州の北方民族に近いだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 10:35:54.79

>>114
>>116
補足するとこうなる。

C2-M217 堺正章
C2*-M217* 北方系アイヌ
C2c1a-Z1300 百済王
C2c1a-Z1300 韓国慶尚南道昌原市(漆原諸氏)
C2c1a-Z1300 徳島県鳴門市(和泉氏)
C2c1a1-F3755 沖縄県(小橋川氏)
C2c1a1-F3755 長野県駒ヶ根市(宮澤氏)
C2c1a1-F3755 兵庫県(美容板の縄文人)
C2c1a1a1-M407 モンゴル(ジンギスカン)
C2c1a1b-Z31667 長崎県平戸市
C2c1a2a-F3880 司馬炎
C2c1a2a1a2-F3909 春日虎綱
C2c1a2a2b-F3555 孔子
C2c1a2b-CTS3385 韓国全羅南道咸平郡平陵面竹洞鄭洛仲
C2c1b-F845 北朝鮮金正恩

http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/1775879/page/58180?&;sfl=subject&stx
=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E7%A4%BE%E3%81%AE%E6%9
6%BD%E5%B7%A5%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%81%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%8A%E4%BD%8D&sst=
wr_datetime&sod=desc

**愛の鎌足** ◆xIkvGQhAcq4R · 2018/10/18(木) 11:24:16.57

桓武天皇孫高見王嫡男高望王の血統を引くと伝わる、血統上坂東平氏の(家系上は清和源氏)
士族の私がO2a2系統でした

10代の後半極度のネトウヨだった私といたしましては、晴天の霹靂と申しますか。。
台湾・中国あたりに親しみが沸いてきましたw

個人的に天皇家/源平等王種諸氏族はD-Z1500だと考えているので、
平氏と信じていた天国の爺さんに謝らなくちゃな笑

分子遺伝学の力は凄まじいですね

たぶんこの分野に関しては、民間学習に委ねられていると思うので
(性質上アカデミズムには相当の圧力がかかると思う)

一般人は民間学習でいろいろ察する程度にとどめておくくらいしかできないのかな、と思っています。

**愛の鎌足** ◆xIkvGQhAcq4R · 2018/10/18(木) 11:28:17.84

>>117
事の性質上、明らかにできないだけで、統計学的にはほぼ確定なんじゃないんですかと思いますけどね

公になったときの国民に与えるインパクトを考えると、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 13:59:20.10

大陸で見つかる石器時代人骨はC2ばかりだから縄文人にC2がいてもおかしくない。顔の復元も縄文人まんまだ。しかし、日本の縄文人骨からD1b以外が検出されるまで縄文人にC2が居たとは言えない。個人的には縄文晩期の渡来だと思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 14:02:41.84

それとC2c1a2aには佐賀県の小川氏、山口県の灰谷氏がいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 14:09:24.14

名前出すのやめろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 19:58:59.69

>>117
>D1b1a2はあの家系の信憑性高いと思う？

思います。
SNPの結果と、STRが近似した種がある時代に全国各地の
離れた場所で同時期に繁栄、広がり出す点。
この人物が一般庶民だとすれば、特定の地域からじわじわと
広がり出すはずなのにそうでないと言うことは、
この人物が中央省庁から各地に派遣された、高級役人クラスの人物
であるということ。
その人物は、一夫多妻で支族が多数生まれても充分に賄いきれる財力を
持っていること。
Z1504のSNPを持つ人物は、南は沖縄から北は青森県、対馬や佐渡島などの
僻地までくまなく分布しており、拡散した時代は、
歴史時代(大和朝廷が成立して安定期に入ってから)
であることが確実である点。

系譜学においては信頼性が下がるが、それでもこれだけの繁栄力
があるのは、藤原氏か皇胤氏族しかあり得ない点。

「天皇がチョンだO2だ」と四六時中書き込んでいる人がいるが、
残念ながらO2の可能性はない。ひと昔前まではその可能性もある
ように見られていたが、O2は人口数の割に雑多な枝の集合体で
特定の枝から派生した近代同種ではなく、時期がバラバラに
渡来した人たちであることが明らかで、派生繁栄の枝として
優位に立っていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 20:38:28.28

>>126
可能性がないとは言い切れない。
ミスリードを多分に含んだ言い方やめてくんない？
近代同種から派生した枝ではないソースを頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 21:02:27.02

>>121　
似た境遇だね
源氏出身の俺もO2a2
天皇家は秦氏と同族だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 21:16:28.35

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 21:32:23.30

>>122 >>126
返信ありがとうございます
客観的に見て同意見です
調べずに気にしても仕方ないのではっきりさせるために調べてみます

**愛の鎌足** ◆xIkvGQhAcq4R · 2018/10/19(金) 00:25:03.42

>>126
自分結構このスレをロムってきましたが、すばらしい結論であるとおもいます。
D-Z1504に関しては、皇胤か藤原氏しかほぼ候補はない、といっていいとおもいます。
70% 天皇家
30% 藤原氏
くらいの確率で天皇家なのかなと。

**愛の鎌足** ◆xIkvGQhAcq4R · 2018/10/19(金) 00:30:44.02

一方わたしは、藤原氏とされているO-F1204のほうは、拡大の時期からいって藤原氏とは限らないんじゃないか、と考えています。
あくまで藤原・中臣朝臣系かな、とは考えているんですが、D-Z1500ほどの説得力はなく、
O-F1204は天皇家以前の王朝であるスサノオ・大国主王朝の遺伝子か、
あるいは蘇我氏はじめ多数の古代豪族の祖として・人臣最大の人物とされた武内すくね(武内は皇別とされているけれど)の遺伝子である可能性も多少あるのではないかと考えています。
なぜなら西暦3世紀(神武帝)
遅くとも西暦6世紀(継体帝)から万世一系で王孫諸氏族を輩出してきた天皇系の遺伝子(D-Z1500系統)と考えられているSTRより、
新興貴族である大織冠・中臣/藤原鎌足公の遺伝子とされるO-F1204系統のSTRのほうが古い時期に拡散している、と結論するのはむずかしい。
8世紀の新撰姓氏録においても、皇別として3分の1を占めている天皇系氏族と、
神別筆頭とはいえ、一貴族でしかない中臣/藤原一門では、当時は力関係が違いすぎる
当時は天皇系諸氏族>>藤原氏>>>その他神別古代豪族=外別氏族くらいの力の差があったことが新撰姓氏録に目を通すとわかります。
http://kitagawa.la.coocan.jp/data/shoji.html
摂関期以降は、ご存じのように藤原北家単独で、清和源氏以外の皇別氏族全体や、外別諸蕃氏族全体を対抗ないし圧倒するパワーを持ちましたが。
源≧藤>>>平>>>菅>橘>秦その他くらいの勢いです。

となると大国主とか武内あたりの連中の可能性も無視できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 00:33:28.00

つまり、歴史に残らないほどのいにしえより繁栄しているオオキミの血統より、藤原氏のほうこそ中世以降に拡大している、というのが天皇系=D1b説の唯一の弱点。

**愛の鎌足** ◆xIkvGQhAcq4R · 2018/10/19(金) 00:40:48.29

・西ヨーロッパの男性の半数は、4000年前のある王の血筋を引いている。(R1b)
・チンギスハンの男系子孫は800年で1600万人
・サウジのサウード王家はたった100年で1人から1万人に拡大

これらのファクトからして、
D-Z1504やO-F1204が昔の有名人の子孫じゃないって考えるやつは、工作員か知的障⚫者だろう。
知的⚫害者の方は、先祖だの歴史だのに興味を持たないだろうから、工作員でしょう。

**愛の鎌足** ◆xIkvGQhAcq4R · 2018/10/19(金) 00:53:09.13

賛否こそあれ、chojaeや有名人のハプログループ管理人は、日本史研究に圧倒的な功績を残したと私は思う。
日本人の1割以上が、2000年以内に生きたある人物の直系子孫であることを明らかにした。

これは恐ろしい事実であるが、>>134のように同様のケースは世界各国に見られる。

しかしここから先に行くには、日本史の核心である天皇家の遺伝子を特定する前に、外堀を埋めていく必要があると私は思う。

倭国王帥升/スサノオ/出雲神族
アメノホヒ/出雲臣族
物部氏
大伴氏
武内すくね
藤原氏
秦氏

>>128さんや俺のように、源氏・平氏の血統で結構O2a2が出たりしている。

他の氏族を特定していくことも大切だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 01:26:25.09

このスレの奴らって大和以前に勢力を誇っていた豪族(出雲とか吉備とか)がo1b2やc2だったら発狂すんのか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 01:28:13.32

有名人のハプログループが貢献してるだって、笑わせんなよ。チンギスのハプロですら間違った情報載せてるのにwww

**愛の鎌足** ◆xIkvGQhAcq4R · 2018/10/19(金) 02:11:10.08

俺自身渡来系O2だからね。。
まあ士族だし、俺んちの先祖は人名辞典にも載ってるしね。
O2であれ正真正銘の日本人だって思ってるから出雲とか吉備がOであれば大歓迎。
そのうえで天皇系はDと考えてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 02:15:49.26

>>138
D/O至上主義差別主義者乙

**愛の鎌足** ◆xIkvGQhAcq4R · 2018/10/19(金) 02:18:27.76

>>139
ハプログループCはチンギス・ハンを輩出してるだろ。
ハプログループRやJに勝った実績があるのはCだけだ。
国内ではO・Dには勝てていないが。。

**愛の鎌足** ◆xIkvGQhAcq4R · 2018/10/19(金) 02:20:51.19

地味に中学時代に義経チンギス・ハン説を知って胸ときめかせていた私としては、
チンギス・ハンがモンゴル源氏じゃなかったのが残念なのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 03:17:45.62

勝った負けた言ってる時点で差別主義者だよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 07:23:46.69

>>139

日本人なら必ず常染色体内に縄文の遺伝子が含まれているから
Y-DNAのハプログループが何であれ問題ないでしょ