新潟市都市開発スレ139
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日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発（再開発・交通・観光等）についてまったりと語りましょう。
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新潟市都市開発スレ138
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1519127739/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新潟美咲合同庁舎の３〜５号館を当初の規模の数倍にする。
３号館 （信越財務局、信越国税局、北信越税関、北信越厚生局、北信越経済産業局、北信越管区気象台）
４号館 法務合同庁舎（北信越法務局、北信越入国管理局、北信越公安調査局、北信越矯正管区、北信越高等検察庁）
５号館 裁判所合同庁舎（北信越高等裁判所、新潟地方裁判所、新潟簡易裁判所） 美咲合同庁舎３〜５号館は高層庁舎にしないと間に合わんな。 美咲町に官公庁作れば作るほどますます車社会が深刻になるからあそこは放棄するかBRTでしか行けないようにした方がいい どこの馬鹿があんな辺鄙なところに官庁街作ろうと考えたのかな >>435
これをよく読んでもらいたい
http://www.nova-city.jp/deta/pa/p02.html
一つとして実現していない
客観性というものが全くなく、自分の都合だけで考えているからだ
あんたもこれと同レベルというよりも、これよりも酷い
>>438 >>439
車社会の現在では、美咲はインターから近いのでベストではないが場所としてはいい
県庁の駐車場はかなり広いが満車になることがある
昔の県庁の場所だったら悲惨なことになっていた
>車社会が深刻
官庁へ行く目的で車を購入する人などほとんどいない
官庁があの場所にあるあから車社会が進むなんてことはない
車社会はほぼ飽和状態にあり、健常者はほぼ全員がマイカーを所有している
マイカーを所有していないのは、生活保護受給者、後期高齢者、生活保護を受ける一歩手前の貧困層だけ
人口3000万人の首都圏中心部でもない限り車社会に対応する必要がある >>440
客観性？ 首都圏一極集中の緩和だよ。
それだけ。あとは職員の問題だけ。 >>441
一局集中の緩和なら、北信越なんて中途半端なやり方ではなく各県単位にすればいい
北信越ではどこかの県に集中することになるので、一極集中の緩和に反することになる
以下のような案は新潟県しか賛成しない
新潟美咲合同庁舎の３〜５号館を当初の規模の数倍にする。
３号館 （信越財務局、信越国税局、北信越税関、北信越厚生局、北信越経済産業局、北信越管区気象台）
４号館 法務合同庁舎（北信越法務局、北信越入国管理局、北信越公安調査局、北信越矯正管区、北信越高等検察庁）
５号館 裁判所合同庁舎（北信越高等裁判所、新潟地方裁判所、新潟簡易裁判所）
長野、富山、石川、福井は、「新潟だけで勝ってにやってくれ」と言って全く相手にしない 今の県庁舎が完成したのが1985年だから、あの庁舎は何年ぐらい持つ設計なんだろう
築50年過ぎた頃ぐらいから次の庁舎の建て替えや候補地の話が出てくるんだろうか >>440
分かってないな
官公庁へ務める人が全員マイカーになるか公共交通機関になるかはかなり違うぞ
数百以上の人が定期利用になればそこはドル箱路線になって全体の路線維持の原資になる
マイカーだと仕事帰りに飲み屋に寄ることも難しくなるし繁華街が出来なくなる
地方都市だからマイカー依存になる所は確かにあるが高齢化で車を運転するのが難しくなるのが分かり切ってる以上車社会から脱却を目指さないといけない
ましてや新潟市内で見たら自動車メーカーと関係した産業がどれだけあるのか？
それを考えたら車社会なんて新潟からしたら単なる搾取社会だよ >>444
マイカーと公共交通では通勤時間に差がある
新潟市の場合は、マイカーだと10分だとか20分で通勤できる場合が多い
待ち時間平均が10分で、バス停や駅までは10分だとか15分は歩くことになる
公共交通だと途中で停車するので余計に時間がかかる
往復だとマイカーと公共交通では1時間半くらい時間に差が出る
1時間半余計に働いているようなもので、時給1500円だとしても2250円分の差になる
通勤者が便利か便利でないかが問題となるのであり、飲み屋とか繁華街の繁栄の為に通勤手段があるのではない
「飲み屋とか繁華街の繁栄の為に通勤は不便な思いをすべき」なんて市議会や県議会で発言したら笑われるｗ >>445
なんで俺そこまで言われないといけないの？
今度から何か書く時はいちいちあんたに許可でもとらないといけないのか？ 役所は市民や県民のためにあるのであり、一部の飲み屋や繁華街の商店主の利益を出す目的で設置するものではない
税金で建てるのだから土地が安い場所がいいし、職員が通勤しやすく利用が行き易い場所が望ましい
自動的にバイパスなどのインターが近いことが第一になり、次にメイン駅から行き易い場所になる
メイン駅の近くは土地が高いので難しい >>447
役所は地域の中心だから、駅周辺や古くからの中心地にするか、
幹線道路沿いの便利な場所にするかはさておき、どうでもいい
場所に作ってはいけない。税金の節約だけを考えると、今度は
その地域への投資を控える事が税金の節約になってしまう。 >>442
相手も何も、行政機関を造るだけの問題。
北陸の人は何も不自由になることはない。
職員の問題だよ。これは国が決める事。
さいたまの機能を新潟に分散すれば、国益になるそれだけ。
北陸は名古屋管轄が新潟に移るだけ。何もかわらない。 整備局や運輸局等が新潟あっても文句言わないだろ？
同じことだよ。 >>444
これからは公務員になりたい奴は公共交通機関使わせるべきだよな
田舎の村役場と違って政令指定都市の官公庁だもんな
次庁舎を建て替える時は最低限JRの駅からアクセスの良い所選んで欲しいわ 北信越高等裁判所とか
ひでぇ妄想だな…
あ、初夢か 裁判所の名称は基本的に所在都市名が付けられるので、北信越高等裁判所ではなく新潟高等裁判所になるはず 美咲町みたいな海抜ゼロメートル地帯に移転するなら、さいたま新都心の方が
災害面では安全だと思う。
そもそも新潟市なんて地震で液状化、地盤沈下、津波の危険性が高いことで知られているんだから。 >>450
>整備局や運輸局等が新潟あっても文句言わないだろ？
これを読んでくれと書いたのに読んでいないのか？
この人は新潟だと困ると書いている
http://www.nova-city.jp/deta/pa/p02.html >>454
裁判所だけじゃなくて法務局とかも都市名だけど、
管轄区域をわかりやすくするためにあえて地域名で書いてる。
>>455
美咲町はスーパー堤防の上だと知らないみたいねｗ >>450
この人とあんたの考え方は似ている
役所の出先を新潟にするか富山にするかの違いがあるが
http://www.nova-city.jp/deta/pa/p02.html
以下のように書かれているが、北信越が一つの経済圏になるなんてことはない
新潟は現在、過去、未来において、富山以西よりも首都圏や山形、福島、長野との関係が強い
長野は首都圏や東海が北陸よりも関係が強い
福井や石川は長野よりも京阪や中京との関係が強い
>今まで北信越がひとつの経済圏となれなかったのは、北アルプス山脈という障害物があった為だが、高速交通網の整備が進んでいけば、北信越はひとつの経済圏として確立できる。 >>455
>>457で書かれているが、美咲町は高台にある 新潟市は確かに災害が心配だな
災害に強そうな地域に副都心作れば良いのに
新津あたり？ 新潟は県庁も古町も朱鷺メッセもビッグスワンもエコスタジアムも
中央卸売市場も新潟空港も新潟競馬場も
みんな駅から遠いんだよなあ
なぜ駅近くに作ろうとしないのか
地価が高いから？いや他の都市に比べたら相当安いだろ
やはり車社会だからかな 毎回3回戦って
2回戦からのところかかなり有利だよね
1回戦からのところは体力の温存を考えながら試合をしないといけない
なぜトーナメントを
2回戦からと1回戦からを3回戦で多く当てようとするのか
高校野球みたいに
1回戦からが多く入るブロックと2回戦からが多く入るブロックを作れば良いのに >>461
県庁 → 関屋駅から徒歩16分（1.3km）でそれほど遠くはない
古町 → 駅ができるよりも古町のほうが先にあった
中央卸売市場 → 輸送はトラックがメインになるので駅の近くである必要はない
新潟空港 → 今よりも駅に近くなると、航空法の関係で駅付近で高層ビルが建てられなくなる
朱鷺メッセ → より駅に近い場所だとどこに建設可能だったのか？
ビッグスワン、エコスタジアム → より駅に近い場所だとどこに建設可能だったのか？
新潟競馬場 → より駅に近い場所だとどこに建設可能だったのか？ >>461
県庁はもっと何とかなったハズだよね
中央卸売市場なんて上手くやれば観光客呼べそうなのに >>464
線路に近いところに建設し、そこに駅を作るという選択は可能ですよ。 主要施設が駅から遠いのが地方
主要施設の近くに駅を作るのが大都市 >>466
そういった発想がないからな
空いてる土地に建ててるだけという 越後石山〜亀田の一面に広がる田園風景なんとかならないの？ とりあえず北陸を押し付けないでくれ
新潟は関東甲信越なんだから だからさ、別に道州制の州都を造れなんて言ってないんだからｗ
イオン北信越が北陸は中部から、新潟長野は北関東から分離だれたのと同じような事すればいいの。
北陸人はそれでイオン不買運動してるか？してないだろ。
組織の職員の問題にすぎないから。 まずは業務が増える入国管理局からだろう。
少し前、北日本機動班という組織が新潟に設置されたが、
その時も誰も反対しなかっただろ。それと同じだ。
新潟入国管理局（東京から分離新設）
・長野出張所（東京から分離）
・富山出張所（名古屋から分離）
・金沢出張所（名古屋から分離）
・福井出張所（名古屋から分離） 次いで観光庁の地方組織だろう。
これは地方運輸局に担当部局があるが、それを独立拡充することになるだろう。
北陸信越観光局の誕生だ。
さらに増大するＣＩＱ業務に対応するために、新潟税関を設置。
ちなみに検疫所は既に北陸を管轄している。
https://www.forth.go.jp/keneki/niigata/custom.html
こうしてＣＩＱを中心とした国際関係業務の北信越という枠組みを確立していく。 ●既に設置
海上保安、港湾整備、運輸政策、観光政策、漁業調整、検疫所、
●今後設置が望ましい
入国管理局、税関
●さらにこれらと密接な関わりを持つ組織
管区警察局、公安調査局 厚労省の麻薬取締部も必要になってくるな。
北信越厚生支局の設置だな。
次いで行政機関が増える事から、
行政評価局、人事院事務局もいるな。 >>472-473
関東から見れば、新潟だけ日本海側なのでかなり違和感がある
新潟はやはり地勢的に、北陸に含めるのが最も自然だよ どこでも「オレの地を中心地に」なんて発想の人間がいるのは致し方ないようだ
何回無理だと説明しても涌いてくる
>＜大越中市は、「北信越」の中心都市へ＞
http://www.nova-city.jp/deta/pa/p02.html
>金沢が名実共に北信越の盟主であることは疑いない
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1544715330/428
>>479
それは前々から書かれているが間違い
東北も近畿も太平洋側と日本海側に跨っている
寧ろ太平洋側だけとか日本海側だけのほうが不自然
世の中の実態を一番正しく示しているのが、民間企業の管轄の区割り
民間は実態に合わない区割りだと、損失が出るので実態に合わせようとする
役所の管轄は実態に合わなくなっても、役所の人間は損をしないのでなかなか変えない
民間の管轄では新潟を含めた北陸だとか北信越なんて滅多にない
新潟は大概は新潟県単独か、東京本社直轄の関東と同じ管轄になっている 金沢人が新潟は北陸じゃないと言うのは北信越で最大の都市は金沢と言うプライドがあるからでしょ http://fukurokenbunroku.blog.so-net.ne.jp/2015-06-26
さて、新潟市街を観光した感想としては、もう、最高でしたよ
僕は、札幌の次に、新潟が気に入りました
これで、冬の時期の雪さえなければ、文句なしですね（これは、札幌にも言えますが）。
新潟は、先にも綴ったように、亀田製菓や、ブルボン、ばかうけの栗山米菓など、全国的にも有名な大企業があります。
街中は、朱鷺メッセや、新潟日報メディアシップ、NEXT21等、近代的な建物が多く、万代シティ、そして、今回は、じっくり探索しませんでしたが、ガルベストン通りというところもあるそうです。
アルタ、ラフォーレ等、東京にしかないはずの商業施設もあります。
そう言えば、伊勢丹もありましたね。
いずれも、仙台にはありません。
ビックカメラもね。
ビックカメラとヨドバシの2つがある時点で、僕の中では、仙台より新潟の方が、余程、都会的です。
そう言えば、仙台には、全国的に有名な企業もない。
今回、初めて新潟の市街地へ行ってみて、仙台なんかより、新潟の方が、遥かに魅力的に感じましたね。
多分、20年以上、ずーっと、僕は宮城県に住んでいるから、マンネリで仙台に飽きてるんでしょうけど。
話を新潟に戻すと、地下鉄があったら、もっと便利になると思います。
新潟ぐらいの規模なら、それがあっても良さ気な気はするんですけどね。
仙台も、同じ地方都市である新潟を見習って、もっと近代的な街づくりを推進してほしいですね。
>>481 >>480
ばか？
民間まかせにやったから首都圏一極集中が進んで安保面で大きなリスクをしょったわけ。
それを是正するための公共機関の管轄替えを進めるのだよ。
これが国益。 新潟県が上越・中越と下越で別の県だったら、この2県の中心都市として新潟市に政財の拠点はもっと集中させられたとは思う
隣接する長野県と併せて、信越電力という独自の電力会社の本社も設置できていたかも知れない 大分前に書き込んでくれた方が居ましたが、明日は４日、いよいよアパの開発計画の概要が発表されるのかな。
楽しみにしています。 >>485
それだと金沢の二の舞になってるぞ
政令市になれたのは県人口が２百万超えていたから
富山に逃げられた金沢なんか５０万すらいかず一生中核市でそんなことイヤだろ笑 >>486
アパグループのサイトでニュースリリースの所にPDFがあったけど載ってなかったみたい >>486
先月末、公式に広告があがってたけど載ってなかったですね
https://i.imgur.com/5bDxUt3.jpg
昨年の11月9日に近日発表とアナウンスされたんだけど先月末からの株価暴落、当分続く円高傾向でインバウンド需要に影響がでてくると予想されだしてる。
ちょうどその頃から近日発表の文字が消されているので場合によっては計画縮小の目が出ているかも。
今月中、どんなに遅くても2月中には発表がないと設計を見直されている可能性がある >>480
あんたのような思考回路の人が富山や金沢や福井にもいる
>＜大越中市は、「北信越」の中心都市へ＞
http://www.nova-city.jp/deta/pa/p02.html
>金沢が名実共に北信越の盟主であることは疑いない
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1544715330/428
●福井に３９階建超高層ビルができる！！●
http://yomi.mobi/read.cgi/travel2/travel2_chiri_1132340957
これらの人は、一極集中の是正だとかの理屈で、全く実現する見込みのないことを考えている
以下は大越中市や39階妄想と同レベル
新潟美咲合同庁舎の３〜５号館を当初の規模の数倍にする。
３号館 （信越財務局、信越国税局、北信越税関、北信越厚生局、北信越経済産業局、北信越管区気象台）
４号館 法務合同庁舎（北信越法務局、北信越入国管理局、北信越公安調査局、北信越矯正管区、北信越高等検察庁）
５号館 裁判所合同庁舎（北信越高等裁判所、新潟地方裁判所、新潟簡易裁判所） >>484
あんたのような思考回路の人が富山や金沢や福井にもいる
>＜大越中市は、「北信越」の中心都市へ＞
http://www.nova-city.jp/deta/pa/p02.html
>金沢が名実共に北信越の盟主であることは疑いない
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1544715330/428
●福井に３９階建超高層ビルができる！！●
http://yomi.mobi/read.cgi/travel2/travel2_chiri_1132340957
これらの人は、一極集中の是正だとかの理屈で、全く実現する見込みのないことを考えている
以下は大越中市や39階妄想と同レベル
新潟美咲合同庁舎の３〜５号館を当初の規模の数倍にする。
３号館 （信越財務局、信越国税局、北信越税関、北信越厚生局、北信越経済産業局、北信越管区気象台）
４号館 法務合同庁舎（北信越法務局、北信越入国管理局、北信越公安調査局、北信越矯正管区、北信越高等検察庁）
５号館 裁判所合同庁舎（北信越高等裁判所、新潟地方裁判所、新潟簡易裁判所） 新潟は田舎で嫌だなと思ったら富山へ行け
富山へ行けば新潟は恵まれているんだなとひしひしと実感するから
と、この前キャバクラで語ってる人がいた >>487
>金沢の二の舞
現市長も政令指定都市にしたかった
政令指定都市と中核市では決定的な違いがあるからだ
中核市は一般の市に毛が生えた程度だが、政令指定都市は行政区があり県並みの行政ができる
だから50万人でもいいので、どうしても政令指定都市にしたかった
小さくとも個性輝く政令指定都市金沢
https://blog.goo.ne.jp/yamano4455/e/b5f2eae436e75b1be8475217b60a7ebc
50万人での昇格は全くの間違いだった
人口67万人の熊本市も政令指定都市への昇格は無理だった
城南町, 植木町の合併により70万人を超えて政令指定都市に指定された
熊本市の政令指定都市指定までの経緯
2008.10.06 67万人 編入 富合町
2010.03.23 73万人 編入 城南町,植木町
2012.04.01 73万人 政令指定都市に指定 新潟市は帝京長岡に対抗して
1校に絞れや
せめて明訓と文理だけとか
北越も新潟西も開志もそこそこ強いし
分散しすぎだから長岡に代表取られるんだ >>489 >>495
お前の本心は万代五丁目計画について頓挫してくれと願ってるんだろ。
アンチ新潟丸出しだからすぐ分かるぞ。 プレミア倶楽部に会員登録したらAPAから年賀状が届いたんだけど >>497
中越と違って結果残せてるんだからいいじゃん 東京ってヤッパリ凄いんだよなぁ
昨日のケンミンショーで埼玉県のことやってたんだけど
番組内で埼玉の熊谷とか秩父とか北半分は群馬で埼玉に必要ないだとか
で、群馬は群馬で埼玉寄りが偉くて北のほうは田舎だとか
新潟も新潟市とかの下越のほうは東北で南の方が関東っぽいだの
ヤッパリ日本て東京に近いほど偉いのかよって実感したわ
さて、そろそろアパきたかな？
100メートル超えのツインをどんとやってくれや 東京が凄いというのは言うまでもないが、その東京に同化しようとするのが何とも言えない気分になる
埼玉や群馬は県庁所在都市・それに準ずる主要都市が県南部にあるからわからなくも無いが、
新潟市より湯沢や南魚沼の方が東京に近いから偉い、垢抜けているという考えには賛同できない 埼玉は沿線に沿って発展していて、さらに東京の市街地が埼玉に漏れ出している距離にあるから当然南部が発展する
群馬は北部は完全に山なわけで南部の平野部が当然発展する
しかし新潟は南部が山北部というか中央部が平野で発展しているのは平野部
東京との距離だけではなく地形も関係しているからな
もし群馬南部が山だったらこうはなってないだろ 福島県もそうだな
南部だけが発展しているわけじゃない
平野というか盆地がある郡山や福島市が発展している
それは東京や仙台との距離だけが理由ではない 東京に近いほど偉いというのには賛同だな
俺らもやっぱ関東甲信越と言われたいし
関東に近いからこそその言い方が当てはまる >>504
北関東の魅力度ランキングが軒並み低いのはそういうことなんだよな
没個性過ぎるよそれなりにあるとは思うが 東京に近いほど偉いというより三大都市圏プラス札幌 仙台 福岡に近いほど偉いっていうのが正しい感じかな 新潟は、新潟地方か越後地方で良いだろ
関東甲信越と言われると、新潟が関東のオマケのような印象なので好ましくない >>510
仙台は東北の中で圧倒的権力があり
仙台に近いほど何か有利な感じはするが
広島は中国地方でそこまで権力がない気がする
仙台並みの大都市ではあるが
鳥取島根はまだしも
岡山山口は神戸、福岡の影響あるし、独自に都市も発展している 太平洋ベルトだけあって山陽は地元に十分な職があるからねえ 中国地方は岡山、広島、米子・松江の3つの都市核があると考えれば良い
岡山、広島はそれぞれ大都市圏としての影響力が強いが、山口西部は福岡の影響が、鳥取東部は神戸・大阪の影響が強い
中部地方と同様に、一極集中している大都市が存在しないのが実情だな 515 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ee69-04QD [223.223.5.187])[] 2019/01/04(金) 14:57:51.88 ID:g2AvSaKr0
IPアドレス 223.223.5.187
ホスト名 187.5.223.223.megaegg.ne.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 730-0011
都道府県 Hiroshima
市区町村 Hiroshima
広島人みたいだな 広島って東京からも大阪からも遠い新潟以上の僻地だよね まぁ一回り小さくなるのは予想通りだけど直近の情勢を顧みるにそれ以上の縮小は勘弁してほしいところ 2006年の当時発表されたよりって事だよね
まあ5万平方メートルより一回りなら十分かな 新潟県で割と関東から近いけど新潟市のあたりはぶっちゃけかなり遠いよな >>522
当時は
新潟1位を目指す、政令指定都市にふさわしい規模
だったよな
つまり朱鷺メッセは超えないくらいになっちゃうのかな >>518
下の方は
その構造物？のせいで高層マンションは断念か >>520
東京〜新潟の営業キロが333.9km、新大阪〜広島の営業キロが341.7kmだから、確かに東京〜新潟より大阪〜広島の方が遠い
だが、最速の新幹線だと新大阪〜広島の方が所要時間は短い
よって広島は新潟と比べてことさら遠い僻地というわけではない >>523
アドレス 113.197.175.142
ホスト名 142.175.197.113.dy.bbexcite.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 395-0052
都道府県 Nagano
市区町村 Iida
こんどは長野の山猿かw この情報を調べたふりして自分にとってムカつく地域の人の仕業にするの新潟人の間で流行ってんの？ >>529
長岡の田舎者か
いちいちデスってんな百姓 >>531
新潟の人間が
新潟人とは呼ばないがね
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