【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>906
別に天皇のパプロはコレだ！なんて言いたいわけじゃない。
現天皇と確実に男系で繋がっている人物のＹパプロを捏造するのはデマと言うんじゃ無いのかい？
なんか政治的な匂いがするんだよな。 >>876
>男系が断絶しやすいから
それは一夫一婦制の場合。
一夫多妻ではそうならない。 >>882
>皇室の男系子孫のY-DNA調査は、実施されていない …
安藤奈津雄は、実施されたと断言してるよ。 >>886
>支配階級は、尊卑分脈の範囲を超えてさらに子孫を増やしてる
全くその通り。 >>889
>別に有力者の家系である必要はない
その理屈は、一夫多妻の場合は通用しない。 >>893
>ミトコンドリアのD4は…
実際はD4だけじゃなくて、その下に枝記号がたくさんついてる。
Y染色体でいったら、O2がとかD1がとか言ってるぐらい、
アバウトな括り。 >>907
>別に天皇のハプロは、これだと言いたい訳じゃない…
天皇のハプロが途切れてて「万世一系じゃない」って
言いたいだけの否定厨でしょ。 >>869
>東山天皇の男系子孫は稀…
結構いるよ。 >>899
一夫多妻の支配者しかあり得ないだろう。 >>906
全く同感。
「天皇がD1b1a2なのはデマだ」というなら、違うなら、
何のハプロになるのか示す必要がある。
「O2」とかアバウトなのじゃなくて、5、6桁は確定されている
別の枝があるのか、対論を示すべき。 >>903
>天皇をD1b1a2したい奴はどいつもこいつもキチガイ…
キチガイじゃなくて、素直に考えれば、D1b1a2に
結論がならざるを得ない。 >>897
実際に外国のプロジェクトでも、有力者の子孫に収斂されている。 >870
>クリスタイラースミスも、
>単にCTS8093というSNPを見つけただけで
>皇室の祖先がそのSNPを持ってる証拠は持ってない
クリス・テイラースミスが発表したと言うことは、
彼の手元にサンプルがあったわけだよ。
日本の研究機関だったら、IMS-JTPとかついていたはず。
そうならなかったのは、日本の研究機関が信用ならない連中ばかり
だったからだろう。
秘匿するために、海外の研究機関で解析したという証言と符合する。 >>875
その通り。
無名のたった一人の庶民から、1500年で1000万単位の子孫が
生まれることは無い。 >>904
>一重瞼…
>天皇はO2…
↑この話をするのは、必ずマツモトシンゴ。
完全に正体がバレてるぞ。
アイヌY染色体DNAデータ偽装事件のあらまし
https://folio.ink/JxVLER-37a737c279e9c44eab40c031e508ab61
キットナンバーN79329、登録名Shingo Matsumoto
https://folio.ink/1dTwwJ-6e703d48f6d63e14a92e430f3f211db8
ナンジャモンジャ・ブログのプロフ欄(全体)
https://folio.ink/desER9-8abcb4ab37d724e85decddd9cd38bc92
ナンジャモンジャ・ブログのプロフ欄(不審点)、キットナンバーN79329、位置情報を新潟に移し、
名前をMatsumotoから、Shichiri → Nanasatoに
偽装
https://folio.ink/0H3gFQ-94944522ac99e800f3627024e9045e39
キットナンバーN79329、位置情報を北海道の礼文島に偽装
https://folio.ink/42HsTJ-7d6d4883f680283e1bbded37829b892b
キットナンバーN79329、「repunmosir-un-kur」という名前のアイヌ人のデータに偽装
ナンジャモンジャブログのプロフ欄にあることから、N79329は
Shingo Matsumotoであることは間違いなく、アイヌ人のデータに
偽装した犯人は、当人であることは間違いない。 >>923
新潟県胎内市の辺境地から 荒らしてるIPなんか、
レアすぎて、マツモト シンゴ しか思いつかんわ ◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
. >>875
>たった一人の無名の庶民から…
自分がそうだったらとか妄想してる？
まあ、無理だろうな >>878
>『尊卑分脈』や『本朝皇胤紹運録』といえども、出ているのは有力者の家系のみ
>1000万人単位の人数が掲載されているわけではないな
掲載されていない庶民や、貧困層の人間はとっくに断絶して
その子孫はいないだろう >>880
>これはある特定の家系が長期にわたり一夫多妻で子孫を
>増やした証拠であり、それは支配階級以外にあり得ない。
全くその通りだと思う インドのアーリア人は支配階級だけど少数民族のままだよ 天皇は一重瞼だからO2だよ
インドや日本みたいなカースト制の国では
支配階級は何時まで経ってもずっと少数民族のままで人口は増えないんだよ >>929
日本以外も見てるけど有史以降に共通祖先が存在するような星状クラスター作ってるグループなんて有力者の子孫しかありえないよ。
自分と嫁と親世代だけでは世話しきれない数の子供を数世代に渡って産み続けるくらいの勢い、その後も順調な伸びじゃないと実現できないからな。
そりゃ数万年前、全人口が1万人居ないくらいから見たらあんたの言うことも有り得るけれど1000年2000年で星状クラスター作るくらいなのは話がまったく違う。 >>930
ついでに言うと、D1bはアンダマン諸島のジャラワ族、オンゲ族と
近似種で皇室は南方系なのは確実。
紀記では、天皇家の祖は九州宮崎の山岳地帯出身となっているが、
実際はもっと南方から来た種族。 縄文人 D, C も長江人 O1 も二重瞼だよ
日本の近くで天皇みたいな一重瞼は漢民族 O2 だけだから
天皇はO2以外は考えられない >>933
第52代 嵯峨天皇の流れを汲む 朝堂院大覚総裁が語る大和民族のルーツ
日本民族成立の歴史的事実だけを述べる。あくまでも我々は、
縄文人の血を引いておる皇室の末裔である
日本人は、父系 母系を以って全員が天皇家の血筋を引いている
これが正しい。「天皇陛下も縄文人」だと。これは真実だから言っているわけ
天皇陛下もアイヌも琉球民族も縄文の子孫だという意味なんですよ
もちろん弥生系のDNAが含まれているということも事実だけれども、
この弥生時代は縄文人も一緒に稲作文化を始めたから、
今の台湾、樺太、千島までこの繋がっておる大和民族が
この日本列島には住んでたから それとのミックス、
混血は十分考えられるわけで、 その弥生人と縄文人との
ミックスの中に日本人が出来ておる
しかし、日本固有のDNAは縄文系である
それを否定するならばこの日本から出て行けということだ
皇室の尊厳を否定するのならば出て行けばいいじゃないか
だから全日本人は、縄文人由来のDNAを引き継いだ皇祖皇統を引き継ぐ民族である
これに対して間違っているという人があれば、ここへ出てきて言ってください
誰であっても私は受けて立つ
こないだここへ来て、日本人は百済人の子孫であると、朝鮮半島の血筋であると
言う人もおりましたけど、そういう説も一部あるというだけであって
事実とはかなりかけ離れた問題であるから、私はそれを信じるわけにはいかない
あくまでも皇室と日本列島の4万5000年の歴史を紐解けば、そういう私の言う縄文人を先祖とし
弥生人との混血も含めて今日の日本人は出来上がっておる
それは決して不思議なことでもなんでもない、事実ですから それが優秀民族であるということですよ
優秀民族であるから誇りを持って、我々の先祖は、遥か昔にアンダマン諸島から来た ニグリートの子孫であると
堂々と胸を張って世界に対して発言すればいいじゃないか
だからそこでアイヌだとか、琉球だとか、言葉ではなく、我々は日本人であると言えばいいわけ、日本人ですと
だからこの今日の日本人という歴史を紐解けば、今言われてる同和とか、部落とか
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな！と馬鹿どもがと、そうすると朝堂院も同和と同じか？と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは皇祖皇統と同じですよと
ま、もっと遡ればアフリカにみんなが辿りつきますよと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり第52代 嵯峨天皇の流れを汲む渡辺源氏という、こういう事実があるわけですから、
まさに 天皇家も縄文の血 を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
縄文の血を引いておる、なんのこれらは問題視する必要はない歴史的事実だということです
天皇を唯物論で説くなとか、神聖にして侵すべからずとか言って攻撃したり
桓武天皇の母系 高野新笠のことを捉えて 朝鮮人だとか
そういう連中は 右翼なのか左翼なのかなにか知らんが、こやつらがおるからこれらについて私は
やめろ！と言ってる、そんな馬鹿な発言は、自分は何だと 良く考えろと
自分は何人なんだ！ とお前は、言ってるお前は何人なんだと
日本人かと、日本人の根源は 私の言う縄文人じゃないか、お前も一緒だ！とこうなるんだ
何も自分のことだけを言ってるんじゃない
天皇陛下のことを言ってるわけでしょ
だから日本の天皇は2678年続いた、この純粋な日本人でございますと
そんな 馬鹿なことを言ってる間違ったことを信じてるのがおかしいとムキになって反論することでしょ
いつからそなようになったんだ、歴史をちゃんと見ろと
天孫降臨は無かったんだ！ 皇祖は旧石器時代に無人の日本列島に、4万5000年前にやって来たわけでしょ、縄文固有の遺伝子を持つのが皇室であり、アイヌ人であり沖縄人であり奄美大島の人達もそうでしょ
だからみんな同じじゃないか、一重瞼だとか毛深いとか見た目の問題じゃない、Y染色体ではみんな同じルーツなんだこれは
それを基礎として今の日本人がある、繁栄拡散したおかげで
やはり混ざってない半島の朝鮮人に比べればやはり人間が温和な面がある、
温和な面がある、これは縄文由来の皇室のDNAが影響してるんじゃないかと思います そもそも畿内の人間は朝鮮人と区別が付かない
畿内人は日本の平均から大きく外れている
畿内の被差別部落の人間は縄文人に近い
畿内人が朝鮮人なんだから、畿内の支配者の天皇も当然朝鮮人だよ
天皇が被差別部落民の訳ないだろ 10. 2013年7月13日 17:47:40 : WUs3UH3xVg
天皇のルーツが渡来系である可能性は昔から指摘されています。
これは近代国家の枠組みから外れるために、社会一般にも研究者間でもある種のタブー、
として扱われていた事は、昭和の時代から存在していました。
例としては、天皇家の埋葬が土葬で、朝鮮式の埋葬法で古墳と似て山のような盛り土である事は知られています。
古い時代の古墳が調査禁止となっているのは、そこから物的証拠が出てくるからです。
それは何を意味するかというと、大陸との繋がりを示すからですね。
終戦直後の占領軍はそうした調査を行ったようですが、現在は出来ない。
宮内庁が許可しないでしょうから、ですね。
当時の認識として、日本を象徴する人物が海外に関係していたとするならば、
それは多くの人の混乱を招いたでしょうから簡単には認められない問題でしょう。
日本という国が単一民族ではない、という点もその通りです。
日本が単一民族といった概念を採用したのは近代国家の枠組みが成立する過程で
生み出された概念に過ぎません。
現実は違い、古来から移民の国として存在する、というのが正しいです。
民俗学的考古学的に調査を行った話としては、
天皇のルーツは朝鮮半島の38°線付近の小さな集落に、風習がとても似た村があると指摘されていて、
それらは紛争地帯であるために容易に近づく事は出来ないだろう、
同行した当時KCIA局員の話としては、そうした天皇の由来について何らかの事情を知っていたらしく、意見を聞かれ
「知らない方が良いこともあるのだ」と答えたという研究者の話が伝わっています。
この話はあるメディアに流れました。
38°線付近の集落という事は、朝鮮半島の南北の中間点であるので、仮にこの付近が関連する村であると、
南だけではなく北とも天皇は接点を持つ可能性が浮かび上がります。
（私の直感として、天皇と北の接点が存在した場合に拉致問題と関係していなければ良いなあ、と思うのですが、、、、、
気にしすぎでしょうかね）
こうした話題はタブーに属するので、ある種のオルタナティブメディアで
爆弾発言として現れる事も当時としては多かったように思います。
天皇が戦争とどう関わったかについては、総括することは必要だという考えは
理解しますが、戦前の体制や、戦後の状況からいっても、昭和の時代、
平成一桁の時代において戦争経験者が多く存在する時代ですし、
天皇制や天皇と戦争との関連を法的に取り扱う事は、容易ではないといえるでしょう。
そうした意味では、棄却理由は無理があるとはいえ裁判所が天皇の戦争との関わり
以外に出自等歴史的タブーに絡み、歴史に挑戦するというのも難しいので、
棄却は無理も無いといえるでしょう。 >>934
朝堂院大覚は、息子と甥のY染色体からD1b1a2b1と確定済 >>935
■ハプログループで語るスレに出没し、数年に渡って荒らしまわる危険人物
IP:221.52.219.121 = O2a2b1a1
■バレたスレ
【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ3
https://lavender.5ch...i/geo/1535447834/276
■内容
・漢民族(O2)にアイデンティティを持ち、O1bを朝鮮人、D1bを土人として決め付け徹底的に差別。
・天皇家が自分と同じO2であると妄想し、異なる意見を片っ端から罵倒し粘着する。
・人がいない時は延々と根拠無い妄想を垂れ流し、自己満足に浸る（数年継続中）。
・縄文人が気に入らないらしく、下層階級、底辺、エタ、土人とこき下ろす。
・弥生人も気に入らないらしく、チョン一重とこき下ろす。
・ヒートアップすると相手を精神病扱いする癖あり。
・口癖は「一重二重」「んだよ」 ←妄想の押し付け >>936
仁徳天皇陵、宮内庁と堺市が共同発掘へ
2018/10/15 14:14
一般社団法人共同通信社
宮内庁は15日、仁徳天皇陵として管理する堺市の大山古墳について、
保全の一環の発掘調査を、今月下旬から初めて堺市と共同で
実施すると発表した。陵墓への部外者の立ち入りは厳しく制限されており、画期的な試み。
アホな奴が、O2だなんだと騒ぐから、やっと発掘してハプロを解析してもらう
事になりました。
これで、このスレ荒らす馬鹿にトドメを刺すことが出来るでしょう。
同時に、明治天皇すり替え説とか、間男がどうの騒いでた奴も
死滅するでしょうね。 >>939
いや
発掘予定地は被葬者の所じゃないから… >>935
0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 07:53:36
>>59
44だけど、継体天皇以降も従前の血筋が受け継がれていると考えている
私は清和天皇の子孫
そこまでの先祖の個人名が全て把握できている
↓
0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 09:45:05
>>64
1600年以降は新規召抱えの問題で帰農したため
400年間、閉鎖的な集落の同一場所に居住していた
この系図は代々伝わり信憑性が高い
ちなみに長男家系は幕末まで武士として存在したが
明治に入り職にあぶれ屯田兵として北海道に渡った
↓
0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 13:06:39
>>70
o2a2b1a1a
O2で荒らしていた清和源氏と名乗る人物。
この荒らしの人物の特徴は、
1.新潟からの書き込み
2.「カースト」という言葉を必ず使う
3.「白痴」とか「知恵遅れ」という言葉で罵る
4.先祖が北海道に関係がある
5.O2が偉い、D1bは最下層と差別史観発言をする
6.一重瞼にこだわって、根拠のない妄想を展開する
7.完全に論破されているのに「…のはずはない」など、
結局根拠のない妄想で締めくくる。 そもそも古事記神話は朝鮮神話と同じだろ
天皇が朝鮮人でないと矛盾するんだ >>944
檀君神話なんて全然古事記と違うじゃないか >>944
朝鮮の神話は、日本の神話と全く似てない。
クシフルタケが亀旨峰に似てるとかこじつけがあったが、
物語の内容も、登場人物も、起承転結も全く違う。 >>944
>矛盾するんだ…
間違ってるから矛盾してるんだよ >>946
＞朝鮮の神話は、日本の神話と全く似てない。
天皇はソウルの山に降臨するというのが古事記神話
朝鮮と同じだ そもそも縄文人やアイヌ人は国なんか作らないし、天子も存在しない
天皇が朝鮮人でないと古事記と矛盾するんだよ >>948
>同じ…
朝鮮神話も日本神話も、原書で読んだことのない人物のセリフだな。 >>949
>矛盾するんだよ…
間違ってるから矛盾するんだよ >>940
そこから横穴掘って、石棺のところまで行くんだろう >>949
そもそも、「>>942」で論破されてるが、本当の
「矛盾するんだ」の意図は、
「自分がO2だから、天皇もO2じゃなきゃ嫌だ」という動機だから
動機が不順すぎる >>949
「>>942」を見ればわかるが、
・自分がO2だから天皇のハプロもO2じゃないと嫌だ
・D1bは大嫌い(←そもそも自分がD1bだと思っていたが、
検査したらO2だったので、自分本位で皇室のハプロも修正)
・新潟県胎内市から書き込みしている
・一重瞼の人は全員O2に違いない(←精神病レベル)
・論破され続けるので、コピペを貼るか一言返すしか出来ない
・1600年以降帰農(←そもそもそれ以上辿れないタダの農家)
・本家は侍(←単に同じ名字の人を本家と妄想)
・プライドがあるのにコンプレックスがあるため沸騰すると
「白痴」、「知恵遅れ」とののしる
・「部落のくせに」と差別発言を平気で行う
・「自分は賢い、偉い」という誇大妄想があり「認められていないのは、
周りが自分のレベルに追いついていない」と妄想する
・現実社会では、社会に適合できないボンクラ
という人物像が浮かびます >>954
論破されると、コピペを貼って憂さ晴らし
やることが幼稚すぎなマツモトさん >>935
>天皇が被差別部落民の訳ないだろ…
日頃は反権力を気取ってるのに、こういう時だけ権力に擦り寄る
気持ち悪い発言
皇胤なのに逮捕された朝堂院大覚の方が、まだ筋が通ってる >>936
第52代 嵯峨天皇の流れを汲む 朝堂院大覚総裁が語る大和民族のルーツ
日本民族成立の歴史的事実だけを述べる。あくまでも我々は、
縄文人の血を引いておる皇室の末裔である
日本人は、父系 母系を以って全員が天皇家の血筋を引いている
これが正しい。「天皇陛下も縄文人」だと。これは真実だから言っているわけ
天皇陛下もアイヌも琉球民族も縄文の子孫だという意味なんですよ
もちろん弥生系のDNAが含まれているということも事実だけれども、
この弥生時代は縄文人も一緒に稲作文化を始めたから、
今の台湾、樺太、千島までこの繋がっておる大和民族が
この日本列島には住んでたから それとのミックス、
混血は十分考えられるわけで、 その弥生人と縄文人との
ミックスの中に日本人が出来ておる
しかし、日本固有のDNAは縄文系である
それを否定するならばこの日本から出て行けということだ
皇室の尊厳を否定するのならば出て行けばいいじゃないか
だから全日本人は、縄文人由来のDNAを引き継いだ皇祖皇統を引き継ぐ民族である
これに対して間違っているという人があれば、ここへ出てきて言ってください
誰であっても私は受けて立つ
こないだここへ来て、日本人は百済人の子孫であると、朝鮮半島の血筋であると
言う人もおりましたけど、そういう説も一部あるというだけであって
事実とはかなりかけ離れた問題であるから、私はそれを信じるわけにはいかない
あくまでも皇室と日本列島の4万5000年の歴史を紐解けば、そういう私の言う縄文人を先祖とし
弥生人との混血も含めて今日の日本人は出来上がっておる
それは決して不思議なことでもなんでもない、事実ですから それが優秀民族であるということですよ
優秀民族であるから誇りを持って、我々の先祖は、遥か昔にアンダマン諸島から来た ニグリートの子孫であると
堂々と胸を張って世界に対して発言すればいいじゃないか
だからそこでアイヌだとか、琉球だとか、言葉ではなく、我々は日本人であると言えばいいわけ、日本人ですと
だからこの今日の日本人という歴史を紐解けば、今言われてる同和とか、部落とか
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな！と馬鹿どもがと、そうすると朝堂院も同和と同じか？と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは皇祖皇統と同じですよと
ま、もっと遡ればアフリカにみんなが辿りつきますよと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり第52代 嵯峨天皇の流れを汲む渡辺源氏という、こういう事実があるわけですから、
まさに 天皇家も縄文の血 を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
縄文の血を引いておる、なんのこれらは問題視する必要はない歴史的事実だということです
天皇を唯物論で説くなとか、神聖にして侵すべからずとか言って攻撃したり
桓武天皇の母系 高野新笠のことを捉えて 朝鮮人だとか
そういう連中は 右翼なのか左翼なのかなにか知らんが、こやつらがおるからこれらについて私は
やめろ！と言ってる、そんな馬鹿な発言は、自分は何だと 良く考えろと
自分は何人なんだ！ とお前は、言ってるお前は何人なんだと
日本人かと、日本人の根源は 私の言う縄文人じゃないか、お前も一緒だ！とこうなるんだ
何も自分のことだけを言ってるんじゃない
天皇陛下のことを言ってるわけでしょ
だから日本の天皇は2678年続いた、この純粋な日本人でございますと
そんな 馬鹿なことを言ってる間違ったことを信じてるのがおかしいとムキになって反論することでしょ
いつからそなようになったんだ、歴史をちゃんと見ろと
天孫降臨は無かったんだ！ 皇祖は旧石器時代に無人の日本列島に、4万5000年前にやって来たわけでしょ、縄文固有の遺伝子を持つのが皇室であり、アイヌ人であり沖縄人であり奄美大島の人達もそうでしょ
だからみんな同じじゃないか、一重瞼だとか毛深いとか見た目の問題じゃない、Y染色体ではみんな同じルーツなんだこれは
それを基礎として今の日本人がある、繁栄拡散したおかげで
やはり混ざってない半島の朝鮮人に比べればやはり人間が温和な面がある、
温和な面がある、これは縄文由来の皇室のDNAが影響してるんじゃないかと思います
朝堂院大覚は息子と甥のY染色体からD1b1a2b1と確定済 >>935
今日の同和地区の人々が、一つのハプロと思い込むのが、そもそも間違い。
朝堂院大覚氏、自分が D1b1a2bと知ってからの発言。
今日の日本人という歴史を紐解けば、今言われてる同和とか、部落とか
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな！と馬鹿どもがと、そうすると朝堂院も同和と同じか？と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは皇祖皇統と同じですよと
ま、もっと遡ればアフリカにみんなが辿りつきますよと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり第52代 嵯峨天皇の流れを汲む渡辺源氏という、こういう事実があるわけですから、
まさに 天皇家も縄文の血 を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
縄文の血を引いておる、なんのこれらは問題視する必要はない歴史的事実だということ 「〇〇はデマ」という場合
「〇〇だと根拠もなく主張する」ことを指し
「〇〇でない」という意味ではないから
「〇〇である根拠がない」時点で成立する
「〇〇でない」と証明する必要はない 「HGの人数が多いから皇室のものだ」
というのは推論規則ではなく
証明すべき命題
つまり皇室のHGは、人数の多さとは無関係に証明されるべきこと
特定された上で、その人数が多いことから
「ああ、やっぱり皇室のHGの人数は多い」
と確認するのが正しい考え方
「人数が多いから皇室のHGの筈だ」
というのは逆立ちした思考であって
ゆえに誤り 「自分は天皇の子孫で
HGは〇〇だから
皇室のHGは〇〇だ」
というのは全然証明にならない
つまり自分の出自は根拠ではなくDNA調査で正当性を確認すべきもの
少なくとも天皇の子孫を自称する複数の異なる系統（源氏、平家等）
の人物が調査した上で、その中の大多数が〇〇なるHGを有している
とする結果が出て初めて「皇室のHGは〇〇」と証明されたといえる
（清王朝やブルボン王朝の祖先のHG調査は上記のような方法でなされた） >>962
共通祖先年代推測の視点が欠落してるので不完全 科学的な手続きを経ない主張は無意味
ぜひとも科学的な手続きを踏んでいただきたい
現状では、あくまで
「人数が多いから皇室のHGかもしれないな」
という推測にすぎない
推測を断定にすり替えるべきでない 昔は乱交だから、子供の父親が誰かなんてわからないんだよ
東山天皇の子孫と言っていても、奥さんが街の男と作った子供に後を継がせたケースが多い >>964
共通祖先年代推測だけでは皇室にこじつけられない
なぜ正しい手続きが踏めないのか？ >>966
そもそも「東山天皇の子孫」という発言に信憑性がない >>967
あらゆる希望的観測を除いて共通祖先年代推定が史実に伝わる天皇家と藤原氏の広がり方に合致する二大ハプログループが発見された
これをどう捉えるかは自由、もちろん確定的な証拠も無いし決め付けるのはこじつけになる
手順がどうとか言ってるのは詭弁に過ぎない 皇室が朝鮮人・中国人と同系統という発言も
結局のところ推量にすぎない
断言するのは間違った態度である
とはいえ、日本では源氏やら平家やらの子孫を名乗る人は
実にたくさんいて、その中から共通のHGを抽出することは
まず無理だろうな 要するにみな自分の祖先が何者か知らない １つ確実に言えることは真実を知っている当事者もいるだろうという事だけだな >>969
ハプログループが気になる人達の中から二大ハプログループが発見された
何にでも興味を持つ人達の共通先祖かもしれない >>969
手段を無視することこそ詭弁
共通祖先年代推定は只の計算にすぎないから
そこから何かをこじつけるのは科学としては認められない
天皇家や藤原氏の男系子孫のDNA解析との比較によって
はじめて推測の妥当性が確認できる
なぜその手続きを踏まないのか？ 二大ハプログループを皇室と藤原氏にこじつけるのはただの憶測でしかない
憶測を正当化するには、皇室や藤原氏の子孫のDNAを解析するしかない
なぜ、解析しないのか？ >>974
伊藤さんや加藤さん、佐藤さんなどなど
なんで調べないんだろうねぇ >>973
清王朝やブルボン王朝の例を以って証明されたと言えるなら直接調べる必要が無いしその意見はダブルスタンダードだな
都合良く曲解していくトンデモない人物 >>976
意味不明
清王朝やブルボン王朝の場合は、子孫を直接調べている
しかし皇室や藤原氏について同様の調査はなされていない
スタンダードを実施しないのはなぜ？ 因みに、昭和天皇は大正天皇の子供じゃない
天皇一族は乱交だから系図は信用できないんだ >>975
日本の場合、苗字が女系で相続される可能性が多々あるから
多数の〇藤さんを解析したからといって、都合よく藤原氏のHGが
抽出できるとは限らないが、やらないよりはやったほうがましだろう >>978
君の主張は荒唐無稽で信用するに足らないが
系図そのものが信頼すべきものでないのは確か
系図が正しいかどうかは、まさにDNA解析で検証されるべきこと ちなみに竹田恒泰の「皇統保守」の文章は
竹田氏がY染色体について勉強したというだけで
自分のY染色体のDNA解析をしたという意味ではない
あたかもY染色体のDNA解析をしたようにいうのは
デマといわれても仕方ない >>956
節子、それマツモトさんやない
三足土器や 皇室の子孫についてDNA解析した結果
多数派のHGだったというなら
それはそれで推論の正当性が
科学的にしめされたことになる
なぜ、科学的証明を行わないのか？ 昭和天皇も大正天皇も正室の子供じゃない
父親は公卿なんだけど、具体名はわからない
秋篠宮の父親は入江侍従長だと言われてるしね
「侍従長と美智子妃殿下」と どっちから誘ったの？
https://www.youtube.com/watch?v=jfLWtOZEj7w
そういう事情だから、将来にわたって皇室のDNAが公表される可能性は無いんだ >>984
別に今の天皇のDNAを解析する必要はない
系図の正当性を検証するのだから
源氏やら平家やらの子孫のDNAを解析すればいい
旧皇族やら皇別摂家についても解析できるならなお結構
共通のHGが見つかれば仮説が証明される
逆に違うHGが見つかればどこかで男系が途切れてることになる 「皇統保守」より
（竹田）
実は、私も「語られなかった皇族たちの真実」（小学館）を書くときに、
Y染色体について調べて書いていたのです。ところが、やはり最後の最後まで、
これを載せるべきは否かについて、さんざん議論になり、結局、校了の前日に
全部消したんです。というのは、やはり、いま八木さんがおっしゃられたとおり、
「天皇を生物学的に説明した」という反論が予想されたからです。
上記をみれば明らかなように「Y染色体(の遺伝の仕方)について調べ」たのであって
「(自身の)Y染色体(の情報)について調べ」たのではない Y染色体は男系堅持派にとって両刃の剣
なぜなら解析の結果、系図との相違が発見されれば
男系継承の根拠自体が崩壊するから 面白半分で試したDNA検査でとんでもないことに…
https://courrier.jp/translation/99204/
DNA検査の結果が予想外のものである可能性は常にある D1b2のT氏やM氏がけんけんがくがくやってるけど、D1b2は大和東征時に大和に融和したパプロなんだから仲良くしようや。
皇室のパプロがD1b1a2だと予想する事は自由、否定することも自由。
だけどデマはいけないな。必死にD1b1a2にしようとしてるアホを見ると、違うパプロだとおもしれーなとは思うw >>989
予想は所詮予想に過ぎないな
断言するのは誤り
断言できないことを断言したがる理由は知らないが
そういう人は真実より自分の願望が大事なんだろうな
平安時代の皇室と南北朝以後の皇室が異なる系統の可能性はなくもない
系図は所詮只の線だから、生物学的真実とは限らない >>981
俺が旧皇族当事者だったら、呑気に勉強なんかしてなくて、
自分のを調べるよ。 >>978
>…信用できないんだ
新潟県胎内市からの発信だな。 >>987
>Y染色体は男系堅持派にとって両刃の剣…
そんなに不確かな系図じや、そもそも意味無い。 >>984
>昭和天皇も大正天皇も正室の子供じゃ…
そんなヨタ話を打ち砕くのがY染色体検査 >>980
>系図が正しいかどうかは、まさにDNA解析で検証されるべきこと…
その通り！ >>972
>二大ハプログループが発見された
皇統と藤原氏だな >>975
>伊藤さんや加藤さん、佐藤さんなどなど…
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