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【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ4
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/07(日) 20:40:04.27ID:riQGs6T7
ハプログループに関する話題なら何でもおｋ。
遺伝子と無関係な考古学的考察の連投・容姿の中傷、風説の流布、罵詈雑言は荒らしです。
放置推奨。

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013　徳島大　佐藤等　サンプル数2390）

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー　-ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/

前スレ
【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1535447834/
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 19:29:51.22ID:lh5/Ztyk
>>969
手段を無視することこそ詭弁

共通祖先年代推定は只の計算にすぎないから
そこから何かをこじつけるのは科学としては認められない
天皇家や藤原氏の男系子孫のDNA解析との比較によって
はじめて推測の妥当性が確認できる

なぜその手続きを踏まないのか？
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/13(火) 19:31:36.10ID:lh5/Ztyk
二大ハプログループを皇室と藤原氏にこじつけるのはただの憶測でしかない
憶測を正当化するには、皇室や藤原氏の子孫のDNAを解析するしかない
なぜ、解析しないのか？
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 19:35:24.38ID:1pe6XUwK
>>973
清王朝やブルボン王朝の例を以って証明されたと言えるなら直接調べる必要が無いしその意見はダブルスタンダードだな
都合良く曲解していくトンデモない人物
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 19:38:08.48ID:lh5/Ztyk
>>976
意味不明

清王朝やブルボン王朝の場合は、子孫を直接調べている

しかし皇室や藤原氏について同様の調査はなされていない

スタンダードを実施しないのはなぜ？
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 19:39:12.60ID:s9yxF+7B
因みに、昭和天皇は大正天皇の子供じゃない

天皇一族は乱交だから系図は信用できないんだ
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 19:40:15.69ID:lh5/Ztyk
>>975
日本の場合、苗字が女系で相続される可能性が多々あるから
多数の〇藤さんを解析したからといって、都合よく藤原氏のHGが
抽出できるとは限らないが、やらないよりはやったほうがましだろう
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 19:42:18.91ID:lh5/Ztyk
>>978
君の主張は荒唐無稽で信用するに足らないが
系図そのものが信頼すべきものでないのは確か

系図が正しいかどうかは、まさにDNA解析で検証されるべきこと
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 19:46:04.33ID:lh5/Ztyk
ちなみに竹田恒泰の「皇統保守」の文章は
竹田氏がY染色体について勉強したというだけで
自分のY染色体のDNA解析をしたという意味ではない

あたかもY染色体のDNA解析をしたようにいうのは
デマといわれても仕方ない
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 19:58:11.87ID:lh5/Ztyk
皇室の子孫についてDNA解析した結果
多数派のHGだったというなら
それはそれで推論の正当性が
科学的にしめされたことになる

なぜ、科学的証明を行わないのか？
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 20:00:21.78ID:s9yxF+7B
昭和天皇も大正天皇も正室の子供じゃない

父親は公卿なんだけど、具体名はわからない
秋篠宮の父親は入江侍従長だと言われてるしね

「侍従長と美智子妃殿下」と　どっちから誘ったの？
https://www.youtube.com/watch?v=jfLWtOZEj7w

そういう事情だから、将来にわたって皇室のDNAが公表される可能性は無いんだ
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 20:04:07.24ID:lh5/Ztyk
>>984
別に今の天皇のDNAを解析する必要はない

系図の正当性を検証するのだから
源氏やら平家やらの子孫のDNAを解析すればいい
旧皇族やら皇別摂家についても解析できるならなお結構

共通のHGが見つかれば仮説が証明される
逆に違うHGが見つかればどこかで男系が途切れてることになる
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 20:29:00.56ID:lh5/Ztyk
「皇統保守」より

（竹田）
　実は、私も「語られなかった皇族たちの真実」（小学館）を書くときに、
Y染色体について調べて書いていたのです。ところが、やはり最後の最後まで、
これを載せるべきは否かについて、さんざん議論になり、結局、校了の前日に
全部消したんです。というのは、やはり、いま八木さんがおっしゃられたとおり、
「天皇を生物学的に説明した」という反論が予想されたからです。


　上記をみれば明らかなように「Y染色体(の遺伝の仕方)について調べ」たのであって
「(自身の)Y染色体(の情報)について調べ」たのではない
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 20:32:42.29ID:lh5/Ztyk
Y染色体は男系堅持派にとって両刃の剣

なぜなら解析の結果、系図との相違が発見されれば
男系継承の根拠自体が崩壊するから
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/13(火) 20:44:04.92ID:dNp57kni
D1b2のT氏やM氏がけんけんがくがくやってるけど、D1b2は大和東征時に大和に融和したパプロなんだから仲良くしようや。
皇室のパプロがD1b1a2だと予想する事は自由、否定することも自由。
だけどデマはいけないな。必死にD1b1a2にしようとしてるアホを見ると、違うパプロだとおもしれーなとは思うw
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 20:54:28.10ID:lh5/Ztyk
>>989
予想は所詮予想に過ぎないな
断言するのは誤り

断言できないことを断言したがる理由は知らないが
そういう人は真実より自分の願望が大事なんだろうな

平安時代の皇室と南北朝以後の皇室が異なる系統の可能性はなくもない
系図は所詮只の線だから、生物学的真実とは限らない
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/13(火) 21:28:05.01ID:oNAwfPBV
>>986
安藤奈津雄の証言は？
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 21:29:22.26ID:oNAwfPBV
>>982
たぶんマツモトさんは暇なんだよ。
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 21:32:16.65ID:oNAwfPBV
>>981
俺が旧皇族当事者だったら、呑気に勉強なんかしてなくて、
自分のを調べるよ。
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/13(火) 21:33:53.35ID:oNAwfPBV
>>978
>…信用できないんだ

新潟県胎内市からの発信だな。
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/13(火) 21:38:36.00ID:oNAwfPBV
>>987
>Y染色体は男系堅持派にとって両刃の剣…

そんなに不確かな系図じや、そもそも意味無い。
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/13(火) 21:40:30.47ID:oNAwfPBV
>>984
>昭和天皇も大正天皇も正室の子供じゃ…

そんなヨタ話を打ち砕くのがY染色体検査
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/13(火) 21:41:17.40ID:oNAwfPBV
>>980
>系図が正しいかどうかは、まさにDNA解析で検証されるべきこと…

その通り！
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/13(火) 21:42:56.01ID:oNAwfPBV
>>972
>二大ハプログループが発見された

皇統と藤原氏だな
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/13(火) 21:44:32.76ID:oNAwfPBV
>>975
>伊藤さんや加藤さん、佐藤さんなどなど…

O1bだな
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