【Y-DNA】ハプログループで語るスレ47【mtDNA】
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1543072764/ その名前を見るたびにタカオカ氏は粘着質だなあとしか思わん。 >>745-746
最初に朝鮮半島経由で入った旧石器人はアルタイ系石刃技法を、
後に樺太経由で入ったナイフ形石器を持たない旧石器人は
バイカル湖系細石刃を伝えてる事自体が証拠じゃないの。
つか、Y染色体の経路と発生地の推定が的中率100％である事の証明は？
. >>751
もう石刃なんて誰も興味無いんだよ。
考古板でも語られてないんだから静かにしてて。 種子島、アイヌ、沖縄=奄美...............ネイティブアメ Yayoi 東アジ・東南アジ
https://i.imgur.com/VtVsQQL.jpg >>752
何でこんな重要な事を隠そうとするのか？
怪しすぎる。
最初に朝鮮半島経由で入った旧石器人はアルタイ系石刃技法を、
後に樺太経由で入ったナイフ形石器を持たない旧石器人は
バイカル湖系細石刃を伝えてる事自体が何よりの証拠だろが。
つか、Y染色体の経路と発生地の推定が的中率100％である事の証明は？
. 石器の話はDじゃなくてCに関係するんじゃね。
旧石器人がそのまま新石器人に移行した
わけじゃなく、旧石器人の大半は絶滅して
人口を大幅に増やせる生活技術を持った
一部の民族が移動してきて極東に最初に
定着したのがCやDだよ。
日本に入ってきたのは2万年前からC、
1.6万年前からDって感じ。
極東でのDよりもCの動きの方が複雑で
いろいろ面白そうだなぁ。 日本にいるD1bの共通祖先の95%信頼区間は21000-45000年前。
点推定では26000年前ほど。
近隣にいるのがこれの下位だけなので日本で分岐した可能性が非常に高いですね。
>>755流石にいい加減な書き込みですわ。 >>746
>D1bも一度中央アジアに行ったのか？
スンダランドから海沿いに北上したので説明がつくので、
中央アジアを経由する必要がない。
>>751
>バイカル湖系細石刃を伝えてる事自体が証拠
鉄砲伝来だって、たった１挺伝えられたものを、
日本人が真似て量産した。
石刃だって、便利なのもだと分かると、別民族だって
進んで使う。
バイカル湖系細石刃が出土しても、バイカル湖系の民族が
いた証拠にはならない。
弥生人骨が出ても、Y染色体を調べてみれば縄文系だったという
のと同じ。 >>757
詭弁。
その論理なら、最初は本州から北上したナイフ形石器がメインの集団でなければ話が
おかしいじゃないか。
最初に朝鮮半島経由で入った旧石器人はアルタイ系石刃技法を、
後に樺太経由で入ったナイフ形石器を持たない旧石器人は
バイカル湖系細石刃を伝えている事自体が何よりの証拠だろうが。
つか、Y染色体の経路と発生地の推定が的中率100％である事の証明は？
. >>757
青谷の女系は弥生だから、男の骨も典型的な
縄文人の特徴はなくなっていたのかもな。
そうすると、Yハプロでしか決着がつかないな。 縄文系のD1bに関してwikiでは、
ABCEdit、ABCEditor、ABCEditer
という特定の人物によって、総て南方経由説が消されて、
恣意的に、北方経由説に書き換えられているので、
閲覧する場合は注意を要する。 ABCEditさんについて
ABCEditさんは平成27年2月にアカウントを作成され、
言語学（言語記事など）、分子人類学（ハプログループなど）、
民族関係の記事を中心に現在約12,000回投稿をされています。
しかし、ABCEditさんの最近の編集ではWikinick777さん
との対立が見られ、直近のものでも平成30年6月頃からは
ハプログループD (Y染色体)（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
などでの編集合戦が挙げられます。Wikinick777さんから
6月にWikipedia:投稿ブロック依頼/ABCEditが提出されましたが、
Wikinick777さん、ABCEditさん（以下、「両者」）の
コメント合戦となっていました（正常な審議が不能としてクローズ）。
その後蚯蚓さんによりWikipedia:コメント依頼/Wikinick777
20180630が提出されましたが、ここでも両者によるコメント
合戦が行われています。さらに、このコメント依頼の議論中に
理由を説明せずに新たにWikipedia:コメント依頼/Wikinick777
20180713を提出し、蚯蚓さんほかから議論拡散などとの
指摘意見があり、クローズされました。なお、依頼意図に
ついてはクローズの約2週間後に初めて説明がありました（差分）。
さらに、8月になるとABCEditさんはWikipedia:投稿ブロック
依頼/Wikinick777 20180819を提出しました。
この依頼では、依頼者の行動もコミュニティを疲弊させている
などの理由で依頼者も含め両者ブロックすべきという意見が
多数見られました（ハトー・ポッポーさん（無期限）、
EULEさん（期間言及なし）、Sikemokuさん（3ヶ月）、
Nasqnさん（無期限）、Abesatoさん（3ヶ月）、蚯蚓さん（無期限）。
この他、快速フリージアさん（期間一任）もそうでしたが
撤回されています。）。 私としてはABCEditさんは、編集合戦やコメント合戦、
議論拡散、質問への無回答などによりコミュニティを
疲弊させる行動をとっているとみなさざるを得ないように思います。
問題点のいくつかは、Wikinickさんに対する8月の投稿ブロック依頼の前に、
ABCEditさんからの問い合わせに応じて利用者‐会話:
郊外生活#今後の改善のため問題点ご指摘のお願いでコメントしていますが、
ノート:ハプログループD (Y染色体)での崎谷(2009)に関する質問
（編集合戦対象の記述の扱いに影響あり）に十分な回答を
行っていないこと、新たなコメント依頼の提出による議論拡散、
コメント依頼提出を被依頼者会話ページで伝えなかった
ことが挙げられます。さらに、その後の投稿ブロック依頼に
ついても、ABCEditさんが提出したことに対して、
Wikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロックを使うべきでない
場合での「内容の論争を自分にとって有利に進めるため」に
投稿ブロック依頼を提出したようにも見えるため、
大きな問題と考えています（差分）。 ABCEditorさん多重アカウントでの編纂はおやめください。
蚯蚓様、思念云々ではなく、一般的でない論評を記載する際には、
必ずノートで議論してから記載してくださいと何回もABCEditor氏に
忠告をしていましたが一向に改善されないため、
差し戻しいたしました。
あと、私がブロック依頼した際、コメントがなかった云々と
言われておりますが、依頼者と被依頼者はコメントを控えてくださいと
アルトクール氏がご発言されましたので、いたしませんでした。
エビズルさんと貴方が同一であるという証拠は朝鮮民族の項を
見ればわかります。2014年12月からエビズルというアカウントが
突如としてWikiで特定分野における編集を始め、私と編集合戦になりました。
その後、エビズル氏の複数アカウント疑惑を提案したのち、
2015年3月にABCEditorというアカウントで突如Ebizur氏と
同じ特定分野の編纂が始まります。極めつけは、2015年9月28日〜
2016年2月13日のEbizurとABCEditorの怒涛の編集です。
おそらく同じ人ばかりが編集していると思われたくなかったのでしょう。
交互に編集しています。遺伝子や言語の相関より、Ebizur氏の編集と
EBCEdit氏の編集の方が相関があると思います。 ABCEditor＝崎谷満
著書読んでみたけど主張と改編具合がよーくよーく似てる。
典型的な一昔前の左巻きが喜びそうな主張で左にも良く取り上げられてる。
共産党工作員もしくはdupes？
ABCEditor見てたらレスしてみて。 最新知見をことごとく無視・改悪してるし典型的な著名人の自作自演型・エゴサーチ型の改編にも見えるな。 >>757
最初に朝鮮半島経由で入った旧石器人はアルタイ系石刃技法を、
後に樺太経由で入ったナイフ形石器を持たない旧石器人は
バイカル湖系細石刃を伝えている事自体が何よりの証拠だろうが。
つか、Y染色体の経路と発生地の推定が的中率100％である事の証明は？
. 考古立証さんは崎谷満 学派ということか？
院レベルの研究者だろうけど、
最近研究費を獲得できなくであせっているんだろーな。
オレの専門は欧州だから、個人的には関係ない。 考古立証さんは人格的には良い人だよ。
何回も面白い議論をした。
ただ現状は彼にとって厳しくなったんだろ。
ここで発言してるんだから、Yハプロ考古学とか言って、
研究費を獲得すればいいのにね。
オレは老人で、もう引退寸前だよ。 >>768
崎谷満は旧石器人の流れには賛成できるが、Oに関しては全くダメダメだよ。
中国から渡来定着したかのようにウソブいてるだろ。
中国から渡来定着した事を証明する痕跡遺構が一体どこにある？
三足や耳の付いた中国系生活土器や石刃の中国系耕作用農具や
土壁の中国系住居の生活遺構が一体どこにある？
彼がOの経路は間違っていると言及したとき、そのとき俺は彼を認めるだろう。 366 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-OG2p)[sage] 投稿日：2019/03/10(日) 15:42:21.35 ID:riQpGGkZ0 [1/2]
海外の社会学者が日本のアイドル文化を研究してアイドル文化にそれなりに好意的な反応してたな
日本でアイドルにはまってる層って欧米だと自殺したりドラッグにはまってる層だと言ってた YAP遺伝子は、すで学術的に認められています。
https://www.nature.com/articles/s41467-018-05939-2
最近では、Natureの2018年8月29日の記事でも「YAP遺伝子」が取り上げられています。 >>756
何だかな。
「D1bの共通祖先の95%信頼区間は21000-45000年前」ってのは
D1aとかbがインド西で4.5万年前ぐらいに分岐して、D1b1とか2
とかが2.1万年前にはどこかで分岐したってこと。
氷河期が終わって海岸線が変わったりとか大きな変化がある中、
下位が日本でしか残らなかったという事実であって、その事実は
日本でD1bが分岐した理由ではない。
2.6万年前という数字は意味がない。強いて言えば、2万年前以降にしか
D1bの足跡が日本にないなら、分岐は日本ではないってことを言ってる。
3とか2.5万年前とかの旧石器時代にDが日本にすでにいたという仮定は
当然多くの人が信じているだろうけど、自分はその仮定は間違い
だと思うし、旧石器時代の人骨からDが見つかったらいいねってところ。 >>774
きみ分子時計の年代分析自体理解してないだろ。
最初から間違いまくってる。 Y fullのCTS8093は、京都、奈良、鹿児島と
出揃ったようだな。
これらの近代の分岐の過程と時期がある程度特定できるかも。 伝承との一致や見えてきた傾向はあるけどこの辺りが限界かもね。
学術レベルで全塩基配列の精査やれば分かるかもしれないけど。 結局、古代朝鮮人のY=DNA は縄文人と同じだったというので OK? 弥生前期末の甕棺墓時代になると、北方モンゴロイド形質を帯びた夥しい数の
渡来系弥生人骨が甕棺墓から出土してくるのである。
ところが、この渡来形質の人骨の人々の故郷を知る手がかりが何もないのである。
甕棺墓は文字通り甕であり、甕は土器の器種の一つである。
その甕棺墓の甕に朝鮮系土器などは一切見られないのである。
そうなると、それ以前にその手がかりを求めるしかない。
ところが、弥生開始から甕棺墓時代に至るまでの間に、半島の無文土器文化人が
集団で渡来入植した痕跡、すなわちセットをなす無文土器が集中して出土する
集落遺跡などがないのである。
この時期の列島では、無文土器の影響を受けて出現した器種・技法・要素は
あるものの、無文土器そのものは、ほとんど出土していない。
これらの渡来形質の人骨の人々が朝鮮半島から入植したとは考えにくいのである。
日本最古の北方モンゴロイド形質を帯びた混血人骨が出土した新町遺跡でさえ
朝鮮無文土器の遺構ではない。
彼らが遺したのは最古の弥生土器である刻目突帯文土器である。
刻目突帯文土器はそれよりも前の縄文晩期に山陰の島根あたりに
登場してくる土器である。
しかし肝心の朝鮮半島からは刻目突帯文土器は10基も出土例がないのである。
さすがに、そのルーツを朝鮮半島に求めるには無理がある。
この土器と一致する文様の土器文化があったのは朝鮮半島ではなく、
それよりはるか北方の沿海州南西部なのであった。 畿内の人間は朝鮮人と変わらないのがわかってるよ
畿内をチョンに乗っ取られて、縄文人と弥生人は大虐殺されたんだ 今気付いたけど、連合赤軍事件の関係者は殆どが一重瞼だね
天皇や坂本竜馬なんかも一重だし
当時の大学出や上層階級は殆どが朝鮮系だったのかな：
【昭和】連合赤軍30年目の真実【大事件】 - YouTube動画
https://www.youtube.com/watch?v=VwrRJSLg7nU わお〜わお〜わお〜
>>779
おい、考古学板のスレ汚し兼コピペ荒らしくんw
専門外のスレであまり迷惑かけんなよ〜
で、
>甕棺墓は文字通り甕であり、甕は土器の器種の一つである。
お前の好きな菜畑遺跡の山の寺式期に使用された甕棺墓の甕って、一体どんな土器？
本当に大笑い >>782
おまえにもあれくらいのショート論文が書ける頭があったらなｗ
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ わお〜わお〜わお〜
>>783
で、
>甕棺墓は文字通り甕であり、甕は土器の器種の一つである。
お前の好きな菜畑遺跡の山の寺式期に使用された甕棺墓の甕って、一体どんな土器？
お得意のとつたいもんどき？w
早く答えろ
本当に大笑い >>784
で、山ノ寺式期に甕棺墓があったという証拠は？
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ わお〜わお〜わお〜
>>785
都合わるくなると質問返しかよw
しょうがないねー
では答えやすいように、質問の言い方を変えてやんよ
わが列島の稲作創世期、すなわち弥生早期に墓で使われた土器ってどんな土器？
お得意のとつたいもんどきでないから答えられないの？
本当に大笑い わお〜わお〜わお〜
>>785と専門外のネタを続けて申し訳ないので
ここで本家の遺伝子DNA解析ネタを一つw
https://dog.benesse.ne.jp/withdog/content/?id=24121
「柴犬は最も狼に近い！？DNA解析から分かった柴犬のルーツと歴史」
縄文犬は縄文狼だった
本当に わお〜わお〜わお〜
>>785
ちなみに沿海州のタイリクオオカミは、西日本の縄文狼から遺伝的に遠いそうだ
残念だったなーw
本当に大笑い 3月16日（土）
テーマ：御代替わりとこれからの皇室（仮）
加瀬英明（外交評論家）
小堀桂一郎（東京大学名誉教授）
斎藤吉久（宗教ジャーナリスト）
高清水有子（皇室評論家）
谷田川惣（評論家）
八木秀次（麗澤大学教授・一般財団法人 日本教育再生機構理事長）
吉重丈夫（北浜法律事務所顧問）
司会進行：水島総（日本文化チャンネル桜代表）
http://www.ch-sakura.jp/topix/1589.html
Y染色体での万世一系を説明をした人や第一線の皇統保守論客が出る
憚られて語られなくなったけど際どい話が出る可能性がある
興味がある人もいると思うので置いときます >>789
万世一系はY染色体で証明できるからね。
小林よしのり、所功 みたいな国体破壊主義者は、
涙目必至案件だろう。 >>788
列島内でのイヌの証拠は今のところ縄文以降で、旧石器時代まで遡れないだろ。
チュウゴクオオカミが飼い慣らされてイヌになって縄文期に入ってきたとも、
ニホンオオカミが飼い慣らされて縄文犬になったとも、諸説あって分からない事ばかり。
ただ、旧石器人の列島侵入と縄文末の渡来人とは関係ないだろう。
外来種であるなら、人の移動とは別に入ってきている。 >>790
>万世一系はY染色体で証明できるからね。
推定ではなく「証明」とはどのような手法でしょうか？ >>791
>縄文犬は南方系でニホンオオカミとは関係ないだろ。
縄文犬やニホンオオカミの遺伝情報って、調査公開されていますか？ bacepaws でウチの猫の遺伝子を調べてみた
普通の日本（野良）猫が生んだ子猫だが
ミャンマー系の血糖品種と一致すると結果が出た
まあ支那系だったらみんな食われていないはずだから納得はできるが
それだと日本猫遣唐使由来説が疑わしい
ベトナムも猫を食べる風習があるし
日本猫はミャンマーあたりからどのように持ち込まれたのだろうか？ × 血糖品種
○ 血統品種
何度も推敲ミスすみません ネコってリビアネコが飼い慣らされて世界中に拡散したんじゃなかったっけ？
その後にヨーロッパヤマネコが飼い慣らされて世界中に拡散。
それらの亜種だろ。 >>798
そうだよ
でウチの猫の遺伝子結果
東（アジア？）32．19％
西（ヨーロッパ？）22．03％
ハイブリッド（他の山猫系）14.02％
ポリキャット（混合祖先の猫：雑種？）31.76％
東の血統品種でウチの猫と近いもの
Burmese 98.60%
Oriental Shorthair 97.87%
Birman 87.82%
Traditional Siamese 39.92% 家畜やペットの拡散と人の移動定着は関係ない事の方が多いだろうな。
羊も馬も牛も、交流していた百済の王から進呈されたものだし。 柴犬は朝鮮犬に近いとわかってるよ
弥生人が沿海州から来たというのは否定されている >>801
＞弥生人が沿海州から来たというのは否定されている
で、その証拠と提唱考古学者の氏名は？
. 沿海州の犬はアイヌ犬と同じだからな
弥生人の持ち込んだ犬とは全然違う アイヌの犬は大陸から持ってきている
アイヌ犬は縄文犬と同じ
柴犬は朝鮮犬と同じだから日本人は朝鮮から来たんだよ >>805
渡来後に稲作を朝鮮南部からパクったように、イヌも渡来後に搬入しただけの話だろ。
つか、こちらから搬出しかのかもしれんがな。
つか、おまえIQ80あるの？？ わお〜わお〜わお〜
>>801
>弥生人が沿海州から来たというのは否定されている
モロ直球の表現ですねww
>>802
>>786
「わが列島の稲作創世期、すなわち弥生早期に墓で使われた土器ってどんな土器？
お得意のとつたいもんどきでないから答えられないの？ 」
↓
代わりに答えてやんよw
「粗製深鉢」だろ
それ、縄文晩期の黒川式由来の縄文土器ですやん
弥生時代の開始に朝鮮半島人は鼻から関係ないが
沿海州エベンキも同じく関係ない
ここではコピペ荒らしはすんなよw
本当に大笑い >>807
だから、山ノ寺式期に甕棺墓があったという証拠は？
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ わお〜わお〜わお〜
>>801
>弥生人が沿海州から来たというのは否定されている
モロ直球の表現ですねww
>>802
>>786
「わが列島の稲作創世期、すなわち弥生早期に墓で使われた土器ってどんな土器？
お得意のとつたいもんどきでないから答えられないの？ 」
↓
代わりに答えてやんよw
「粗製深鉢」だろ
それ、縄文晩期の黒川式由来の縄文土器ですやん
弥生時代の開始に朝鮮半島人は鼻から関係ないが
沿海州エベンキも同じく関係ない
ここではコピペ荒らしはすんなよw
本当に大笑い わお〜わお〜わお〜
>>808
>だから、山ノ寺式期に甕棺墓があったという証拠は？
だから、弥生早期の山ノ寺式期に墓に使った土器はどんな土器？
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ
本当に大笑い >>810
で、山ノ寺式期に甕棺墓があったという証拠は？
それと、弥生前期末の甕棺墓から出土する大量の北方モンゴロイド形質の人骨がどこから来たのかを考古立証してみろよ。
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ >>801
>柴犬は朝鮮犬に近いとわかってるよ
論文へのリンクをお願いします。 わお〜わお〜わお〜
>>811
>で、山ノ寺式期に甕棺墓があったという証拠は？
で、弥生早期の山ノ寺式期に墓に使った土器はどんな土器？
お前の大好きな菜畑遺跡のある弥生稲作開始期に
大量の北方モンゴロイド形質の人骨が出てきたのかよ？？
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ
本当に大笑い 以前、日本を始めモンゴル、韓国、台湾、東南アジア、ヨーロッパなど各地のイヌの遺伝子を調べたところ、
モンゴル犬や韓国犬が日本犬に近いことが分りました。
さらに、日本犬に多く見られる突然変異型の遺伝子が、韓国犬だけに見られたんです。
そのことから察するに、モンゴルなど東北アジアから韓国に移入したイヌに突然変異が起き、
それが日本列島に入ってきたと考えられます。
https://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000267_all.html 北海道犬と琉球犬は遺伝的に近い関係にある。
両犬とも、居住地域の地理的位置に比べ、遺伝的位置は下部（南方）過ぎる。
特に北海道犬は例外的である。
おそらく両犬の祖先は、非常に古い時代に、南方から日本列島へヒトと共にやって来たのではないかと思われる。
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/003_1nihonnkenn_no_ru-tu.html >>813
山ノ寺式期に甕棺墓があったという話など見聞した事がないんだが。
で、山ノ寺式期に甕棺墓があったという証拠は？
で、弥生前期末の甕棺墓から出土する大量の北方モンゴロイド形質の人骨の故郷とその考古立証は？
早く立証しろよマンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ >>793
皇族男子から得られたDNAサンプルと、源平など皇胤
男子から得られたDNAサンプルの比較です。 >>917
>皇族男子から得られたDNAサンプルと、源平など皇胤
男子から得られたDNAサンプルの比較です。
昔は自分の男の子が生まれない時は、他の男に奥さんの相手をさせたんだ わお〜わお〜わお〜
>>816
>で、弥生前期末の甕棺墓から出土する大量の北方モンゴロイド形質の人骨の故郷とその考古立証は？
弥生前期末まで下るとは、わが列島への北方モンゴロイドの出現が
弥生時代の半分以上も後退してしまい残念だったなww
その頃なら、もはや勒島・原の辻貿易の方が近いじゃないか
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ
本当に大笑い わお〜わお〜わお〜
>>816
>しかし、弥生人は朝鮮土器人ではなく沿海州土器人
↑
見事に、盛大に、破綻しているww
弥生時代の半分も後退しておいて、二度と「弥生人は沿海州土器人」などと言うなよ
弥生人は沿海州土器人ではなく縄文人だったというわけだ
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ
本当に大笑い
返信 ID:v+RC5zcg 【古代】「都市的性格持ち、大陸と交流」「渡来系と縄文系混ざり、遺伝的に多様」 鳥取の遺跡、弥生人骨ＤＮＡ解析結果
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552554193/ わお〜わお〜わお〜
>>816
「甕棺の発生の問題を考える場合、埋葬に土器棺を使用するという習慣自体は縄文時代後・晩期の埋甕に起源を求めることができる(坂本、1994)。
ただし弥生時代中期以降に北部九州に広まる大型甕棺 は、埋甕で一般的であった深鉢にかわって、新しく朝鮮半島から導入された器種である壺形土器から連続的に変化してきたものである。
つまり甕棺の発生は、縄文晩期の墓制と朝鮮半島から新たに渡来した文化要素の複合によるものとみることができる(松本、1997、2000)。 」
よくわかったか？
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ
本当に大笑い 正しい歴史認識を得る手段は遺伝子検査によって教育による強制から個人の手に戻った
Y染色体So what?と負け惜しみを叫ぶので精一杯 >>819
ぜーんぜん考古立証になってねえじゃん。
論文形式でお願いします。
で、弥生前期末の甕棺墓から出土する大量の北方モンゴロイド形質の人骨の故郷と
その考古立証は？
早く立証しろよマンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ >>822
それは一説に過ぎんの。
ネットの中にソースはないが、甕棺墓の定説は朝鮮南部の壺棺墓が弥生前期中頃に
伝わり、それが甕棺墓に変化したというもの。
事実、縄文時代の深鉢棺墓と弥生時代の甕棺墓は連続していない。
縄文時代の深鉢棺墓は弥生開始から300年間ほどの空白があり、
次に現れるのは壺棺墓として弥生前期中頃になる。
ネットの中には図書館にある考古情報の5％もないぞ。
図書館に行け。
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ わお〜わお〜わお〜
>>825
>縄文時代の深鉢棺墓は弥生開始から300年間ほどの空白があり、 次に現れるのは壺棺墓として弥生前期中頃になる。
空白とか適当ごまかしてんじゃねえよ
で、お前の大好きな菜畑遺跡があった、わが列島の稲作創世期、
すなわち弥生早期に墓で使われた土器ってどんな土器？
早く答えろ
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ
本当に大笑い >>826
だから山ノ寺式期の甕棺墓の証拠を出してみ。
誤魔化してるんじゃなくて、俺が言ってる説の方が定説だよ考古無知くんｗ
で、山ノ寺式期に甕棺墓があったという証拠は？
で、弥生前期末の甕棺墓から出土する大量の北方モンゴロイド形質の人骨の故郷とその考古立証は？
早く立証しろよマンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ わお〜わお〜わお〜
>>827
>誤魔化してるんじゃなくて、俺が言ってる説の方が定説だよ考古無知くんｗ
土器の紋様しか見れない奴がプロ面すんなよww
「甕棺の発生の問題を考える場合、埋葬に土器棺を使用するという習慣自体は縄文時代後・晩期の埋甕に起源を求めることができる(坂本、1994)。
ただし弥生時代中期以降に北部九州に広まる大型甕棺 は、埋甕で一般的であった深鉢にかわって、新しく朝鮮半島から導入された器種である壺形土器から連続的に変化してきたものである。
つまり甕棺の発生は、縄文晩期の墓制と朝鮮半島から新たに渡来した文化要素の複合によるものとみることができる(松本、1997、2000)。 」
よくわかったか？
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ
本当に大笑い わお〜わお〜わお〜
>>825
>縄文時代の深鉢棺墓は弥生開始から300年間ほどの空白があり、 次に現れるのは壺棺墓として弥生前期中頃になる。
空白とか適当ごまかしてんじゃねえよ
じゃあお前の理解では、わが列島の稲作創世期、 すなわち弥生早期には墓で土器は使われなかったということでいいんだな？？
早く答えろ
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ
本当に大笑い >>829
なら、早く山ノ寺式期の甕棺墓の証拠を出してみろよ。
誤魔化してるんじゃなくて、俺が言ってる説の方が定説だよ考古無知くんｗ
で、山ノ寺式期に甕棺墓があったという証拠は？
で、弥生前期末の甕棺墓から出土する大量の北方モンゴロイド形質の人骨の故郷とその考古立証は？
早く立証しろよマンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ わお〜わお〜わお〜
>>830
じゃあお前の理解では、わが列島の稲作創世期、 すなわち弥生早期には墓で土器は使われなかったということでいいんだな？？
早く答えろ
土器の紋様しか見えないマンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ
本当に大笑い わお〜わお〜わお〜
>>830
>>828
>弥生時代中期以降に〜埋甕で一般的であった深鉢にかわって
>弥生時代中期以降に〜埋甕で一般的であった深鉢にかわって
>弥生時代中期以降に〜埋甕で一般的であった深鉢にかわって
土器の紋様しか分からない奴がプロ面すんなよww
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男w
本当に大笑い >>832
連続してない点で、その説は破綻しとるだろ。
で、山ノ寺式期に甕棺墓があったという証拠は？
で、弥生前期末の甕棺墓から出土する大量の北方モンゴロイド形質の人骨の故郷とその考古立証は？
早く立証しろよマンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ わお〜わお〜わお〜
>>833
>連続してない点で、その説は破綻しとるだろ
常々、土器の紋様以外の認知度が低いとは思っていたが、やっぱりアレなのか？ww
誰も弥生前期末以前の木棺墓・石棺墓文化人と、弥生前期末以降の甕棺墓文化人の断絶を否定してないだろ
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ
本当に大笑い >>834
で、弥生開始から弥生前期中頃の壺棺墓登場までの間の土器棺墓が一体どこにあるの？
だから山ノ寺式期に甕棺墓があったという証拠を聞いてるんだろうに。
で、山ノ寺式期に甕棺墓があったという証拠は？
で、弥生前期末の甕棺墓から出土する大量の北方モンゴロイド形質の人骨の故郷と
その考古立証は？
早く立証しろよマンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ 以前「D1aは北方経由、D1bは南方経由で日本列島へ
到達したのではないか」と、仮説を書いていた人がいたけど、
Yfullで日本のD1a(D-F17412)を見ると、最も近いのが、
台湾で見つかったD1a(D-F17412)なので、D1aも南方経由での
日本列島到達ではないかな。
(近いと言っても、日本と台湾のD1a(D-F17412)は3800年以上
離れている分岐なので、近代にもたらされた影響ではない) >>836
逆だろうな。
日本から台湾に入ったものだろう。
九州以北には南方の石器文化がない。
逆に、台湾や南方には丸ノミ石斧など、日本の石器文化が伝わっている。 >>836
Dの分布域見るとそれが濃厚だな
北方経由は遺伝子的に見ると根拠が全く見当たらない妄言の類
半島起源説を引きずってるだけだ >>838
最初に朝鮮半島経由で入った旧石器人はアルタイ系石刃技法を、
後に樺太経由で入ったナイフ形石器を持たない旧石器人は
バイカル湖系細石刃を伝えている事自体が何よりの証拠だろうが。
つか、Y染色体の経路と発生地の推定が的中率100％である事の証明は？
. わお〜わお〜わお〜
>>835
>で、弥生開始から弥生前期中頃の壺棺墓登場までの間の土器棺墓が一体どこにあるの？
お前の大好きな菜畑遺跡の辺りにたくさんあるだろw
葉山尻支石墓群
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/葉山尻支石墓群
>3号支石墓は最高所にあり、埋葬施設は平面が円形に近い土壙墓で、〜この支石墓のそばからも2基の小児甕棺がみつかっている。
http://inoues.net/ruins/hayamajiri.html
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ
本当に大笑い >>840
で、その小児甕棺は弥生のいつの時代のもの？
で、山ノ寺式期に甕棺墓があったという証拠は？
で、弥生前期末の甕棺墓から出土する大量の北方モンゴロイド形質の人骨の故郷と
その考古立証は？
早く立証しろよマンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ 大量の北方モンゴロイド形質の人骨はすべて漢民族だろ
日本の近くで一重瞼は漢民族しかいない BIgy700の結果が出ました。
CTS1982だったのがFGC6373へと更新されました。 わお〜わお〜わお〜
>>842
>で、その小児甕棺は弥生のいつの時代のもの？
>>840
葉山尻支石墓群
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/葉山尻支石墓群
>3号支石墓は最高所にあり、埋葬施設は平面が円形に近い土壙墓で、〜この支石墓のそばからも2基の小児甕棺がみつかっている。
↑
「この第三・第四支石墓域を弥生式前期と考えても大した矛盾はないように考える。これ等は葉山尻付近に夜臼・遠賀川式時代の文化を有する生活が、すでに行われていたことを示すもので、
葉山尻支石墓を営んだ最初の支石墓社会が付近にあったとしても決して不当ではないとの傍証となり、従来須玖より下降した時代に考えられていた支石墓が、かなり時代が遡り得ることを意味するものである。」
少しは自分で、お前の大好きな菜畑遺跡近くの末盧館まで直接行って調べろや
本当に大笑い >>846
結局、弥生前期中頃を遡る証拠は何もないね。
くだらん。
で、山ノ寺式期に甕棺墓があったという証拠は？
で、弥生前期末の甕棺墓から出土する大量の北方モンゴロイド形質の人骨の故郷と
その考古立証は？
早く立証しろよマンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ >>844
おめでとう！
それならば、すかさず YfullへGO！！
Yfullは、D系統の更新が停滞しているので、
是非とも ご協力をお願いします。 わお〜わお〜わお〜
>>847
>結局、弥生前期中頃を遡る証拠は何もないね。
あー恥ずかしいww
夜臼式・板付1式共伴期以前なんだから、弥生前期初頭より前だろ
言葉遊びばかりしてんじゃねーよ
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男ｗ
本当に大笑い Yfull勧める人ってどんな属性なんでしょうね
リスク納得して参加してますけどロシア企業だから（アメリカもだけど）
生体情報をどう使われるか分からないということを一考するべきだと思います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
