新潟市都市開発スレ139
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日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発（再開発・交通・観光等）についてまったりと語りましょう。
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新潟市都市開発スレ138
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1519127739/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>223 ↓ほれ、おめえの巣だよ、チョン野郎。(´・ω・)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1544941190/
「新潟と金沢、どっちが田舎？ Part54」 笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
ドッヂも〜〜 糞僻地田舎ホクリ〜ク〜笑 http://fukurokenbunroku.blog.so-net.ne.jp/2015-06-26
さて、新潟市街を観光した感想としては、もう、最高でしたよ
僕は、札幌の次に、新潟が気に入りました
これで、冬の時期の雪さえなければ、文句なしですね（これは、札幌にも言えますが）。
新潟は、先にも綴ったように、亀田製菓や、ブルボン、ばかうけの栗山米菓など、全国的にも有名な大企業があります。
街中は、朱鷺メッセや、新潟日報メディアシップ、NEXT21等、近代的な建物が多く、万代シティ、そして、今回は、じっくり探索しませんでしたが、ガルベストン通りというところもあるそうです。
アルタ、ラフォーレ等、東京にしかないはずの商業施設もあります。
そう言えば、伊勢丹もありましたね。
いずれも、仙台にはありません。
ビックカメラもね。
ビックカメラとヨドバシの2つがある時点で、僕の中では、仙台より新潟の方が、余程、都会的です。
そう言えば、仙台には、全国的に有名な企業もない。
今回、初めて新潟の市街地へ行ってみて、仙台なんかより、新潟の方が、遥かに魅力的に感じましたね。
多分、20年以上、ずーっと、僕は宮城県に住んでいるから、マンネリで仙台に飽きてるんでしょうけど。
話を新潟に戻すと、地下鉄があったら、もっと便利になると思います。
新潟ぐらいの規模なら、それがあっても良さ気な気はするんですけどね。
仙台も、同じ地方都市である新潟を見習って、もっと近代的な街づくりを推進してほしいですね。 さて、新潟市街を観光した感想としては、もう、超ショボいみなと町でしたよ
叙々苑が無い
すしざんまいが無い
アップルストアが無い
東急ハンズが無い
成城石井が無い
カフェベローチェが無い
リッチモンドホテルは無い
ダイワロイネットホテルも無い
ホテルレオパレスが無い
ホリデイインも無い
地下鉄も無い
空港鉄道も無い あるのはＢＲＴｗ
プロ野球も無い
アウトレットモールも無い
コストコ無い
ＩＫＥＡ無い
そもそも人が全然いない
汚い張りぼてがちらほらあるだけで寂れてヒドイｗ
激しい雨ばっかで超絶な僻地でしたよ。(´・ω・) http://fukurokenbunroku.blog.so-net.ne.jp/2015-06-26
さて、新潟市街を観光した感想としては、もう、最高でしたよ
僕は、札幌の次に、新潟が気に入りました
これで、冬の時期の雪さえなければ、文句なしですね（これは、札幌にも言えますが）。
新潟は、先にも綴ったように、亀田製菓や、ブルボン、ばかうけの栗山米菓など、全国的にも有名な大企業があります。
街中は、朱鷺メッセや、新潟日報メディアシップ、NEXT21等、近代的な建物が多く、万代シティ、そして、今回は、じっくり探索しませんでしたが、ガルベストン通りというところもあるそうです。
アルタ、ラフォーレ等、東京にしかないはずの商業施設もあります。
そう言えば、伊勢丹もありましたね。
いずれも、仙台にはありません。
ビックカメラもね。
ビックカメラとヨドバシの2つがある時点で、僕の中では、仙台より新潟の方が、余程、都会的です。
そう言えば、仙台には、全国的に有名な企業もない。
今回、初めて新潟の市街地へ行ってみて、仙台なんかより、新潟の方が、遥かに魅力的に感じましたね。
多分、20年以上、ずーっと、僕は宮城県に住んでいるから、マンネリで仙台に飽きてるんでしょうけど。
話を新潟に戻すと、地下鉄があったら、もっと便利になると思います。
新潟ぐらいの規模なら、それがあっても良さ気な気はするんですけどね。
仙台も、同じ地方都市である新潟を見習って、もっと近代的な街づくりを推進してほしいですね。
>>227
哀れな作文やな オオクラ
オータニ
御三家すらスルーする仙台がホテル自慢 ／￣| . 人
| ｜. （＿_）
｜ ｜. （＿＿）
,― ＼（ ・∀・）グッジョブ芋臭いカッペ（笑）
| ＿＿_） ｜ ノ
| ＿＿_） ｜）＿）
| ＿＿_） ｜
ヽ＿＿）＿／ さて、新潟市街を観光した感想としては、もう、超絶僻地でしたよ
僕は、全国の政令指定都市を回ってますが、新潟ほどのショボい町は他にありませんでした。
これで、冬の時期は僻地特有の湿ったみぞれが激しく降りますしネ〜
晴れ間なんてないですから。ただひたすら雨、あられ、みぞれが降り続く天気です。
新潟は、先にも綴ったように、亀田製菓や、ブルボン、越後製菓など、全国的にも有名な大企業があります。
街中は、貧相で安っぽい朱鷺メッセや、上階のロゴが残念な新潟日報メディアシップ、NEXT21等、貧相な張りぼてが多く、万代シティ、そして、今回は、じっくり探索しませんでしたが、
ガルベストン通りといううんこすぎるｗ 通りがあるとのことです。
アルタ、ラフォーレ等はすでに潰れてしまいましたし、大変残念です。
そう言えば、とても古臭いバブルの頃な感じの伊勢丹もありましたね。
あんなダサいデパート仙台にはありません。
ビックカメラはあるんですけど、おそらく売り場面積が日本一ショボいやつです。ほぼ立体駐車場です。
ヨドバシは仙台と比べるまでもありません。張りぼてですｗ
そう言えば、仙台には、全国的に有名な企業が無いと思ってましたね、新潟の方は。
今回、初めて新潟の市街地へ行ってみて思ったことは、人がぜんぜんいなくて賑わいが無いということです。
建物は低層で古臭く、汚い昭和の頃のままでした。
僕は、20年以上、ずーっと、僕は宮城県に住んでいるし、仙台が大好きです。
話を新潟に戻すと、地下鉄があったら、もっと便利になると思います。
でも新潟ぐらいの規模なら、地下鉄出来るわけないなと思いました。BRTで十分でしたｗ
新潟は同じ地方都市である仙台を見習って、もっと近代的な街づくりを推進してほしいですね。 >>231
いまどきｗ ダサすぎｗ だいたい古臭いｗｗｗｗｗｗ
建て替えたら〜？
ビンボーだから無理だもんね〜 笑 >>232
うわあ。仙台の最高の地下街知らないんだあ さて、新潟市街を観光した感想としては、もう、超絶僻地でしたよ
僕は、全国の政令指定都市を回ってますが、新潟ほどのショボい町は他にありませんでした。
これで、冬の時期は僻地特有の湿ったみぞれが激しく降りますしネ〜
晴れ間なんてないですから。ただひたすら雨、あられ、みぞれが降り続く天気です。
新潟は、先にも綴ったように、亀田製菓や、ブルボン、越後製菓など、全国的にも有名な大企業があります。
街中は、貧相で安っぽい朱鷺メッセや、上階のロゴが残念な新潟日報メディアシップ、NEXT21等、貧相な張りぼてが多く、万代シティ、そして、今回は、じっくり探索しませんでしたが、
ガルベストン通りといううんこすぎるｗ 通りがあるとのことです。
アルタ、ラフォーレ等はすでに潰れてしまいましたし、大変残念です。三越ももうじき潰れるとのことです
そう言えば、とても古臭いバブルの頃な感じの伊勢丹もありましたね。
あんなダサいデパート仙台にはありません。
ビックカメラはあるんですけど、おそらく売り場面積が日本一ショボいやつです。ほぼ立体駐車場です。
ヨドバシは仙台と比べるまでもありません。張りぼてですｗ
そう言えば、仙台には、全国的に有名な企業が無いと思ってましたね、新潟の方は。
今回、初めて新潟の市街地へ行ってみて思ったことは、人がぜんぜんいなくて賑わいが無いということです。
建物は低層で古臭く、汚い昭和の頃のままでした。
僕は、20年以上、ずーっと、僕は宮城県に住んでいるし、仙台が大好きです。
話を新潟に戻すと、地下鉄があったら、もっと便利になると思います。
でも新潟ぐらいの規模なら、地下鉄出来るわけないなと思いました。BRTで十分でしたｗ
新潟は同じ地方都市である仙台を見習って、もっと近代的な街づくりを推進してほしいですね。 >>232
だいたい西堀ローサなんてクソショボい地下よく自慢できるね、チョン君(´・ω・)
人いなすぎーーーーーーーーーーー！(笑) さて、新潟市街を観光した感想としては、もう、超絶僻地でしたよ
僕は、全国の政令指定都市を回ってますが、新潟ほどのショボい町は他にありませんでした。
これで、冬の時期は僻地特有の湿ったみぞれが激しく降りますしネ〜
晴れ間なんてないですから。ただひたすら雨、あられ、みぞれが降り続く天気です。
新潟は、先にも綴ったように、亀田製菓や、ブルボン、越後製菓など、全国的にも有名な大企業があります。
街中は、貧相で安っぽい朱鷺メッセや、上階のロゴが残念な新潟日報メディアシップ、NEXT21等、貧相な張りぼてが多く、万代シティ、そして、今回は、じっくり探索しませんでしたが、
ガルベストン通りといううんこすぎるｗ 通りがあるとのことです。
アルタ、ラフォーレ等はすでに潰れてしまいましたし、大変残念です。三越ももうじき潰れるとのことです
そう言えば、とても古臭いバブルの頃な感じの伊勢丹もありましたね。
あんなダサいデパート仙台にはありません。
ビックカメラはあるんですけど、おそらく売り場面積が日本一ショボいやつです。ほぼ立体駐車場です。
ヨドバシは仙台と比べるまでもありません。張りぼてですｗ
そう言えば、仙台には、全国的に有名な企業が無いと思ってましたね、新潟の方は。
今回、初めて新潟の市街地へ行ってみて思ったことは、人がぜんぜんいなくて賑わいが無いということです。
建物は低層で古臭く、汚い昭和の頃のままでした。
僕は、20年以上、ずーっと、宮城県に住んでいるし、仙台が大好きです。
話を新潟に戻すと、地下鉄があったら、もっと便利になると思います。
でも新潟ぐらいの規模なら、地下鉄出来るわけないなと思いました。BRTで十分でしたｗ
新潟は同じ地方都市である仙台を見習って、もっと近代的な街づくりを推進してほしいですね。 5ちゃんで眺める分には変なのいるなーで済むけど、こんなやばいの同僚とかにいたら恐ろしいな 仙台市青葉区
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BB%99%E5%8F%B0%E3%81%AE%E7%94%B0%E5%9C%92&;hl=ja&prmd=mvin&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj2t_yajYzSAhVGxbwKHSCUBOgQ_AUICSgD&biw=375&bih=559#imgrc=bpxqhcEMtB9wCM
青葉区の田んぼ最高にカッコイイのよ〜(^^♪
オレは未だにインスだやっでねえから
そろそろ田んぼデビューするんべがしたー（＾◇＾）
ヤマがだの田んぼより都会しったっけなあ
田吾作には負けるべにゃ〜(^o^)
左門豊作の両親は 母 イネ やまがだ 生まれ
父田吾作 ミヤズ県 生まれ 都会に憧れ 熊本に移住 こいつが来たらみんなスレ閉じれよ
完全スルーが一番効く 新潟に出張で来てて、今駅前にいるのですが、
新潟光のページェントは場所的にどの辺りでやってますか？駅から遠いでしょうか？詳しい方教えて下さい。 >>244
ようこそ新潟へ。光のページェントは新潟大学病院すぐそば、護国神社のあたりで点灯中です。護国神社から海岸に向かっていくと道沿いに見えてきますよ。 煽り目的でこのスレ訪れた者の書き込みくらい識別出来るだろうから、
そんな奴に対してマトモに答える必要はない
このキチガイなんか完全に昼夜逆転してるし
http://hissi.org/read.php/geo/20181221/aEg1MzJqR2cw.html >>247
まあこんなところに普通の質問なんかしにくる人はないからな
そもそも普通の人なんかいないし １０００室を収容するとなると、
１階あたり４０部屋だとしたら、客室だけでも２５階。
１階はフロント、２階に宴会場、最上階にレストランなど入れると、
結局３０階だてくらいになりそう。
メディアシップ以上、万代島ビル以下くらいかな。 防犯上、ホテル棟とマンション棟は別棟になると考えられる。
ただし、あの駐車場のスペースに２棟たてると、
１階あたり４０室のスペースを確保できるかどうか。
１階あたり３０室だとしたら、客室だけで３４階が必要。 >>253
当時の計画だとツインタワーになってたけどホテル棟とマンション棟は
同じ高さになるって事なのかな
今回の客室1000って情報が当初の予定より部屋数増えてるみたいだからデザインがどんな感じになるか気になる。 このままのペースで外国人客が増えていくなら新潟は1000室じゃ足りないくらいだろうね
元々8000弱しかないから プリンスホテルの社長さんが宿泊特化型の新ブランドを新潟で開業したい
って言ってたね。新潟市かどうかは分からんけど 年明け発表あるでー
１３０ｍ ホテル棟
８０ｍ マンション棟 アパはここ数年、1月4日付けの産経新聞に建築中または計画発表済みのホテルを見開き広告を載せてるのよ
2017年
https://i.imgur.com/Bf13hWK.jpg
2018年
https://i.imgur.com/bkZXPs0.png
ちなみに1月4日に紙面に掲載される内容は前年の年末頃、先行して公式サイトで公開される。
個人的にはこれに掲載する為に年内に発表すると予想してたんだけどまだこないなぁ 258の方、アンテナ張り巡らせていますね。貴重な情報どうもありがとう。 なんかオフィスビルみたいだな
ワンルームマンションだと聞いていたが マルタケＣＯＩを同時開発できなかったアホ行政。
これが新潟の土建役人のレベル。
本来、役所が積極的に動かないといけない案件。 両所有者間で合意できなかったんでしょ 市の補助金で勉強会やったりしてたんだし
民間への行政の介入にも限界がある 違う、それをまとめあげることができるのが行政の能力の差だよ。
逆に、新潟駅については介入しすぎた。だからここまでグダグダになってる。
ＪＲ主体で計画ねってればもっと利便性の高い駅ができただろうに。 勝手な妄想であるが、JT跡地が駐車場として運用後、国交省跡地の駐車場とセットでペデストリアンでバスセンターに繋いで
高層でなくてもいいのでマンションを建てて中心部の人口をもっと増やして欲しい。
高松市の商店街みたく大型マンションが隣接することにより元々賑わいのあった商店街が更に賑わいをみせているのを見て新潟市の万代も真似をして欲しい。 三越撤退後古町界隈のスーパーっ殆ど無くなるのかな？
跡地に何ができるかは分からないけど、地下街ローサにスーパーがあればいいのに。
成城石井とか紀伊國屋とか三浦屋、若しくは関西系のイカリとかの高級スーパーが有ればいいなー。 >>268
ちょうどJT跡地と国交省跡地の間の道が新潟市が構想してる弁天ルートになるんだよね
【副軸】弁天ルート（水辺・賑わいゾーン）
○沿道の店舗と連携したイベントやオープンカフェにより、訪れた人がより開放的な賑わいを感じられる
○新潟らしさを感じながら水辺へと誘われる仕組みづくり
https://dotup.org/uploda/dotup.org1725595.jpg >>267
ttp://news.livedoor.com/article/detail/15782506/
GALA湯沢の経営はJR大成功しているみたいだね
この外国人客をもうちょっと新潟市の方まで引っ張って来れたらな またしても妄想になるけど、この間久しぶりに那覇に観光に行ったのだけどモノレールのゆいレール
のおもろまち駅から高級ブランドショップが建ち並ぶビルとペデストリアンで繋がれた水辺の公園
の雰囲気、情景が日本には見えなく那覇が羨ましかった。
次世代の街づくりにおいて弁天ルートと名を打つのであれば那覇のそれに及ばなくても、Tジョイ前
の南国風の街並みを活かして欲しい。更に欲を言えば新潟駅から弁天ルートを通り信濃川を渡って古町
までのモノレールがあれば良いなー。 >>272
弁天ルートの上にモノレールあったらいいね
古町の巨大弘法大師の像の顔の横をモノレールが走ってたらインパクトあるわ モノレールは都市景観壊すだけで何も良いこと無いよ。
乗る時もアップダウン必須でバリアフリーとは言い難い。
強風や降雪有ったら一発アウト。
おとなしくBRTの専用レーン確保に全力挙げた方がはるかに現実的。 それに降雪寒冷地にモノレール走っている国内事例も無い。
反面路面電車は札幌・函館・富山と実績豊富だけどね。 新潟西〜新潟中央の間にもうひとつ普通科の高校があればいいのに モノレールって景観害しているかな？
むしろ都会的に見せる効果があると思う
自然を見せたい場所では害すのかもしれないけど プリンスホテルは２つ新潟県内で計画してるみたいよ
「プリンススマートイン」←ビジネス
「プリンスバケーションクラブ」←会員制リゾート
上は新潟市の可能性もありうる。 注目の土地
・三越
・国交省
・ＪＴ
・駅南西側
・駅南駐輪場（高架後）
・駅南バスロータリー（高架後）
・加賀田組 なんとなくだが
JTの跡地は電力ビルが移転してくると思う >>282
＞小山正彦社長は２３日、新潟市内で事業説明会を開き、新潟県を「国内観光とインバウンド（訪日外国人観光客）にとって非常に重要な拠点」と位置付け
＞小山社長は「新潟県は関西、関東、東北の結節点であり、アジアからも近く、日本の入り口となっている。プリンススマートインをチャンスがあれば、開業させられる」との見通しを示した。
どんだけ新潟を高く評価してんだよ プリンスホテルが最近全国展開をすると話題になっているが基本的に自社開発ではなくフランチャイズ出店とのことですね 直営ではなくフランチャイズや運営委託の方針
だから社長が全国回って事業説明会してるみたいね
当然各地でリップサービス的なことも言うでしょう
自分の腹を痛めて展開するわけじゃないから まあそんなことだと思った
よく言えば関西関東東北の結節点だが
悪く言えばどこにも所属していない中途半端な場所
アジアから近いってのも東京より近いだけで
九州の方が圧倒的近いしな
でもうまくすれば良い方にはできると思う >>284
ちょっと狭いな。あれだけの敷地で上大川のが移転してくると１５Fとかのビルになっちゃうよ。
じゃなきゃ隣の平面駐車場も一体にするか。 >>258
なんとなく明日発表ありそうな予感がする 美咲合同庁舎の新光町側一体のタケショーはどうなんだろ。
かなりの面積。 >>290
旧運輸局跡地の駐車場を有効活用出来そうな業者って限られそう
だし、荒唐無稽な発想ではないな。東北電力社員を目当てにした
中高層マンション開発も捗りそうだし。 東北電力も新潟で稼いでるくせに仙台に高層ビル建てる一方新潟には還元してないけどな
もし東京電力が新潟にデカいビル建てたら面目丸潰れだろ 日本の国土強靭化のため、
国家プロジェクトとして新潟市を中枢都市まで引き上げるべき。
新潟が大きくなることで、国土が多核ネットワーク構造になる。
まずは手っ取り早いところからはじめろ。
関東に属してる出先機関を北陸信越の枠組みにして新潟市に設置しろ。 長野北陸とは周波数違うからなぁ
新潟はもともと東電エリアになる予定だったのに
東北電力の経営基盤強化のために東北エリアに入れられたんだろ？ 電力ビルは老朽化してるのでそのうち取り壊さざるを得ないでしょ
一旦その場を離れて建て替え後に戻ってくるよりは
ある程度中心街のまとまった土地を確保して
その場に建設する方が現実的だと思う
今の場所の土地をマンションデベロッパーかなんかに売却すれば
新ビル建設の費用の１部にはなるし 電力ビル新潟
SRC造?地上8階／地下2階／塔屋2階 電力ビルって去年くらいに改修してなかったっけ？
あと南笹口のグランドボウル跡地はケーズデンキになるみたいだな 本町の目の前にある電力ビルが万代とか新潟駅前とか他のエリアに移転したら古町本町はそれこそ崩壊するぞ。
電力ビルが向かいにあるからヨーカドー丸大新潟店だけ潰れないで残ってるんだぞ。 電力は震災以降どこも綱渡りで厳しい
不動産に投資するとは思えない 新潟空港の利用者増えてるんだな
まだまだ海外からのインバウンド取り込めるぞ 需要があるうちにリピーターに繋げるための政策を進めないと
官公庁散々郊外に移転してから衰退して市役所を街に戻してくるような手遅れを繰り返してはいけない 新交通どうする？
空港新幹線乗り入れどうする？
するしない、必要だ、いやもったいない
とかだらだら10年、数十年悩むくらいならさっさと作れよと思う
後にすればするほど競争に負ける
インバウンド効果が望める今やるべきだろ
いや今に間に合わせるように作っておくべきだった ＞小山正彦社長は２３日、新潟市内で事業説明会を開き、新潟県を「国内観光とインバウンド（訪日外国人観光客）にとって非常に重要な拠点」と位置付け
＞小山社長は「新潟県は関西、関東、東北の結節点であり、アジアからも近く、日本の入り口となっている。プリンススマートインをチャンスがあれば、開業させられる」との見通しを示した。
NGT48の選抜16人がスッキリに出演
https://www.youtube.com/watch?v=Gh3k2pVG8mg
新潟がNGT48によって注目されているから なんか
LAMU（ラ・ムー）とか大型ディスカウントストア江南区に
出来るらしいな >>311
観光推進とセットでないと考えるだけ無意味。
新潟市内に出向かないと駄目なものが今はどれだけあるか。
ちなみに都市規模は関係ない。 >>273 ざんね〜ん(+o+)
新潟レベルのチビ町じゃあせいぜいBRTでしょ・・・。(´・ω・`)
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 >>280
なんもない寒村へき地ば見に行ぐんだべえ。(´・ω・`)
笑 >>275
あなたのそれは、ただのいいわけですネ。(´・ω・`)(´・ω・`)
ハッキリ言いましょう！ モノレールなぞ出来るほどのレベルの町じゃありませんから…、と。(笑)
ただの衰退寂れみなと町です、日本海側僻地の寂れた張りぼてシティですから…、と。(笑笑)
ちゃんと真実を言いましょうね。(´・ω・`)笑 >>311 ごめ〜〜ん(-_-;)、新交通だの空港鉄道だのて、そごまでの都市レベルじゃないのよ〜
新潟市わ〜
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 >>296
プッ笑笑(´・ω・`) ほんと新築ホテルの一つも建たないもんね〜僻地新潟は。(´・ω・`)
仙台はバンバン建ってるのに、新潟市はこの数年間で何棟建ったの？新築のホテル？ えっ？ 何、ラマダ〜…(・・? 笑笑笑笑笑
改装とか改築んねくてよ〜、新築でバンバン建でらんなねったズ！普通よ〜
借りにも人口８０万人の政令指定都市なんだがら、それにふさわしい町並みにしなきゃね〜(´・ω・`)
オンボロ建物の駅前通りとオンボロ建物の古町だしなー(´・ω・`) >>313
長岡にあるよ
たまに関東の店舗が安いということでテレビに取り上げられることあったが 生き返ったか山猿ww
仙台市青葉区
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BB%99%E5%8F%B0%E3%81%AE%E7%94%B0%E5%9C%92&;hl=ja&prmd=mvin&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj2t_yajYzSAhVGxbwKHSCUBOgQ_AUICSgD&biw=375&bih=559#imgrc=bpxqhcEMtB9wCM
青葉区の田んぼ最高にカッコイイのよ〜(^^♪
オレは未だにインスだやっでねえから
そろそろ田んぼデビューするんべがしたー（＾◇＾）
ヤマがだの田んぼより都会しったっけなあ
田吾作には負けるべにゃ〜(^o^)
左門豊作の両親は 母 イネ やまがだ 生まれ
父田吾作 ミヤズ県 生まれ 都会に憧れ 熊本に移住 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
