【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>775
あんた、昨日荒らしてた人(反権力主義の人)かな。
>日本は封建主義の国だよ
>その証拠に世襲議員が多い
「自由民主党」と「中国共産党」を、同列に書いていたけど、
投票で選ばれた人から誕生している党と、国家権力で作られた
党を一緒くたにしてて草だったよ。
社会主義は、マトモな意見が抹殺される社会。
日本は「投票による多数決で決まる社会」。
自分の反対意見が通ったとしても、それはみんなの総意で、
君だけが特殊なだけだよ。 一連の荒らしからはやっぱり共産主義を背景にした人工国家の思想的な風を感じますね。
権力否定、求心力の根本を断ちたい、否定したい、毀損したいという考えが確実に見え隠れしてる。
「云う」で過去ログ見たら同じ主張を繰り返してる人だし同一人物（221.52.219.121）でしょう。
>>577
BigY500は既知のSNPはもちろん新規登録されたSNPや未知のSNPまで
自動でアップロードして調べてくれるからどうせ頼むならこっちの方が良いと思います。 >>782
>一連の荒らしから、共産主義を背景にした人工国家の思想的な風を感じる.....
反権力、反権威と言っていたのに、「宮内庁へ通報」とか草やね。
日頃の警察の事を「国家権力の手先」のように見下しているのに、
ちょっと揉め事があって、殴られたらソッコー警察に駆け込む
昔のサヨク学生運動の連中と同じ。 まだやるのか
人物特定するまでもなく
証拠出せ
と
ネットで拾えるもの全てが証拠である
とが延々と繰り返しているだけじゃん >>785
昨日「Q7mDnsDH」と話してた「lZOVxpFJ」です。
>まだやるの？
やりません。むこうが煽ってきたらやるけど。
だいたい彼の精神構造と行動原理が分かったので。
スレ消費してしまってすいません。
DNAの話に戻しましょう！ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541579817/418
418名無しさん＠涙目です。(禿) [CH]2018/11/09(金) 10:29:06.62ID:LTEMMh/d0
女が産む子どもの1/10は旦那以外の子どもという論文があるのだから
血統やらを語っても何の意味もない
そもそも皇統ですら
朝鮮征伐をした神功皇后は旦那の仲哀天皇が死んで1年以上経ってから
応神天皇産んだと古事記に書いてある
世界的には女なんか信用しないから
中国もアラブ圏も宮中には宦官を置いてる
ウソつき女の前では血統などただのファンタジー 日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。 >>780
＞「マルクスやレーニンが素晴らしい」
どこが？それ、デマだろ
デマを強制するのが悪しき権威権力ってやつだよ >>781
＞投票で選ばれた人から誕生している
日本は立候補の障壁が高い
だから世襲政治家が増える マルクスもレーニンも毛沢東も間違ってる
俺に独裁やらせれば全て上手くいく 制度的な意味では立候補の障壁はそう高くないと思うが、
雇用市場においては新卒至上主義で労働者の流動性が低いなど、
落選した場合のリスクが大きい。
そもそも終身雇用と違って期間雇用の職は好まれない。 「ハプログループ」が流行語大賞にノミネートされる日は来るのだろうか？ >>787
俺はO2だけど、くっきり両目とも二重瞼だよ。 ftdnaで、「Haplogroup predictions are currently being updated
using new data. Your haplogroup prediction may change
upon completion.」という表示がずっと出てるんだけど、
どう言う意味か分かる人いる？
みんなも出てる？俺だけかな？ Oじゃないけど出てないよ。
新しいデータの更新中で完了次第あなたのハプログループが変わる可能性があります。
新しい枝が分かったか文字数の末尾が増える系じゃないかな。 >>799
家族や親戚の男自分しかいないの？
父方の男O母方の男Dだけど二重一重人によって混在してて参考にもならない。
自分は二重のOだけど。 >>802
茂木健一郎の画像見たけど
どうみても一重瞼に見えるね
良くて奥二重かな 長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
. >>803
要するに「二重瞼」も「一重瞼だ！」と言い張る程度の
基準で書いてるわけだね。
「ソース」があっても「ソース無しのデマだ！」って
言い張ってる奴等と同類じゃん。
そんな奴なら話すだけ無駄なので、一重、二重の話は
今後スルーするわ。
↓一応、一重瞼の見本貼っておくよ。
https://maquia.hpplus.jp/topics/account/news/makeup/E5UYQ0Y >>805
FTDNAのこと？
Japanプロジェクトは個人の責任で
ハプログループ・プロジェクトは参加すれば英語で管理者に質問できるし
BAMファイルを管理者に教えればISOGGに反映され
遺伝人類学に貢献できます >>798
ありがとう。
O2の特定箇所に 関連する人にだけ 出てるのかも。
BigYの結果も、延期につぐ延期で、結果予定日が
すごく遅れているし、別の人も書いてたけど、O2系の
BigYの結果って、遅くなる傾向があるのかな。 >>807
FTDNAです。
プロジェクト参加したら全部非公開でもSNP公開してる所は見られるよね？ >>810
確かに、全部非公開でも最低プロジェクト参加者はSNPとSTRは見ることができます >>802
>一重瞼、二重瞼でハプロが分かるほど単純じゃないよ。
混血してるからだろ
天皇一族は近親結婚ばかりで混血してないから2000年前からずっと一重のままだよ >>808
DだけどBigYを６ヶ月待たされた上
サンプルを使い切ったから送れとDNAキットが届いたよ 長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
. >長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
長江の稲作民が約5000年前に滅ぼされて漢民族に土地を奪われたんだろ
それで長江の稲作民は日本やインドや沿海州に逃げたんだ >>816
で、日本やインドや沿海州に逃げた事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系土器と土壁の中国系住居と
石耜、石鋤、石犂といった中国系耕作用農具は？
で、日本やインドや沿海州に逃げたとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
. ＞日本やインドや沿海州に逃げた事を証明する証拠遺跡と、
O1が長江人だから、O1が見つかる所に長江人が逃げて行ったんだよ >>818
ハイ、何の考古立証もできませんでした。
Yの解釈の変更を要す。 >>797
>>808
D1bでもログインしたら
Haplogroup predictions are currently being updated
using new data. Your haplogroup prediction may change
upon completion.
というピンク色の表示が出てた >>813
騎馬民族征服王朝仮説を唱えたのは、江上波夫だったかな。
で、それの旗振り役になって宣伝工作をしたのが、
手塚治虫や司馬遼太郎、NHKや朝日新聞。
ところが、DNA解析によってその嘘が暴かれる。
↓このサイトが、結構細かいところまでフォローしてて一番参考になる。
https://www.taizanweb.com/science/human/famous_ydna_d.php >>787
CTS8093の特定は、このデータによると2011年。
時系列に並べると『皇室典範』改正問題の有識者会議で、
皇室、 東山天皇の男系子孫、旧伏見宮系の男系子孫のY染色体の
比較が発議されたのが2005年の小泉内閣の時(安藤奈津雄の記述より)。
2005年の時点では細かいSNPsまでは分からなかったが、
同一系統であることは確認された。
しかし、皇室を唯物論で語ることに異議が出たため発表が見送られた(竹田恒泰『皇統保守』の記述より)。
その後、次世代型シーケンサー等により、分析精度が向上し、
「CTS8093」を特定したのが、海外の研究機関。
CTS8093 hg38 Position: ChrY:15719712..15719712
Ancestral: T
Derived: C
Reference: Chris Tyler-Smith (2011)
ISOGG Haplogroup: D1b1a2b1a1
Comments: Syn. with CTS10536; downstream CTS1024 > Z1500
Forward Primer: F438_F
Reverse Primer: F438_R >>822
当時、誰も末端を調べようとしないんで
私がSNPｓを買い込んで調べたんじゃ
「CTS8093」発見の功績は私にある >>822
有識者会議でY染色体調査なんか発議されるわけないだろう
竹田恒泰もハッタリストだから、調査済とかいう『皇統保守』の記述もデマ もともと東山天皇の男系子孫、旧伏見宮系の男系子孫の
Y染色体の比較の話は皇室板で提案されてたことで、
あんドーナツ男はそれをパクっただけだろ
しかも誰一人として調査結果が出てないから
CTS8093云々は完全なデマ
頭のおかしいヤツはどこにでもいる ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 >>823
>Chris Tyler-Smith (2011)
CTS8093はクリス・テイラースミスが皇室のハプロから
発見したものだよ。 >>827
＞皇室のハプロから発見
そんなわけない
２００５年のサンプルは５年も持たすに使い切られたか
保存に失敗して腐食してる >>827
2chで初めてハプロスレが立ったのが、2012年5月13日10時47分
タイラースミス氏が発見したのが、2011年ということは、
研究者の間では、既にスレが立つ1年前から分かっていたということか。 >>828
>２００５年のサンプルは５年も持たすに使い切られたか
>保存に失敗して腐食してる
保存液に入っているし、培養して使うから貴重なものに関しては
そんな雑な扱いしないよ。
アイヌのDNAだって、随分昔に採取した血液から分析に使われてるし、
たった5年でなくなるなんてことはない。 因みにChris Tyler-Smith 氏は
ギオチャンガの子孫とチンギスハンの子孫を調べたという人 >>832
アイヌの最新の末端SNP情報なんてないよ >>830
CTS8093とある以上、クリス・タイラースミスの研究所で、
発見されたことは間違いない。
あんたは「クリス・タイラースミスの研究所に、
直接サンプルを送った」とでも言うのかよ。 >>834
皇室の場合の時と同じで、分析して情報もあるけど、
大っぴらに公表してないだけ >>835
サンプルは送らなくてもデータは研究者に公開されてる
逆に聞くが皇室のハプロは「クリス・タイラースミスの研究所が発表したのか？ 日本人男性6,000万人中
源氏・平家などの皇胤系は約1,000万人 中臣・藤原氏系も約1,000万人
Mizuno et al. 2008
16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese
サンプル総数1079
並び順：YHRD Standard
DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATAH4
D1b1a2b1a1a (D-CTS8093)
最頻値 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11 個数27 推定150万人
１つ違いまで 個数75 推定417万人
２つ違いまで 個数131 推定728万人
３つ違いまで 個数161 推定895万人
O1b2a1a1 (O-CTS11723)
最頻値 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12 個数9 推定50万人
１つ違いまで 個数46 推定256万人
２つ違いまで 個数102 推定567万人
３つ違いまで 個数168 推定934万人
１つ違いが15世代で約500年に相当
中世以降D1b1a2b1a1aの特定家系が突出して増加している。
これに該当するのは、源氏平家を代表とする賜姓皇胤氏族しか候補はない。
O1b2a1a1は古代に増加したが、中世以降は分散傾向。
これは摂関政治で、全国各地に荘園を保有し、
自らの支族を地方に多数送り込んだ藤原氏しか候補がない。
↑これを見ると日本も水野論文で、2008年頃までは、
SNPを特定しようと研究してたのがわかる。
しかしそこから研究が伸びず、2011年に海外に先を越された。 いろいろおもしろいね。
男だけがやってきて、土器も文化も何にも持ち込まずに、Y遺伝子だけ持ち込んだとかｗ 今公表されているので見れば、Dは相当昔に入ってきている。
旧石器時代に入って来て、縄文時代に増え、弥生時代にもっと増え。
Oも古くに入ってきているな。
「Oは朝鮮人！」「日本は朝鮮人が作った国だ！」と言い張るやつがいっぱいいるけど、
「朝鮮人」の成立は新しい。中国人と扶余等民族と倭人の混血と見るべきだ。
Oは少なくとも4000年以上前に日本列島に来ており、おそらくは5000年以上前。
縄文海進で住処を失った長江民か、地殻変動で海に没した地域の人々か。
（江南の遺跡には、当時の海面下1～2ｍに相当する場所のものがある）
「倭人」は3000年前には成立しており、中国の史書が書くには、半島の南端は
倭人の住処だった。伽倻、金官伽耶、任那と呼ばれた地域が相当する。
6世紀に百済に割譲した記録があり、前方後円墳が残る地域も含まれるだろう。
「弥生人は半島からやってきた」
正しくは「弥生人の先祖の一部は半島からやってきた」
それは弥生時代が始まる以前のことであり、彼らはおそらく寒冷適応していなかった。 >>827
CTS8093の発見は2011だろうが
別に皇室とは無関係
デマ流すなよ●違い >>841
で、5000年以上前に長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる『壺』や三足や耳の付いた中国系生活土器と
土壁や高床式の中国系住居と石刃や骨刃の中国系耕作用農具と長粒種のイネと、
渡来時に伝わった中国系言語の単語は？
で、弥生人の先祖の一部が半島からやってきたなら、
何で朝鮮土器で弥生時代が幕開けしてないの？
※壺は中国土器には9000年前から存在 >>839
＞中世以降D1b1a2b1a1aの特定家系が突出して増加している。
＞これに該当するのは、源氏平家を代表とする賜姓皇胤氏族しか候補はない。
それ妄想な
クリス・タイラー・スミスも
「モンゴルで多い系統はチンギス・ハンの子孫」
と主張して、他の遺伝学者に
「それってお前の勝手な妄想じゃん」
とフルボッコされた >>844
>フルボッコされた…
と思いきや、
クリス・タイラースミスの方が正しかった。(←今ここ) >>841
支配者としてやってきたわけじゃないから、国家を作ったり都を作ったりしていない。
縄文海進只中だから、初期の遺跡は海に埋まりその後の洪水で土中だろうな。
当時やってきた言葉は、現在の中国語とは違う。
現在、東南アジア系といわれる言葉に類似する言葉だ。
大野晋はインドから来たと主張したが、そうではなく、共通する故郷から別れた。
朝鮮土器って何？いつの時代のものをいってるの？
九州北部と半島南端が同一文化だったことは明らか。
半島には倭人がいるんだから、その倭人が列島へ来ても何も違わないよ。
4000年前～3000年前の半島にものすごい文化があったとでも？
なら、それはどこ？
初期の稲作遺跡でさえ、ごくわずかしか出ていないよ。
ドルメンがもものすごい文化なのかい？ >>846
で、半島南端が九州北部と同一文化だった事を証明する
半島南端側の縄文土器遺構と弥生土器遺構は？
. >>845
＞クリス・タイラースミスの方が正しかった。
という証拠がないのでフルボッコのまま。（←今ここ） >>846
縄文晩期から弥生Ⅰ期にかけて、半島から列島へ、稲作や道具類にかかわる
情報が、つぎつぎともたらされ、ついに弥生Ⅰ期には、西日本社会の生業
システム全体が変化するに至った（田中良之）。稲作農耕のような複雑で、
高度な技術が伝来定着するについては、ふつう、技術を習得した多数の人間
の渡来が前提となるように思える。しかし、この間、半島の無文土器文化人
が集団で渡来入植した痕跡、すなわちセットをなす無文土器が集中して出土
する集落遺跡は、まだ発見されていない。この時期の列島では、無文土器の
影響を受けて出現した器種・技法・要素はあるものの、無文土器そのものは、
ほとんど出土していない。これは後で述べる弥生Ⅰ期末～Ⅱ期の現象と比較
すると、不思議なことである。
歴史発掘⑦金属器登場 岩永省三 講談社 より抜粋
. 弥生時代は沿海州南部と文様が一致する土器で幕開けしている。
その沿海州南部と文様が一致する土器を作る人々が、朝鮮南部から稲作や
朝鮮無文土器の器種や技法や要素などをパクって、自らの生活に取り入れていた
だけなのである。 >>843
無人の半島に5000年くらい前に縄文人が住み着いた。
その後北から支石墓を持つ人々が南下してきた。
彼らは一体となった。
だけど、同時期に縄文人は大陸と交流している。
しのころは民族も国家もない >>851
で、5000年以上前に長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる『壺』や三足や耳の付いた中国系生活土器と
土壁や高床式の中国系住居と石刃や骨刃の中国系耕作用農具と長粒種のイネと、
渡来時に伝わった中国系言語の単語は？
で、5000年以上前に長江江南から渡来定着したとウソブいている
頭の湧いた考古学者の氏名と所属団体は？
. 中国ではウイグル人に対して遺伝子検査を課して完全にデータ化してる。
もし日本の施政権が暴力的な形で中国に移った場合、
D1b1a2が出た人は自分の身に何が起きるかゆめゆめ想像しておくべきだね。
これは脅しでも何でもない真実の話。 >>853
島根県出雲市の猪目洞窟遺跡から出土した古墳時代の人骨＝島根県出雲市の出雲弥生の森博物館で２０１８年１０月４日午前９時１２分、山田英之撮影
関東に住む島根県出雲市出身者らでつくる「東京いずもふるさと会」が、古代出雲人のＤＮＡ解析をするため、インターネット上で募集していた支援金が１日までに、目標の２００万円に達した。
国立遺伝学研究所の教授らに委託して、出雲市内の遺跡などから出土した縄文～古墳時代の人骨からＤＮＡを抽出。古代出雲人がどこからやって来たのかを調べる。
９月から１０月までに１２０人が賛同した。岡垣克則会長は「謎の多い古代出雲人を調べることは、日本人のルーツを知ることにもつながる」と骨太の研究になることを期待。【山田英之】
https://mainichi.jp/articles/20181102/k00/00m/040/049000c >>830
>私のサンプルが役に立ったんだよ
by 東山天皇 >>857
散々既出だけど皇室のハプログループは統計学的に考えればD1b1a2だろう。
遺伝子マーカーの変化率考えると日本人の全男子10％～20%弱が日本の有史時代にほぼ確実に一人の男にたどり着く。
こんな近い期間で収束する人口数の巨大なサブグループ日本には他に無いしまず皇室のものと見て間違いないだろう。
ハプログループD系統は縄文人に顕著に見られるタイプだけど、
皇室や神道が持つ呪術的側面、シャーマン的役割なんかは後に伝わる儒教や仏教なんかとはまったく異なる概念だし、
神社の鎮守の森など神羅万象に神を宿して自然のままに置いておく所とかは縄文人が長い期間弥生系渡来人の自然を破壊する農耕文化を跳ねのけて狩猟採集社会を維持した側面があったとも考えられる。
皇室がハプログループD1b1a2系統であるということは、
今や世界の分子生物学者が認める事実。皇統の連綿性と、
縄文人的価値観は思い当たるフシは割とある。
皇室は渡来系の新しい概念を吸収しつつ自然と共生することに長けた縄文人の文化的側面や価値観を継承してきたのかもしれない。
明治維新が成し得た概念と近い。
もしかしたら日本人は古代人の価値観や文化を、宗教・近代化・政治思想などに破壊されずに現代まで保持することに成功した数少ない先住民族の１つなのかもしれないね。
最近はやっと縄文時代の再評価もされてきてるけど遺伝子的にも文化的にも明らかに特異なんだからもう少し価値や希少性をアピールして良いと思う。 ◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
. >>859
↓これ見ると確定みたい。
0498 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/07 07:50:11
>>483
D-CTS1982は皇胤(と俗に呼ばれている)枝です。
私の場合は、
Geno 2.0 で検査→CTS1982でした。
CTS1982は、D1b1a2b1ですが、FTDNAに転送したら、
FTDNAではZ1504となりました。
Z1504は、D1b1a2b1a1でGenoとFTDNAの末端SNPとして表示
される基準が違うのでそうなるようです。
FTDNAでは、さらに末端が追加調査可能で、CTS8093も
ポジティブでした。
なのでD1b1a2b1a1aまでは確定してます。
今後は、クリスマスセールを待ってBig-Yを行い、
結果が出てからY-fullに転送を考えています。
私の父系祖先は、系図上では東山天皇に遡ります。(FTDNAのEmperor氏ではありません)
どこまでが真実か分かりませんが、色々な方から
mailを頂いているため試せるだけ試してみるつもりです。 >>860
＞どこまでが真実か分かりませんが
~~~~~~~~~~~~~
↑
ここに注意 >>861
『皇室典範』改正問題の有識者会議で、皇統のY染色体についての
検査が発議されたのが2005年(GENO 1.0の発売開始も同年)
有識者会議でのY染色体のことが、最初にnet上にリークされたのが、2006年
水野論文が1079人のSTRsから、日本人の人口増加と
拡散を提起したのが2008年
2chで初めてハプロスレが立ったのが、2012年5月13日10時47分
タイラースミス氏がCTS8093を特定したのが、2011年ということは、
研究者の間では、既にスレが立つ1年前から分かっていたということ >>853
DNAの研究も、朝鮮半島の前方後円墳と同じパターン。
《半島の古墳》
5世紀後半から6世紀前半
（日本は3世紀中頃から7世紀前半頃）
ちなみにこんな事もありましたなｗ
韓国全羅道から前方後円墳が見つかる（調査すると5世紀中頃以降と分かる）
韓国の古墳調査
・韓国で前方後円墳見つかる。
・内部調査をすることになり、日韓共同での調査チームが作られる。
・調査が進むうちに、日本の古墳より新しい物である可能性が高くなる。
・埋葬された人物が日本人である可能性が高くなる。
・韓国側調査団がこの事実の発表に待ったをかける。
・韓国側が勝手に「朝鮮の豪族に仕えていた日本人家臣の墓」として発表
・内部調査及び発掘品の運び出しが終わり元に戻される。 >>857
0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 07:53:36
>>59
44だけど、継体天皇以降も従前の血筋が受け継がれていると考えている
私は清和天皇の子孫
そこまでの先祖の個人名が全て把握できている
↓
0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 09:45:05
>>64
1600年以降は新規召抱えの問題で帰農したため
400年間、閉鎖的な集落の同一場所に居住していた
この系図は代々伝わり信憑性が高い
ちなみに長男家系は幕末まで武士として存在したが
明治に入り職にあぶれ屯田兵として北海道に渡った
↓
0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 13:06:39
>>70
O2a2b1a1a
↑
結局、皇室が「O2だ！漢民族だ！」と延々と荒らしていた人物は、
自分がO2だから、皇室もO2じゃなきゃイヤだ！
って荒らしてたって事だよな。 ハプロと職業の関係は、発表されていないが、概ね代々の農家はO1bとO2が多い。
O系の農耕民族が→農民 となったと考えると符合するようだ。 >>820
近々、大規模な系統樹の再編があるかもな。
O3→O2
O2→O1b
C3→C2c
D2→D1b
に変わった時のような規模の変更かも。 >>865
D1b2だと判明したら皇胤だと言わなくなったT氏のなんて潔い事w >>858
何遍書いても、「統計」だけでは
皇室のHGだと証明できない
皇室と縄文を結び付けたがる理由は何？
嫌中嫌韓？だったら実に下らないね
>>860
498の人が実際に調査したとしても
血統に関する発言は信頼できない
東山天皇の男系子孫は実に稀
稀な存在をわざわざ主張するなら
証拠を示さなくてはならないね
源氏とか平家の子孫とかいうと
ありふれてると思ったのか知らないけど
欲をかいたね >>862
検査の発議なんかないよ
そもそも検査して万世一系が否定されたら自爆だから
それから人口増加と拡散だけでは
先祖は皇室、とはいえないよ
クリスタイラースミスも、
単にCTS8093というSNPを見つけただけで
皇室の祖先がそのSNPを持ってる証拠は持ってない
いくら「宣伝」しても
肝心の根拠がないから無意味
ついでに、>>863のリンク先には
Y染色体とかSNPとかいう言葉は
一切出てこない
Y染色体のSNPの調査とは無関係だね ◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
. >>869
おれは>>858じゃないけど、この日本国内に
たかだかここ1500年で、たった一人から1000万単位に広がった男系の家系があるのは、科学的に実証されている。
このたった一人が無名の庶民である可能性はゼロ。
歴史を紐解けば皇室か藤原氏の系統以外に考えられないんだよ。
そしてタブーのない海外のサイトでD1b1a2が東山天皇の系統だと明記されている。
お前はD1b1a2がただの庶民の系統だと主張するのかよ。
そんなことはまったっくありえない。 >>872
「たった一人から1000万単位に広がった男系の家系がある」から
「たった一人が無名の庶民である可能性はゼロ。」は導けないな
＞タブーのない海外のサイトで・・・明記されている。
海外のサイトのリンクを見れば、肝心の根拠がないことがわかる
海外だから正しいと思うのはお目出度い すくなくとも尊卑分脈や本朝皇胤紹運録をよめば、
継体天皇や藤原鎌足が現れてから、数百年で、系図に現れる支配階級の9割以上が、
たった二人の男系の子孫になったことが確実にわかる。
そしてこの系統は、その後もほぼ1000年にわたって常に支配階級となり、
庶民階級よりはるかに有利な条件で子孫を増やしたことがわかっている。
現在、日本人に、ここ1500年で、たった一人から1000万単位の集団になったY染色体が検出されているのだ。
これが皇胤か藤原氏であることは確実で、
タブーのない海外の書き込みでは、すでに東山天皇がこの系統に属することが明記されているのである。 >>873
へえ
じゃあおまえは、無名のたった一人の庶民から
どうやったら1500年で1000万単位の子孫が生まれると思っているのかよ？
これに説得力なる答えがない限り、意味はないね。 どんな集団でも、たった一人から大多数に広がった男系家系がある
なぜ、そういう家系があるかといえば、男系が断絶しやすいから
幸運にも断絶を免れた家系が、大多数の男系子孫を有することになる
断絶しない確率は世代を経るごとに小さくなるが、
生き残った家系の子孫が占める割合はどんどん大きくなる
原始的な狩猟採集民族で、有力者の家系が存在しない場合でも
ある男系家系が多数を占める これは純粋に確率的な現象 たとえばさ、サウジではここ100年でたった一人から1万人の子孫に広がった家系が存在するけど、
これはもちろんサウジアラビアの初代国王アブドルアジスとその男系子孫であって、
たんなる庶民の家系はありえない。
庶民がそんなに子孫を増やすことはありえないからだ。
日本でも１５００年でたった一人から1000万人に子孫が増えるのは、
長期にわたって支配階級だった家系でなければありえず、そんな家系は皇胤か藤原氏以外にあり得ない。 >>874
尊卑分脈や本朝皇胤紹運録といえども、出ているのは有力者の家系のみ
1000万人単位の人数が掲載されているわけではないな >>877
＞ここ100年でたった一人から1万人の子孫に広がった家系が存在する
口から出まかせはいけないな
いくら王家でも１万人はいない >>876
全く説得力がないねｗｗｗｗ
たとえばミトコンドリアイブのように、支配階級に生まれたからと言って
沢山の子孫が作れるわけではない女系に関しては、
この日本にあっても、1500年で1000万単位の子孫がいるような大集団は生まれていない。
男系だけにこんな極端な現象が発生している。
これはある特定の家系が長期にわたり一夫多妻で子孫を増やした証拠であり、それは支配階級以外にあり得ない。 >>879
サウード家は第六世代まで含めると故人抜いても1万人超えると言われてるよ
男系女系とか抜きでだが 皇室のY-DNAのSNPを知りたいなら
皇室の男系子孫のY-DNAを調べればいいだけ
しかし、いまだかつて、皇室の男系子孫のY-DNA調査は実施されていない
したがって皇室のY-DNAのSNPについて何も述べようがない これが現実 >>879
それがいってるんだな。
初代国王は男子だけで50人以上という
それが何代にもわたってつづいている。
ちょっと計算してみろよ。数学音痴かｗ >>880
＞全く説得力がないね
それは君の説
＞ミトコンドリアイブのように、支配階級に生まれたからと言って
＞女系に関しては沢山の子孫が作れるわけではない
それでも多数を占める女系子孫はいる。
つまり、確率的現象としてそういうことはおきる。 >>881
＞・・・と言われてるよ
君の妄想だろうｗ >>878
ば～か
支配階級は、尊卑分脈の範囲を超えてさらに子孫を増やしてるんだよ。
お前そんなことも想像できないのかよ。
お前のいう事はことごとくはずれだねｗｗｗ ＞初代国王は男子だけで50人以上という
＞それが何代にもわたってつづいている。
国王の子は多くても、国王にならなかった者はそこまで子孫が多くならない
つまり、どの子孫も５０人の男子を残すわけではない
そういう基本的なことに気づけない君は頭が悪いといわざるを得ない >>884
で、ミトコンドリアイブで1500年で1000万以上の子孫になった集団を言ってみな
これにこたえられなかった時点でお前は論破されるｗｗｗ >>886
別に尊卑文脈など見る必要はないな
多数の男系子孫を残す家系はまずないが
そういう幸運な家系があれば、集団の中で
多数を占めることになる
別に有力者の家系である必要はない
逆に有力者の家系が子孫を沢山残せるとは限らない >>887
ば～かば～か
誰が代々50人と言ったよｗ
そんなに多くなくったって一夫多妻ならわずかな期間で子孫1万人は難しくない。ばかめ。
お前には馬鹿すぎて味方もいないじゃないかｗ
ほかのチャンと知識ある人から、サウド家一族は生きている人だけでも1万人いるって言われてるだろｗ
おまえはバカなんだから発言やめろよｗｗｗｗｗ >>889
他国のプロジェクトで同様の傾向を示しているのは有力者の子孫（自称）しかいないので有り得ないな。 >>889
ば～かば～かば～か
さっきは「尊卑分脈」は支配階級の一部と言ったかと思ったら
今度は都合が悪くなったら「尊卑分脈は見る必要がない」か
笑うべきだなｗｗｗｗｗ >>888
ミトコンドリアのD4は日本人の三割を占めるがね >>889
おまえさあ、ミトコンドリアイブでここ1500年で1000万単位の子孫を出した集団挙げられてないだろｗｗｗ
お前は完全に論破されたんだよｗ
自分の馬鹿さ加減を恥じて死ねｗｗｗｗｗｗ >>890
＞一夫多妻ならわずかな期間で子孫1万人は難しくない。
君は算数が苦手なのかい？
どういう計算で1万人になるか示せないのかい？ >>893
それの共通祖先は数万年前にさかのぼるからだめｗ
1500年以内にたった一人に帰着する集団早く出せよｗｗｗｗ >>891
＞他国のプロジェクトで同様の傾向を示しているのは有力者の子孫（自称）しかいない
妄想ですな >>895
お前そんなこと言っててむなしくないのかよｗ
1万人の子孫はでたらめだとか言って
知識ある人から初代国王の子孫が1万人いるのは事実ですよとたしなめられてｗ
お前こそ事実に反することばかりでたらめいっているのは明らかじゃないか
もうお前死ねよｗ
バカは罪ｗｗｗ >>896
＞1500年以内にたった一人に帰着・・・
必要ない 偶然の現象に殊更な理由を求めるのが間違ってる >>897
日本以外も見てるけど有史以降に共通祖先が存在するような星状クラスター作ってるグループなんて有力者の子孫しかありえないよ。
自分と嫁と親世代だけでは世話しきれない数の子供を数世代に渡って産み続けるくらいの勢い、その後も順調な伸びじゃないと実現できないからな。
そりゃ数万年前、全人口が1万人居ないくらいから見たらあんたの言うことも有り得るけれど1000年2000年で星状クラスター作るくらいなのは話がまったく違う。
妄想はやめときな。 >>898
＞知識ある人から・・・事実ですよとたしなめられて
幻聴だろう 君、クスリ飲んだほうがいい >>900
＞有力者の子孫しかありえないよ。
わけもなく妄想するのは正常でないな 天皇をD1b1a2したい奴はどいつもこいつもキチガイだな。
きっと遺伝子に刻まれてるのだろうw ただ数字の羅列が>>900だと言ってるだけだからな。
本当にそう思ってるなら天皇だとか有力者だとかにこだわる必要無いよ。
どこまでいっても100%になんかならない話だしな。 何かいい加減、「天皇がD1b1a2なのはデマだ」というわがまま
通すの止めた方がいいよ。「天皇は別のハプロ」って言う
証拠出してよ。
>>401の天武天皇の直系の自分がO2a2だから天皇もO2a2
というのならいいんだよ。天武と天智で別系統の可能性も
あるから、天智がD1b1a2で天武がO2a2なんかもと妄想できるし。
源氏とかを出した頃の天皇はD1b1a2だと思うが、天智から
平成まで同じYハプロって確証はないし、今のところ東山は
D1b1a2かもしれんが、明治以降は違うかもしれんし。 >>906
別に天皇のパプロはコレだ！なんて言いたいわけじゃない。
現天皇と確実に男系で繋がっている人物のＹパプロを捏造するのはデマと言うんじゃ無いのかい？
なんか政治的な匂いがするんだよな。 >>876
>男系が断絶しやすいから
それは一夫一婦制の場合。
一夫多妻ではそうならない。 >>882
>皇室の男系子孫のY-DNA調査は、実施されていない …
安藤奈津雄は、実施されたと断言してるよ。 >>886
>支配階級は、尊卑分脈の範囲を超えてさらに子孫を増やしてる
全くその通り。 >>889
>別に有力者の家系である必要はない
その理屈は、一夫多妻の場合は通用しない。 >>893
>ミトコンドリアのD4は…
実際はD4だけじゃなくて、その下に枝記号がたくさんついてる。
Y染色体でいったら、O2がとかD1がとか言ってるぐらい、
アバウトな括り。 >>907
>別に天皇のハプロは、これだと言いたい訳じゃない…
天皇のハプロが途切れてて「万世一系じゃない」って
言いたいだけの否定厨でしょ。 >>869
>東山天皇の男系子孫は稀…
結構いるよ。 >>899
一夫多妻の支配者しかあり得ないだろう。 >>906
全く同感。
「天皇がD1b1a2なのはデマだ」というなら、違うなら、
何のハプロになるのか示す必要がある。
「O2」とかアバウトなのじゃなくて、5、6桁は確定されている
別の枝があるのか、対論を示すべき。 >>903
>天皇をD1b1a2したい奴はどいつもこいつもキチガイ…
キチガイじゃなくて、素直に考えれば、D1b1a2に
結論がならざるを得ない。 >>897
実際に外国のプロジェクトでも、有力者の子孫に収斂されている。 >870
>クリスタイラースミスも、
>単にCTS8093というSNPを見つけただけで
>皇室の祖先がそのSNPを持ってる証拠は持ってない
クリス・テイラースミスが発表したと言うことは、
彼の手元にサンプルがあったわけだよ。
日本の研究機関だったら、IMS-JTPとかついていたはず。
そうならなかったのは、日本の研究機関が信用ならない連中ばかり
だったからだろう。
秘匿するために、海外の研究機関で解析したという証言と符合する。 >>875
その通り。
無名のたった一人の庶民から、1500年で1000万単位の子孫が
生まれることは無い。 >>904
>一重瞼…
>天皇はO2…
↑この話をするのは、必ずマツモトシンゴ。
完全に正体がバレてるぞ。
アイヌY染色体DNAデータ偽装事件のあらまし
https://folio.ink/JxVLER-37a737c279e9c44eab40c031e508ab61
キットナンバーN79329、登録名Shingo Matsumoto
https://folio.ink/1dTwwJ-6e703d48f6d63e14a92e430f3f211db8
ナンジャモンジャ・ブログのプロフ欄(全体)
https://folio.ink/desER9-8abcb4ab37d724e85decddd9cd38bc92
ナンジャモンジャ・ブログのプロフ欄(不審点)、キットナンバーN79329、位置情報を新潟に移し、
名前をMatsumotoから、Shichiri → Nanasatoに
偽装
https://folio.ink/0H3gFQ-94944522ac99e800f3627024e9045e39
キットナンバーN79329、位置情報を北海道の礼文島に偽装
https://folio.ink/42HsTJ-7d6d4883f680283e1bbded37829b892b
キットナンバーN79329、「repunmosir-un-kur」という名前のアイヌ人のデータに偽装
ナンジャモンジャブログのプロフ欄にあることから、N79329は
Shingo Matsumotoであることは間違いなく、アイヌ人のデータに
偽装した犯人は、当人であることは間違いない。 >>923
新潟県胎内市の辺境地から 荒らしてるIPなんか、
レアすぎて、マツモト シンゴ しか思いつかんわ ◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
. >>875
>たった一人の無名の庶民から…
自分がそうだったらとか妄想してる？
まあ、無理だろうな >>878
>『尊卑分脈』や『本朝皇胤紹運録』といえども、出ているのは有力者の家系のみ
>1000万人単位の人数が掲載されているわけではないな
掲載されていない庶民や、貧困層の人間はとっくに断絶して
その子孫はいないだろう >>880
>これはある特定の家系が長期にわたり一夫多妻で子孫を
>増やした証拠であり、それは支配階級以外にあり得ない。
全くその通りだと思う インドのアーリア人は支配階級だけど少数民族のままだよ 天皇は一重瞼だからO2だよ
インドや日本みたいなカースト制の国では
支配階級は何時まで経ってもずっと少数民族のままで人口は増えないんだよ >>929
日本以外も見てるけど有史以降に共通祖先が存在するような星状クラスター作ってるグループなんて有力者の子孫しかありえないよ。
自分と嫁と親世代だけでは世話しきれない数の子供を数世代に渡って産み続けるくらいの勢い、その後も順調な伸びじゃないと実現できないからな。
そりゃ数万年前、全人口が1万人居ないくらいから見たらあんたの言うことも有り得るけれど1000年2000年で星状クラスター作るくらいなのは話がまったく違う。 >>930
ついでに言うと、D1bはアンダマン諸島のジャラワ族、オンゲ族と
近似種で皇室は南方系なのは確実。
紀記では、天皇家の祖は九州宮崎の山岳地帯出身となっているが、
実際はもっと南方から来た種族。 縄文人 D, C も長江人 O1 も二重瞼だよ
日本の近くで天皇みたいな一重瞼は漢民族 O2 だけだから
天皇はO2以外は考えられない >>933
第52代 嵯峨天皇の流れを汲む 朝堂院大覚総裁が語る大和民族のルーツ
日本民族成立の歴史的事実だけを述べる。あくまでも我々は、
縄文人の血を引いておる皇室の末裔である
日本人は、父系 母系を以って全員が天皇家の血筋を引いている
これが正しい。「天皇陛下も縄文人」だと。これは真実だから言っているわけ
天皇陛下もアイヌも琉球民族も縄文の子孫だという意味なんですよ
もちろん弥生系のDNAが含まれているということも事実だけれども、
この弥生時代は縄文人も一緒に稲作文化を始めたから、
今の台湾、樺太、千島までこの繋がっておる大和民族が
この日本列島には住んでたから それとのミックス、
混血は十分考えられるわけで、 その弥生人と縄文人との
ミックスの中に日本人が出来ておる
しかし、日本固有のDNAは縄文系である
それを否定するならばこの日本から出て行けということだ
皇室の尊厳を否定するのならば出て行けばいいじゃないか
だから全日本人は、縄文人由来のDNAを引き継いだ皇祖皇統を引き継ぐ民族である
これに対して間違っているという人があれば、ここへ出てきて言ってください
誰であっても私は受けて立つ
こないだここへ来て、日本人は百済人の子孫であると、朝鮮半島の血筋であると
言う人もおりましたけど、そういう説も一部あるというだけであって
事実とはかなりかけ離れた問題であるから、私はそれを信じるわけにはいかない
あくまでも皇室と日本列島の4万5000年の歴史を紐解けば、そういう私の言う縄文人を先祖とし
弥生人との混血も含めて今日の日本人は出来上がっておる
それは決して不思議なことでもなんでもない、事実ですから それが優秀民族であるということですよ
優秀民族であるから誇りを持って、我々の先祖は、遥か昔にアンダマン諸島から来た ニグリートの子孫であると
堂々と胸を張って世界に対して発言すればいいじゃないか
だからそこでアイヌだとか、琉球だとか、言葉ではなく、我々は日本人であると言えばいいわけ、日本人ですと
だからこの今日の日本人という歴史を紐解けば、今言われてる同和とか、部落とか
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな！と馬鹿どもがと、そうすると朝堂院も同和と同じか？と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは皇祖皇統と同じですよと
ま、もっと遡ればアフリカにみんなが辿りつきますよと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり第52代 嵯峨天皇の流れを汲む渡辺源氏という、こういう事実があるわけですから、
まさに 天皇家も縄文の血 を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
縄文の血を引いておる、なんのこれらは問題視する必要はない歴史的事実だということです
天皇を唯物論で説くなとか、神聖にして侵すべからずとか言って攻撃したり
桓武天皇の母系 高野新笠のことを捉えて 朝鮮人だとか
そういう連中は 右翼なのか左翼なのかなにか知らんが、こやつらがおるからこれらについて私は
やめろ！と言ってる、そんな馬鹿な発言は、自分は何だと 良く考えろと
自分は何人なんだ！ とお前は、言ってるお前は何人なんだと
日本人かと、日本人の根源は 私の言う縄文人じゃないか、お前も一緒だ！とこうなるんだ
何も自分のことだけを言ってるんじゃない
天皇陛下のことを言ってるわけでしょ
だから日本の天皇は2678年続いた、この純粋な日本人でございますと
そんな 馬鹿なことを言ってる間違ったことを信じてるのがおかしいとムキになって反論することでしょ
いつからそなようになったんだ、歴史をちゃんと見ろと
天孫降臨は無かったんだ！ 皇祖は旧石器時代に無人の日本列島に、4万5000年前にやって来たわけでしょ、縄文固有の遺伝子を持つのが皇室であり、アイヌ人であり沖縄人であり奄美大島の人達もそうでしょ
だからみんな同じじゃないか、一重瞼だとか毛深いとか見た目の問題じゃない、Y染色体ではみんな同じルーツなんだこれは
それを基礎として今の日本人がある、繁栄拡散したおかげで
やはり混ざってない半島の朝鮮人に比べればやはり人間が温和な面がある、
温和な面がある、これは縄文由来の皇室のDNAが影響してるんじゃないかと思います そもそも畿内の人間は朝鮮人と区別が付かない
畿内人は日本の平均から大きく外れている
畿内の被差別部落の人間は縄文人に近い
畿内人が朝鮮人なんだから、畿内の支配者の天皇も当然朝鮮人だよ
天皇が被差別部落民の訳ないだろ 10. 2013年7月13日 17:47:40 : WUs3UH3xVg
天皇のルーツが渡来系である可能性は昔から指摘されています。
これは近代国家の枠組みから外れるために、社会一般にも研究者間でもある種のタブー、
として扱われていた事は、昭和の時代から存在していました。
例としては、天皇家の埋葬が土葬で、朝鮮式の埋葬法で古墳と似て山のような盛り土である事は知られています。
古い時代の古墳が調査禁止となっているのは、そこから物的証拠が出てくるからです。
それは何を意味するかというと、大陸との繋がりを示すからですね。
終戦直後の占領軍はそうした調査を行ったようですが、現在は出来ない。
宮内庁が許可しないでしょうから、ですね。
当時の認識として、日本を象徴する人物が海外に関係していたとするならば、
それは多くの人の混乱を招いたでしょうから簡単には認められない問題でしょう。
日本という国が単一民族ではない、という点もその通りです。
日本が単一民族といった概念を採用したのは近代国家の枠組みが成立する過程で
生み出された概念に過ぎません。
現実は違い、古来から移民の国として存在する、というのが正しいです。
民俗学的考古学的に調査を行った話としては、
天皇のルーツは朝鮮半島の38°線付近の小さな集落に、風習がとても似た村があると指摘されていて、
それらは紛争地帯であるために容易に近づく事は出来ないだろう、
同行した当時KCIA局員の話としては、そうした天皇の由来について何らかの事情を知っていたらしく、意見を聞かれ
「知らない方が良いこともあるのだ」と答えたという研究者の話が伝わっています。
この話はあるメディアに流れました。
38°線付近の集落という事は、朝鮮半島の南北の中間点であるので、仮にこの付近が関連する村であると、
南だけではなく北とも天皇は接点を持つ可能性が浮かび上がります。
（私の直感として、天皇と北の接点が存在した場合に拉致問題と関係していなければ良いなあ、と思うのですが、、、、、
気にしすぎでしょうかね）
こうした話題はタブーに属するので、ある種のオルタナティブメディアで
爆弾発言として現れる事も当時としては多かったように思います。
天皇が戦争とどう関わったかについては、総括することは必要だという考えは
理解しますが、戦前の体制や、戦後の状況からいっても、昭和の時代、
平成一桁の時代において戦争経験者が多く存在する時代ですし、
天皇制や天皇と戦争との関連を法的に取り扱う事は、容易ではないといえるでしょう。
そうした意味では、棄却理由は無理があるとはいえ裁判所が天皇の戦争との関わり
以外に出自等歴史的タブーに絡み、歴史に挑戦するというのも難しいので、
棄却は無理も無いといえるでしょう。 >>934
朝堂院大覚は、息子と甥のY染色体からD1b1a2b1と確定済 >>935
■ハプログループで語るスレに出没し、数年に渡って荒らしまわる危険人物
IP:221.52.219.121 = O2a2b1a1
■バレたスレ
【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ3
https://lavender.5ch...i/geo/1535447834/276
■内容
・漢民族(O2)にアイデンティティを持ち、O1bを朝鮮人、D1bを土人として決め付け徹底的に差別。
・天皇家が自分と同じO2であると妄想し、異なる意見を片っ端から罵倒し粘着する。
・人がいない時は延々と根拠無い妄想を垂れ流し、自己満足に浸る（数年継続中）。
・縄文人が気に入らないらしく、下層階級、底辺、エタ、土人とこき下ろす。
・弥生人も気に入らないらしく、チョン一重とこき下ろす。
・ヒートアップすると相手を精神病扱いする癖あり。
・口癖は「一重二重」「んだよ」 ←妄想の押し付け >>936
仁徳天皇陵、宮内庁と堺市が共同発掘へ
2018/10/15 14:14
一般社団法人共同通信社
宮内庁は15日、仁徳天皇陵として管理する堺市の大山古墳について、
保全の一環の発掘調査を、今月下旬から初めて堺市と共同で
実施すると発表した。陵墓への部外者の立ち入りは厳しく制限されており、画期的な試み。
アホな奴が、O2だなんだと騒ぐから、やっと発掘してハプロを解析してもらう
事になりました。
これで、このスレ荒らす馬鹿にトドメを刺すことが出来るでしょう。
同時に、明治天皇すり替え説とか、間男がどうの騒いでた奴も
死滅するでしょうね。 >>939
いや
発掘予定地は被葬者の所じゃないから… >>935
0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 07:53:36
>>59
44だけど、継体天皇以降も従前の血筋が受け継がれていると考えている
私は清和天皇の子孫
そこまでの先祖の個人名が全て把握できている
↓
0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 09:45:05
>>64
1600年以降は新規召抱えの問題で帰農したため
400年間、閉鎖的な集落の同一場所に居住していた
この系図は代々伝わり信憑性が高い
ちなみに長男家系は幕末まで武士として存在したが
明治に入り職にあぶれ屯田兵として北海道に渡った
↓
0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 13:06:39
>>70
o2a2b1a1a
O2で荒らしていた清和源氏と名乗る人物。
この荒らしの人物の特徴は、
1.新潟からの書き込み
2.「カースト」という言葉を必ず使う
3.「白痴」とか「知恵遅れ」という言葉で罵る
4.先祖が北海道に関係がある
5.O2が偉い、D1bは最下層と差別史観発言をする
6.一重瞼にこだわって、根拠のない妄想を展開する
7.完全に論破されているのに「…のはずはない」など、
結局根拠のない妄想で締めくくる。 そもそも古事記神話は朝鮮神話と同じだろ
天皇が朝鮮人でないと矛盾するんだ >>944
檀君神話なんて全然古事記と違うじゃないか >>944
朝鮮の神話は、日本の神話と全く似てない。
クシフルタケが亀旨峰に似てるとかこじつけがあったが、
物語の内容も、登場人物も、起承転結も全く違う。 >>944
>矛盾するんだ…
間違ってるから矛盾してるんだよ >>946
＞朝鮮の神話は、日本の神話と全く似てない。
天皇はソウルの山に降臨するというのが古事記神話
朝鮮と同じだ そもそも縄文人やアイヌ人は国なんか作らないし、天子も存在しない
天皇が朝鮮人でないと古事記と矛盾するんだよ >>948
>同じ…
朝鮮神話も日本神話も、原書で読んだことのない人物のセリフだな。 >>949
>矛盾するんだよ…
間違ってるから矛盾するんだよ >>940
そこから横穴掘って、石棺のところまで行くんだろう >>949
そもそも、「>>942」で論破されてるが、本当の
「矛盾するんだ」の意図は、
「自分がO2だから、天皇もO2じゃなきゃ嫌だ」という動機だから
動機が不順すぎる >>949
「>>942」を見ればわかるが、
・自分がO2だから天皇のハプロもO2じゃないと嫌だ
・D1bは大嫌い(←そもそも自分がD1bだと思っていたが、
検査したらO2だったので、自分本位で皇室のハプロも修正)
・新潟県胎内市から書き込みしている
・一重瞼の人は全員O2に違いない(←精神病レベル)
・論破され続けるので、コピペを貼るか一言返すしか出来ない
・1600年以降帰農(←そもそもそれ以上辿れないタダの農家)
・本家は侍(←単に同じ名字の人を本家と妄想)
・プライドがあるのにコンプレックスがあるため沸騰すると
「白痴」、「知恵遅れ」とののしる
・「部落のくせに」と差別発言を平気で行う
・「自分は賢い、偉い」という誇大妄想があり「認められていないのは、
周りが自分のレベルに追いついていない」と妄想する
・現実社会では、社会に適合できないボンクラ
という人物像が浮かびます >>954
論破されると、コピペを貼って憂さ晴らし
やることが幼稚すぎなマツモトさん >>935
>天皇が被差別部落民の訳ないだろ…
日頃は反権力を気取ってるのに、こういう時だけ権力に擦り寄る
気持ち悪い発言
皇胤なのに逮捕された朝堂院大覚の方が、まだ筋が通ってる >>936
第52代 嵯峨天皇の流れを汲む 朝堂院大覚総裁が語る大和民族のルーツ
日本民族成立の歴史的事実だけを述べる。あくまでも我々は、
縄文人の血を引いておる皇室の末裔である
日本人は、父系 母系を以って全員が天皇家の血筋を引いている
これが正しい。「天皇陛下も縄文人」だと。これは真実だから言っているわけ
天皇陛下もアイヌも琉球民族も縄文の子孫だという意味なんですよ
もちろん弥生系のDNAが含まれているということも事実だけれども、
この弥生時代は縄文人も一緒に稲作文化を始めたから、
今の台湾、樺太、千島までこの繋がっておる大和民族が
この日本列島には住んでたから それとのミックス、
混血は十分考えられるわけで、 その弥生人と縄文人との
ミックスの中に日本人が出来ておる
しかし、日本固有のDNAは縄文系である
それを否定するならばこの日本から出て行けということだ
皇室の尊厳を否定するのならば出て行けばいいじゃないか
だから全日本人は、縄文人由来のDNAを引き継いだ皇祖皇統を引き継ぐ民族である
これに対して間違っているという人があれば、ここへ出てきて言ってください
誰であっても私は受けて立つ
こないだここへ来て、日本人は百済人の子孫であると、朝鮮半島の血筋であると
言う人もおりましたけど、そういう説も一部あるというだけであって
事実とはかなりかけ離れた問題であるから、私はそれを信じるわけにはいかない
あくまでも皇室と日本列島の4万5000年の歴史を紐解けば、そういう私の言う縄文人を先祖とし
弥生人との混血も含めて今日の日本人は出来上がっておる
それは決して不思議なことでもなんでもない、事実ですから それが優秀民族であるということですよ
優秀民族であるから誇りを持って、我々の先祖は、遥か昔にアンダマン諸島から来た ニグリートの子孫であると
堂々と胸を張って世界に対して発言すればいいじゃないか
だからそこでアイヌだとか、琉球だとか、言葉ではなく、我々は日本人であると言えばいいわけ、日本人ですと
だからこの今日の日本人という歴史を紐解けば、今言われてる同和とか、部落とか
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな！と馬鹿どもがと、そうすると朝堂院も同和と同じか？と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは皇祖皇統と同じですよと
ま、もっと遡ればアフリカにみんなが辿りつきますよと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり第52代 嵯峨天皇の流れを汲む渡辺源氏という、こういう事実があるわけですから、
まさに 天皇家も縄文の血 を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
縄文の血を引いておる、なんのこれらは問題視する必要はない歴史的事実だということです
天皇を唯物論で説くなとか、神聖にして侵すべからずとか言って攻撃したり
桓武天皇の母系 高野新笠のことを捉えて 朝鮮人だとか
そういう連中は 右翼なのか左翼なのかなにか知らんが、こやつらがおるからこれらについて私は
やめろ！と言ってる、そんな馬鹿な発言は、自分は何だと 良く考えろと
自分は何人なんだ！ とお前は、言ってるお前は何人なんだと
日本人かと、日本人の根源は 私の言う縄文人じゃないか、お前も一緒だ！とこうなるんだ
何も自分のことだけを言ってるんじゃない
天皇陛下のことを言ってるわけでしょ
だから日本の天皇は2678年続いた、この純粋な日本人でございますと
そんな 馬鹿なことを言ってる間違ったことを信じてるのがおかしいとムキになって反論することでしょ
いつからそなようになったんだ、歴史をちゃんと見ろと
天孫降臨は無かったんだ！ 皇祖は旧石器時代に無人の日本列島に、4万5000年前にやって来たわけでしょ、縄文固有の遺伝子を持つのが皇室であり、アイヌ人であり沖縄人であり奄美大島の人達もそうでしょ
だからみんな同じじゃないか、一重瞼だとか毛深いとか見た目の問題じゃない、Y染色体ではみんな同じルーツなんだこれは
それを基礎として今の日本人がある、繁栄拡散したおかげで
やはり混ざってない半島の朝鮮人に比べればやはり人間が温和な面がある、
温和な面がある、これは縄文由来の皇室のDNAが影響してるんじゃないかと思います
朝堂院大覚は息子と甥のY染色体からD1b1a2b1と確定済 >>935
今日の同和地区の人々が、一つのハプロと思い込むのが、そもそも間違い。
朝堂院大覚氏、自分が D1b1a2bと知ってからの発言。
今日の日本人という歴史を紐解けば、今言われてる同和とか、部落とか
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな！と馬鹿どもがと、そうすると朝堂院も同和と同じか？と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは皇祖皇統と同じですよと
ま、もっと遡ればアフリカにみんなが辿りつきますよと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり第52代 嵯峨天皇の流れを汲む渡辺源氏という、こういう事実があるわけですから、
まさに 天皇家も縄文の血 を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
縄文の血を引いておる、なんのこれらは問題視する必要はない歴史的事実だということ 「〇〇はデマ」という場合
「〇〇だと根拠もなく主張する」ことを指し
「〇〇でない」という意味ではないから
「〇〇である根拠がない」時点で成立する
「〇〇でない」と証明する必要はない 「HGの人数が多いから皇室のものだ」
というのは推論規則ではなく
証明すべき命題
つまり皇室のHGは、人数の多さとは無関係に証明されるべきこと
特定された上で、その人数が多いことから
「ああ、やっぱり皇室のHGの人数は多い」
と確認するのが正しい考え方
「人数が多いから皇室のHGの筈だ」
というのは逆立ちした思考であって
ゆえに誤り 「自分は天皇の子孫で
HGは〇〇だから
皇室のHGは〇〇だ」
というのは全然証明にならない
つまり自分の出自は根拠ではなくDNA調査で正当性を確認すべきもの
少なくとも天皇の子孫を自称する複数の異なる系統（源氏、平家等）
の人物が調査した上で、その中の大多数が〇〇なるHGを有している
とする結果が出て初めて「皇室のHGは〇〇」と証明されたといえる
（清王朝やブルボン王朝の祖先のHG調査は上記のような方法でなされた） >>962
共通祖先年代推測の視点が欠落してるので不完全 科学的な手続きを経ない主張は無意味
ぜひとも科学的な手続きを踏んでいただきたい
現状では、あくまで
「人数が多いから皇室のHGかもしれないな」
という推測にすぎない
推測を断定にすり替えるべきでない 昔は乱交だから、子供の父親が誰かなんてわからないんだよ
東山天皇の子孫と言っていても、奥さんが街の男と作った子供に後を継がせたケースが多い >>964
共通祖先年代推測だけでは皇室にこじつけられない
なぜ正しい手続きが踏めないのか？ >>966
そもそも「東山天皇の子孫」という発言に信憑性がない >>967
あらゆる希望的観測を除いて共通祖先年代推定が史実に伝わる天皇家と藤原氏の広がり方に合致する二大ハプログループが発見された
これをどう捉えるかは自由、もちろん確定的な証拠も無いし決め付けるのはこじつけになる
手順がどうとか言ってるのは詭弁に過ぎない 皇室が朝鮮人・中国人と同系統という発言も
結局のところ推量にすぎない
断言するのは間違った態度である
とはいえ、日本では源氏やら平家やらの子孫を名乗る人は
実にたくさんいて、その中から共通のHGを抽出することは
まず無理だろうな 要するにみな自分の祖先が何者か知らない １つ確実に言えることは真実を知っている当事者もいるだろうという事だけだな >>969
ハプログループが気になる人達の中から二大ハプログループが発見された
何にでも興味を持つ人達の共通先祖かもしれない >>969
手段を無視することこそ詭弁
共通祖先年代推定は只の計算にすぎないから
そこから何かをこじつけるのは科学としては認められない
天皇家や藤原氏の男系子孫のDNA解析との比較によって
はじめて推測の妥当性が確認できる
なぜその手続きを踏まないのか？ 二大ハプログループを皇室と藤原氏にこじつけるのはただの憶測でしかない
憶測を正当化するには、皇室や藤原氏の子孫のDNAを解析するしかない
なぜ、解析しないのか？ >>974
伊藤さんや加藤さん、佐藤さんなどなど
なんで調べないんだろうねぇ >>973
清王朝やブルボン王朝の例を以って証明されたと言えるなら直接調べる必要が無いしその意見はダブルスタンダードだな
都合良く曲解していくトンデモない人物 >>976
意味不明
清王朝やブルボン王朝の場合は、子孫を直接調べている
しかし皇室や藤原氏について同様の調査はなされていない
スタンダードを実施しないのはなぜ？ 因みに、昭和天皇は大正天皇の子供じゃない
天皇一族は乱交だから系図は信用できないんだ >>975
日本の場合、苗字が女系で相続される可能性が多々あるから
多数の〇藤さんを解析したからといって、都合よく藤原氏のHGが
抽出できるとは限らないが、やらないよりはやったほうがましだろう >>978
君の主張は荒唐無稽で信用するに足らないが
系図そのものが信頼すべきものでないのは確か
系図が正しいかどうかは、まさにDNA解析で検証されるべきこと ちなみに竹田恒泰の「皇統保守」の文章は
竹田氏がY染色体について勉強したというだけで
自分のY染色体のDNA解析をしたという意味ではない
あたかもY染色体のDNA解析をしたようにいうのは
デマといわれても仕方ない >>956
節子、それマツモトさんやない
三足土器や 皇室の子孫についてDNA解析した結果
多数派のHGだったというなら
それはそれで推論の正当性が
科学的にしめされたことになる
なぜ、科学的証明を行わないのか？ 昭和天皇も大正天皇も正室の子供じゃない
父親は公卿なんだけど、具体名はわからない
秋篠宮の父親は入江侍従長だと言われてるしね
「侍従長と美智子妃殿下」と どっちから誘ったの？
https://www.youtube.com/watch?v=jfLWtOZEj7w
そういう事情だから、将来にわたって皇室のDNAが公表される可能性は無いんだ >>984
別に今の天皇のDNAを解析する必要はない
系図の正当性を検証するのだから
源氏やら平家やらの子孫のDNAを解析すればいい
旧皇族やら皇別摂家についても解析できるならなお結構
共通のHGが見つかれば仮説が証明される
逆に違うHGが見つかればどこかで男系が途切れてることになる 「皇統保守」より
（竹田）
実は、私も「語られなかった皇族たちの真実」（小学館）を書くときに、
Y染色体について調べて書いていたのです。ところが、やはり最後の最後まで、
これを載せるべきは否かについて、さんざん議論になり、結局、校了の前日に
全部消したんです。というのは、やはり、いま八木さんがおっしゃられたとおり、
「天皇を生物学的に説明した」という反論が予想されたからです。
上記をみれば明らかなように「Y染色体(の遺伝の仕方)について調べ」たのであって
「(自身の)Y染色体(の情報)について調べ」たのではない Y染色体は男系堅持派にとって両刃の剣
なぜなら解析の結果、系図との相違が発見されれば
男系継承の根拠自体が崩壊するから 面白半分で試したDNA検査でとんでもないことに…
https://courrier.jp/translation/99204/
DNA検査の結果が予想外のものである可能性は常にある D1b2のT氏やM氏がけんけんがくがくやってるけど、D1b2は大和東征時に大和に融和したパプロなんだから仲良くしようや。
皇室のパプロがD1b1a2だと予想する事は自由、否定することも自由。
だけどデマはいけないな。必死にD1b1a2にしようとしてるアホを見ると、違うパプロだとおもしれーなとは思うw >>989
予想は所詮予想に過ぎないな
断言するのは誤り
断言できないことを断言したがる理由は知らないが
そういう人は真実より自分の願望が大事なんだろうな
平安時代の皇室と南北朝以後の皇室が異なる系統の可能性はなくもない
系図は所詮只の線だから、生物学的真実とは限らない >>981
俺が旧皇族当事者だったら、呑気に勉強なんかしてなくて、
自分のを調べるよ。 >>978
>…信用できないんだ
新潟県胎内市からの発信だな。 >>987
>Y染色体は男系堅持派にとって両刃の剣…
そんなに不確かな系図じや、そもそも意味無い。 >>984
>昭和天皇も大正天皇も正室の子供じゃ…
そんなヨタ話を打ち砕くのがY染色体検査 >>980
>系図が正しいかどうかは、まさにDNA解析で検証されるべきこと…
その通り！ >>972
>二大ハプログループが発見された
皇統と藤原氏だな >>975
>伊藤さんや加藤さん、佐藤さんなどなど…
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