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【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ4
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/07(日) 20:40:04.27ID:riQGs6T7
ハプログループに関する話題なら何でもおｋ。
遺伝子と無関係な考古学的考察の連投・容姿の中傷、風説の流布、罵詈雑言は荒らしです。
放置推奨。

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013　徳島大　佐藤等　サンプル数2390）

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー　-ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/

前スレ
【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1535447834/
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 08:32:29.23ID:/bWeSXHy
一連の荒らしからはやっぱり共産主義を背景にした人工国家の思想的な風を感じますね。
権力否定、求心力の根本を断ちたい、否定したい、毀損したいという考えが確実に見え隠れしてる。
「云う」で過去ログ見たら同じ主張を繰り返してる人だし同一人物（221.52.219.121）でしょう。

>>577
BigY500は既知のSNPはもちろん新規登録されたSNPや未知のSNPまで
自動でアップロードして調べてくれるからどうせ頼むならこっちの方が良いと思います。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 08:46:26.09ID:5ZQozFND
>>782
>一連の荒らしから、共産主義を背景にした人工国家の思想的な風を感じる.....

反権力、反権威と言っていたのに、「宮内庁へ通報」とか草やね。

日頃の警察の事を「国家権力の手先」のように見下しているのに、
ちょっと揉め事があって、殴られたらソッコー警察に駆け込む
昔のサヨク学生運動の連中と同じ。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 09:04:51.02ID:Tm41Npva
まだやるのか

人物特定するまでもなく
証拠出せ
と
ネットで拾えるもの全てが証拠である
とが延々と繰り返しているだけじゃん
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 09:31:54.55ID:IbUxMEbN
>>785
昨日「Q7mDnsDH」と話してた「lZOVxpFJ」です。

>まだやるの？
やりません。むこうが煽ってきたらやるけど。
だいたい彼の精神構造と行動原理が分かったので。
スレ消費してしまってすいません。
DNAの話に戻しましょう！
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 10:58:20.30ID:JVQxAEf8
天皇は一重瞼だから O2
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 13:04:12.49ID:1/u+fvo6
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541579817/418

418名無しさん＠涙目です。(禿) [CH]2018/11/09(金) 10:29:06.62ID:LTEMMh/d0
女が産む子どもの1/10は旦那以外の子どもという論文があるのだから
血統やらを語っても何の意味もない

そもそも皇統ですら
朝鮮征伐をした神功皇后は旦那の仲哀天皇が死んで1年以上経ってから
応神天皇産んだと古事記に書いてある

世界的には女なんか信用しないから
中国もアラブ圏も宮中には宦官を置いてる
ウソつき女の前では血統などただのファンタジー
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 13:09:31.30ID:BVfCk1PN
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 19:37:32.13ID:5pBJQ39k
>>780
＞「マルクスやレーニンが素晴らしい」

どこが？それ、デマだろ　
デマを強制するのが悪しき権威権力ってやつだよ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 20:01:36.63ID:XyQVzrvi
マルクスもレーニンも毛沢東も間違ってる

俺に独裁やらせれば全て上手くいく
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 20:03:23.05ID:eRJrXNkx
制度的な意味では立候補の障壁はそう高くないと思うが、
雇用市場においては新卒至上主義で労働者の流動性が低いなど、
落選した場合のリスクが大きい。
そもそも終身雇用と違って期間雇用の職は好まれない。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 20:05:04.58ID:Tm41Npva
「ハプログループ」が流行語大賞にノミネートされる日は来るのだろうか？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 22:18:38.18ID:5ZQozFND
>>787
俺はO2だけど、くっきり両目とも二重瞼だよ。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 22:22:52.11ID:5ZQozFND
ftdnaで、「Haplogroup predictions are currently being updated
using new data. Your haplogroup prediction may change
upon completion.」という表示がずっと出てるんだけど、
どう言う意味か分かる人いる？
みんなも出てる？俺だけかな？
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 23:10:28.51ID:92DtLqMN
Oじゃないけど出てないよ。
新しいデータの更新中で完了次第あなたのハプログループが変わる可能性があります。
新しい枝が分かったか文字数の末尾が増える系じゃないかな。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 05:30:15.03ID:+zZw9xqX
>>799
家族や親戚の男自分しかいないの？
父方の男O母方の男Dだけど二重一重人によって混在してて参考にもならない。
自分は二重のOだけど。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 07:03:43.81ID:+A7mZaHM
>>799

くりーむしちゅーの有田哲平もO2だが、
くっきり二重瞼だぞ。

http://naturaleight.co.jp/cream/
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 07:47:39.55ID:Y8NuMFXa
>>802
茂木健一郎の画像見たけど
どうみても一重瞼に見えるね
良くて奥二重かな
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 08:12:02.33ID:C35dB/mT
長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。



「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html


.
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 08:33:49.55ID:+XsDObMo
>>803
要するに「二重瞼」も「一重瞼だ！」と言い張る程度の
基準で書いてるわけだね。
「ソース」があっても「ソース無しのデマだ！」って
言い張ってる奴等と同類じゃん。

そんな奴なら話すだけ無駄なので、一重、二重の話は
今後スルーするわ。

↓一応、一重瞼の見本貼っておくよ。
https://maquia.hpplus.jp/topics/account/news/makeup/E5UYQ0Y
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 08:41:50.56ID:6DbgFN5N
>>805
FTDNAのこと？

Japanプロジェクトは個人の責任で

ハプログループ・プロジェクトは参加すれば英語で管理者に質問できるし
BAMファイルを管理者に教えればISOGGに反映され
遺伝人類学に貢献できます
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 08:47:20.27ID:+XsDObMo
>>798
ありがとう。
O2の特定箇所に 関連する人にだけ 出てるのかも。
BigYの結果も、延期につぐ延期で、結果予定日が
すごく遅れているし、別の人も書いてたけど、O2系の
BigYの結果って、遅くなる傾向があるのかな。
0811807
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2018/11/10(土) 09:04:54.90ID:6DbgFN5N
>>810
確かに、全部非公開でも最低プロジェクト参加者はSNPとSTRは見ることができます
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 09:13:42.35ID:5xb3zuZL
>>802
>一重瞼、二重瞼でハプロが分かるほど単純じゃないよ。


混血してるからだろ
天皇一族は近親結婚ばかりで混血してないから2000年前からずっと一重のままだよ
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 11:39:48.28ID:C35dB/mT
長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。



「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html


.
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 16:58:30.65ID:5xb3zuZL
>長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。


長江の稲作民が約5000年前に滅ぼされて漢民族に土地を奪われたんだろ
それで長江の稲作民は日本やインドや沿海州に逃げたんだ
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 17:34:46.33ID:C35dB/mT
>>816



で、日本やインドや沿海州に逃げた事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系土器と土壁の中国系住居と
石耜、石鋤、石犂といった中国系耕作用農具は？


で、日本やインドや沿海州に逃げたとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？


.
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 18:00:48.79ID:5xb3zuZL
＞日本やインドや沿海州に逃げた事を証明する証拠遺跡と、

O1が長江人だから、O1が見つかる所に長江人が逃げて行ったんだよ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 20:43:59.33ID:dnKheaDN
>>818
ハイ、何の考古立証もできませんでした。

Yの解釈の変更を要す。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 22:35:53.02ID:+A7mZaHM
>>797
>>808
D1bでもログインしたら
Haplogroup predictions are currently being updated
using new data. Your haplogroup prediction may change
upon completion.
というピンク色の表示が出てた
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 06:59:40.42ID:KJstEt9p
>>813
騎馬民族征服王朝仮説を唱えたのは、江上波夫だったかな。
で、それの旗振り役になって宣伝工作をしたのが、
手塚治虫や司馬遼太郎、NHKや朝日新聞。

ところが、DNA解析によってその嘘が暴かれる。
↓このサイトが、結構細かいところまでフォローしてて一番参考になる。
https://www.taizanweb.com/science/human/famous_ydna_d.php
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 07:37:18.90ID:KJstEt9p
>>787
CTS8093の特定は、このデータによると2011年。

時系列に並べると『皇室典範』改正問題の有識者会議で、
皇室、 東山天皇の男系子孫、旧伏見宮系の男系子孫のY染色体の
比較が発議されたのが2005年の小泉内閣の時(安藤奈津雄の記述より)。
2005年の時点では細かいSNPsまでは分からなかったが、
同一系統であることは確認された。
しかし、皇室を唯物論で語ることに異議が出たため発表が見送られた(竹田恒泰『皇統保守』の記述より)。
その後、次世代型シーケンサー等により、分析精度が向上し、
「CTS8093」を特定したのが、海外の研究機関。

CTS8093 hg38 Position: ChrY:15719712..15719712
Ancestral: T
Derived: C
Reference: Chris Tyler-Smith (2011)
ISOGG Haplogroup: D1b1a2b1a1
Comments: Syn. with CTS10536; downstream CTS1024 > Z1500
Forward Primer: F438_F
Reverse Primer: F438_R
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 09:34:01.86ID:QD1PNuBT
>>822
当時、誰も末端を調べようとしないんで
私がSNPｓを買い込んで調べたんじゃ
「CTS8093」発見の功績は私にある
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 09:45:18.29ID:/Bymn/fj
>>822
有識者会議でY染色体調査なんか発議されるわけないだろう
竹田恒泰もハッタリストだから、調査済とかいう『皇統保守』の記述もデマ
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 10:20:50.33ID:/Bymn/fj
もともと東山天皇の男系子孫、旧伏見宮系の男系子孫の
Y染色体の比較の話は皇室板で提案されてたことで、
あんドーナツ男はそれをパクっただけだろ

しかも誰一人として調査結果が出てないから
CTS8093云々は完全なデマ
頭のおかしいヤツはどこにでもいる
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 10:31:02.46ID:OXDUHjg2
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 12:08:17.33ID:DtEYFpy1
>>823
>Chris Tyler-Smith (2011)

CTS8093はクリス・テイラースミスが皇室のハプロから
発見したものだよ。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 12:24:29.76ID:QD1PNuBT
>>827
＞皇室のハプロから発見

そんなわけない
２００５年のサンプルは５年も持たすに使い切られたか
保存に失敗して腐食してる
0829828
垢版 |
2018/11/11(日) 12:26:28.40ID:QD1PNuBT
持たずに
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 12:41:07.42ID:wDtsb91w
>>827
2chで初めてハプロスレが立ったのが、2012年5月13日10時47分

タイラースミス氏が発見したのが、2011年ということは、
研究者の間では、既にスレが立つ1年前から分かっていたということか。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 12:47:54.42ID:wDtsb91w
>>828
>２００５年のサンプルは５年も持たすに使い切られたか
>保存に失敗して腐食してる

保存液に入っているし、培養して使うから貴重なものに関しては
そんな雑な扱いしないよ。

アイヌのDNAだって、随分昔に採取した血液から分析に使われてるし、
たった5年でなくなるなんてことはない。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 12:49:59.86ID:QD1PNuBT
因みにChris Tyler-Smith 氏は
ギオチャンガの子孫とチンギスハンの子孫を調べたという人
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 12:55:52.62ID:wDtsb91w
>>830
CTS8093とある以上、クリス・タイラースミスの研究所で、
発見されたことは間違いない。

あんたは「クリス・タイラースミスの研究所に、
直接サンプルを送った」とでも言うのかよ。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 12:59:18.30ID:DtEYFpy1
>>834
皇室の場合の時と同じで、分析して情報もあるけど、
大っぴらに公表してないだけ
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 12:59:28.43ID:QD1PNuBT
>>835
サンプルは送らなくてもデータは研究者に公開されてる

逆に聞くが皇室のハプロは「クリス・タイラースミスの研究所が発表したのか？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 15:10:24.90ID:osC6ZSFG
日本人男性6,000万人中
源氏・平家などの皇胤系は約1,000万人　中臣・藤原氏系も約1,000万人

Mizuno et al. 2008
16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese
サンプル総数1079

並び順：YHRD Standard
DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATAH4

D1b1a2b1a1a (D-CTS8093)
最頻値 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11 個数27 推定150万人
１つ違いまで 個数75 推定417万人
２つ違いまで 個数131 推定728万人
３つ違いまで 個数161 推定895万人

O1b2a1a1 (O-CTS11723)
最頻値 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12 個数9 推定50万人
１つ違いまで 個数46 推定256万人
２つ違いまで 個数102 推定567万人
３つ違いまで 個数168 推定934万人

１つ違いが15世代で約500年に相当
中世以降D1b1a2b1a1aの特定家系が突出して増加している。
これに該当するのは、源氏平家を代表とする賜姓皇胤氏族しか候補はない。
O1b2a1a1は古代に増加したが、中世以降は分散傾向。
これは摂関政治で、全国各地に荘園を保有し、
自らの支族を地方に多数送り込んだ藤原氏しか候補がない。

↑これを見ると日本も水野論文で、2008年頃までは、
SNPを特定しようと研究してたのがわかる。
しかしそこから研究が伸びず、2011年に海外に先を越された。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 15:57:52.61ID:ol2IHHwn
いろいろおもしろいね。
男だけがやってきて、土器も文化も何にも持ち込まずに、Y遺伝子だけ持ち込んだとかｗ
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 16:21:56.80ID:ol2IHHwn
今公表されているので見れば、Dは相当昔に入ってきている。
旧石器時代に入って来て、縄文時代に増え、弥生時代にもっと増え。

Oも古くに入ってきているな。
「Oは朝鮮人！」「日本は朝鮮人が作った国だ！」と言い張るやつがいっぱいいるけど、
「朝鮮人」の成立は新しい。中国人と扶余等民族と倭人の混血と見るべきだ。

Oは少なくとも4000年以上前に日本列島に来ており、おそらくは5000年以上前。
縄文海進で住処を失った長江民か、地殻変動で海に没した地域の人々か。
（江南の遺跡には、当時の海面下1～2ｍに相当する場所のものがある）

「倭人」は3000年前には成立しており、中国の史書が書くには、半島の南端は
倭人の住処だった。伽倻、金官伽耶、任那と呼ばれた地域が相当する。
6世紀に百済に割譲した記録があり、前方後円墳が残る地域も含まれるだろう。

「弥生人は半島からやってきた」
正しくは「弥生人の先祖の一部は半島からやってきた」
それは弥生時代が始まる以前のことであり、彼らはおそらく寒冷適応していなかった。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 16:48:23.58ID:hjs8GNOh
>>841


で、5000年以上前に長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる『壺』や三足や耳の付いた中国系生活土器と
土壁や高床式の中国系住居と石刃や骨刃の中国系耕作用農具と長粒種のイネと、
渡来時に伝わった中国系言語の単語は？


で、弥生人の先祖の一部が半島からやってきたなら、
何で朝鮮土器で弥生時代が幕開けしてないの？



※壺は中国土器には9000年前から存在
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 16:49:35.26ID:/Bymn/fj
>>839
＞中世以降D1b1a2b1a1aの特定家系が突出して増加している。
＞これに該当するのは、源氏平家を代表とする賜姓皇胤氏族しか候補はない。

それ妄想な

クリス・タイラー・スミスも
「モンゴルで多い系統はチンギス・ハンの子孫」
と主張して、他の遺伝学者に
「それってお前の勝手な妄想じゃん」
とフルボッコされた
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 17:13:28.04ID:3Cxs4nGN
>>844
>フルボッコされた…

と思いきや、
クリス・タイラースミスの方が正しかった。(←今ここ)
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 17:34:56.18ID:ol2IHHwn
>>841
支配者としてやってきたわけじゃないから、国家を作ったり都を作ったりしていない。
縄文海進只中だから、初期の遺跡は海に埋まりその後の洪水で土中だろうな。

当時やってきた言葉は、現在の中国語とは違う。
現在、東南アジア系といわれる言葉に類似する言葉だ。
大野晋はインドから来たと主張したが、そうではなく、共通する故郷から別れた。

朝鮮土器って何？いつの時代のものをいってるの？
九州北部と半島南端が同一文化だったことは明らか。
半島には倭人がいるんだから、その倭人が列島へ来ても何も違わないよ。

4000年前～3000年前の半島にものすごい文化があったとでも？
なら、それはどこ？
初期の稲作遺跡でさえ、ごくわずかしか出ていないよ。
ドルメンがもものすごい文化なのかい？
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 18:07:43.47ID:wqFnl9/q
>>846



で、半島南端が九州北部と同一文化だった事を証明する
半島南端側の縄文土器遺構と弥生土器遺構は？


.
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 18:16:54.76ID:wqFnl9/q
>>846



縄文晩期から弥生Ⅰ期にかけて、半島から列島へ、稲作や道具類にかかわる
情報が、つぎつぎともたらされ、ついに弥生Ⅰ期には、西日本社会の生業
システム全体が変化するに至った（田中良之）。稲作農耕のような複雑で、
高度な技術が伝来定着するについては、ふつう、技術を習得した多数の人間
の渡来が前提となるように思える。しかし、この間、半島の無文土器文化人
が集団で渡来入植した痕跡、すなわちセットをなす無文土器が集中して出土
する集落遺跡は、まだ発見されていない。この時期の列島では、無文土器の
影響を受けて出現した器種・技法・要素はあるものの、無文土器そのものは、
ほとんど出土していない。これは後で述べる弥生Ⅰ期末～Ⅱ期の現象と比較
すると、不思議なことである。

歴史発掘⑦金属器登場　岩永省三　講談社　より抜粋


.
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 18:41:29.54ID:wqFnl9/q
弥生時代は沿海州南部と文様が一致する土器で幕開けしている。

その沿海州南部と文様が一致する土器を作る人々が、朝鮮南部から稲作や
朝鮮無文土器の器種や技法や要素などをパクって、自らの生活に取り入れていた
だけなのである。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 19:35:33.86ID:ol2IHHwn
>>843
無人の半島に5000年くらい前に縄文人が住み着いた。
その後北から支石墓を持つ人々が南下してきた。
彼らは一体となった。
だけど、同時期に縄文人は大陸と交流している。
しのころは民族も国家もない
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 20:07:16.28ID:wqFnl9/q
>>851



で、5000年以上前に長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる『壺』や三足や耳の付いた中国系生活土器と
土壁や高床式の中国系住居と石刃や骨刃の中国系耕作用農具と長粒種のイネと、
渡来時に伝わった中国系言語の単語は？


で、5000年以上前に長江江南から渡来定着したとウソブいている
頭の湧いた考古学者の氏名と所属団体は？


.
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 00:03:27.27ID:vcVBGEy0
中国ではウイグル人に対して遺伝子検査を課して完全にデータ化してる。
もし日本の施政権が暴力的な形で中国に移った場合、
D1b1a2が出た人は自分の身に何が起きるかゆめゆめ想像しておくべきだね。
これは脅しでも何でもない真実の話。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 07:24:02.90ID:Iu0KP/1n
>>853
島根県出雲市の猪目洞窟遺跡から出土した古墳時代の人骨＝島根県出雲市の出雲弥生の森博物館で２０１８年１０月４日午前９時１２分、山田英之撮影
　関東に住む島根県出雲市出身者らでつくる「東京いずもふるさと会」が、古代出雲人のＤＮＡ解析をするため、インターネット上で募集していた支援金が１日までに、目標の２００万円に達した。
　国立遺伝学研究所の教授らに委託して、出雲市内の遺跡などから出土した縄文～古墳時代の人骨からＤＮＡを抽出。古代出雲人がどこからやって来たのかを調べる。
　９月から１０月までに１２０人が賛同した。岡垣克則会長は「謎の多い古代出雲人を調べることは、日本人のルーツを知ることにもつながる」と骨太の研究になることを期待。【山田英之】
https://mainichi.jp/articles/20181102/k00/00m/040/049000c
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 08:54:24.40ID:Lk2DjIqR
>>830
>私のサンプルが役に立ったんだよ

by 東山天皇
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 09:51:23.02ID:h3aMnicH
天皇は昔からずっと一重だから漢民族
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 10:22:07.82ID:Iu0KP/1n
>>857
散々既出だけど皇室のハプログループは統計学的に考えればD1b1a2だろう。
遺伝子マーカーの変化率考えると日本人の全男子10％～20%弱が日本の有史時代にほぼ確実に一人の男にたどり着く。
こんな近い期間で収束する人口数の巨大なサブグループ日本には他に無いしまず皇室のものと見て間違いないだろう。

ハプログループD系統は縄文人に顕著に見られるタイプだけど、
皇室や神道が持つ呪術的側面、シャーマン的役割なんかは後に伝わる儒教や仏教なんかとはまったく異なる概念だし、
神社の鎮守の森など神羅万象に神を宿して自然のままに置いておく所とかは縄文人が長い期間弥生系渡来人の自然を破壊する農耕文化を跳ねのけて狩猟採集社会を維持した側面があったとも考えられる。
皇室がハプログループD1b1a2系統であるということは、
今や世界の分子生物学者が認める事実。皇統の連綿性と、
縄文人的価値観は思い当たるフシは割とある。

皇室は渡来系の新しい概念を吸収しつつ自然と共生することに長けた縄文人の文化的側面や価値観を継承してきたのかもしれない。
明治維新が成し得た概念と近い。
もしかしたら日本人は古代人の価値観や文化を、宗教・近代化・政治思想などに破壊されずに現代まで保持することに成功した数少ない先住民族の１つなのかもしれないね。
最近はやっと縄文時代の再評価もされてきてるけど遺伝子的にも文化的にも明らかに特異なんだからもう少し価値や希少性をアピールして良いと思う。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 10:31:35.50ID:cfNOveR5
◆中国の釜



中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた


.　
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 10:38:35.86ID:Iu0KP/1n
>>859
↓これ見ると確定みたい。

0498 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/07 07:50:11
>>483
D-CTS1982は皇胤(と俗に呼ばれている)枝です。
私の場合は、
Geno 2.0 で検査→CTS1982でした。
CTS1982は、D1b1a2b1ですが、FTDNAに転送したら、
FTDNAではZ1504となりました。
Z1504は、D1b1a2b1a1でGenoとFTDNAの末端SNPとして表示
される基準が違うのでそうなるようです。
FTDNAでは、さらに末端が追加調査可能で、CTS8093も
ポジティブでした。
なのでD1b1a2b1a1aまでは確定してます。
今後は、クリスマスセールを待ってBig-Yを行い、
結果が出てからY-fullに転送を考えています。
私の父系祖先は、系図上では東山天皇に遡ります。(FTDNAのEmperor氏ではありません)
どこまでが真実か分かりませんが、色々な方から
mailを頂いているため試せるだけ試してみるつもりです。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 11:13:14.32ID:1DoLriqZ
>>860
＞どこまでが真実か分かりませんが
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　 ここに注意
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 11:33:07.40ID:Iu0KP/1n
>>861
『皇室典範』改正問題の有識者会議で、皇統のY染色体についての
検査が発議されたのが2005年(GENO 1.0の発売開始も同年)

有識者会議でのY染色体のことが、最初にnet上にリークされたのが、2006年

水野論文が1079人のSTRsから、日本人の人口増加と
拡散を提起したのが2008年

2chで初めてハプロスレが立ったのが、2012年5月13日10時47分

タイラースミス氏がCTS8093を特定したのが、2011年ということは、
研究者の間では、既にスレが立つ1年前から分かっていたということ
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 15:31:30.44ID:4MJtuUwe
>>853
DNAの研究も、朝鮮半島の前方後円墳と同じパターン。

《半島の古墳》
5世紀後半から6世紀前半

（日本は3世紀中頃から7世紀前半頃）

ちなみにこんな事もありましたなｗ

韓国全羅道から前方後円墳が見つかる（調査すると5世紀中頃以降と分かる）
韓国の古墳調査

・韓国で前方後円墳見つかる。

・内部調査をすることになり、日韓共同での調査チームが作られる。

・調査が進むうちに、日本の古墳より新しい物である可能性が高くなる。

・埋葬された人物が日本人である可能性が高くなる。

・韓国側調査団がこの事実の発表に待ったをかける。

・韓国側が勝手に「朝鮮の豪族に仕えていた日本人家臣の墓」として発表

・内部調査及び発掘品の運び出しが終わり元に戻される。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 15:40:41.50ID:4MJtuUwe
>>857
0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 07:53:36
>>59
44だけど、継体天皇以降も従前の血筋が受け継がれていると考えている
私は清和天皇の子孫
そこまでの先祖の個人名が全て把握できている
↓
0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 09:45:05
>>64
1600年以降は新規召抱えの問題で帰農したため
400年間、閉鎖的な集落の同一場所に居住していた
この系図は代々伝わり信憑性が高い

ちなみに長男家系は幕末まで武士として存在したが
明治に入り職にあぶれ屯田兵として北海道に渡った
↓
0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 13:06:39
>>70
O2a2b1a1a

↑
結局、皇室が「O2だ！漢民族だ！」と延々と荒らしていた人物は、
自分がO2だから、皇室もO2じゃなきゃイヤだ！
って荒らしてたって事だよな。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 15:45:38.08ID:4MJtuUwe
ハプロと職業の関係は、発表されていないが、概ね代々の農家はO1bとO2が多い。
O系の農耕民族が→農民 となったと考えると符合するようだ。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 15:51:08.30ID:4MJtuUwe
>>820
近々、大規模な系統樹の再編があるかもな。
O3→O2
O2→O1b
C3→C2c
D2→D1b
に変わった時のような規模の変更かも。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 16:28:19.18ID:3H7BsTd6
>>865
D1b2だと判明したら皇胤だと言わなくなったT氏のなんて潔い事w
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 19:35:51.34ID:2lTuoPt+
>>858
何遍書いても、「統計」だけでは
皇室のHGだと証明できない

皇室と縄文を結び付けたがる理由は何？
嫌中嫌韓？だったら実に下らないね

>>860
498の人が実際に調査したとしても
血統に関する発言は信頼できない

東山天皇の男系子孫は実に稀
稀な存在をわざわざ主張するなら
証拠を示さなくてはならないね

源氏とか平家の子孫とかいうと
ありふれてると思ったのか知らないけど
欲をかいたね
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 19:36:28.56ID:2lTuoPt+
>>862
検査の発議なんかないよ
そもそも検査して万世一系が否定されたら自爆だから

それから人口増加と拡散だけでは
先祖は皇室、とはいえないよ

クリスタイラースミスも、
単にCTS8093というSNPを見つけただけで
皇室の祖先がそのSNPを持ってる証拠は持ってない

いくら「宣伝」しても
肝心の根拠がないから無意味

ついでに、>>863のリンク先には
Y染色体とかSNPとかいう言葉は
一切出てこない
Y染色体のSNPの調査とは無関係だね
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 19:45:53.73ID:+4HDHMd1
◆中国の釜



中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた


.　
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 20:25:06.83ID:ClkzKQ3f
>>869
おれは>>858じゃないけど、この日本国内に
たかだかここ1500年で、たった一人から1000万単位に広がった男系の家系があるのは、科学的に実証されている。
このたった一人が無名の庶民である可能性はゼロ。
歴史を紐解けば皇室か藤原氏の系統以外に考えられないんだよ。
そしてタブーのない海外のサイトでD1b1a2が東山天皇の系統だと明記されている。

お前はD1b1a2がただの庶民の系統だと主張するのかよ。
そんなことはまったっくありえない。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 20:32:07.54ID:2lTuoPt+
>>872
「たった一人から1000万単位に広がった男系の家系がある」から
「たった一人が無名の庶民である可能性はゼロ。」は導けないな

＞タブーのない海外のサイトで・・・明記されている。

海外のサイトのリンクを見れば、肝心の根拠がないことがわかる
海外だから正しいと思うのはお目出度い
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 20:33:06.36ID:ClkzKQ3f
すくなくとも尊卑分脈や本朝皇胤紹運録をよめば、
継体天皇や藤原鎌足が現れてから、数百年で、系図に現れる支配階級の9割以上が、
たった二人の男系の子孫になったことが確実にわかる。
そしてこの系統は、その後もほぼ1000年にわたって常に支配階級となり、
庶民階級よりはるかに有利な条件で子孫を増やしたことがわかっている。
現在、日本人に、ここ1500年で、たった一人から1000万単位の集団になったY染色体が検出されているのだ。
これが皇胤か藤原氏であることは確実で、
タブーのない海外の書き込みでは、すでに東山天皇がこの系統に属することが明記されているのである。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 20:37:00.79ID:ClkzKQ3f
>>873
へえ
じゃあおまえは、無名のたった一人の庶民から
どうやったら1500年で1000万単位の子孫が生まれると思っているのかよ？

これに説得力なる答えがない限り、意味はないね。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 20:40:09.10ID:2lTuoPt+
どんな集団でも、たった一人から大多数に広がった男系家系がある

なぜ、そういう家系があるかといえば、男系が断絶しやすいから
幸運にも断絶を免れた家系が、大多数の男系子孫を有することになる
断絶しない確率は世代を経るごとに小さくなるが、
生き残った家系の子孫が占める割合はどんどん大きくなる

原始的な狩猟採集民族で、有力者の家系が存在しない場合でも
ある男系家系が多数を占める　これは純粋に確率的な現象
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 20:42:27.98ID:ClkzKQ3f
たとえばさ、サウジではここ100年でたった一人から1万人の子孫に広がった家系が存在するけど、
これはもちろんサウジアラビアの初代国王アブドルアジスとその男系子孫であって、
たんなる庶民の家系はありえない。
庶民がそんなに子孫を増やすことはありえないからだ。
日本でも１５００年でたった一人から1000万人に子孫が増えるのは、
長期にわたって支配階級だった家系でなければありえず、そんな家系は皇胤か藤原氏以外にあり得ない。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 20:43:17.98ID:2lTuoPt+
>>874
尊卑分脈や本朝皇胤紹運録といえども、出ているのは有力者の家系のみ
1000万人単位の人数が掲載されているわけではないな
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 20:45:30.46ID:2lTuoPt+
>>877
＞ここ100年でたった一人から1万人の子孫に広がった家系が存在する

口から出まかせはいけないな
いくら王家でも１万人はいない
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 20:47:07.83ID:ClkzKQ3f
>>876
全く説得力がないねｗｗｗｗ
たとえばミトコンドリアイブのように、支配階級に生まれたからと言って
沢山の子孫が作れるわけではない女系に関しては、
この日本にあっても、1500年で1000万単位の子孫がいるような大集団は生まれていない。
男系だけにこんな極端な現象が発生している。
これはある特定の家系が長期にわたり一夫多妻で子孫を増やした証拠であり、それは支配階級以外にあり得ない。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 20:49:07.12ID:vcVBGEy0
>>879
サウード家は第六世代まで含めると故人抜いても1万人超えると言われてるよ
男系女系とか抜きでだが
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