熊本市およびその都市圏を語るスレ191
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熊本市公式サイト
http://www.city.kumamoto.jp/
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熊本市およびその都市圏を語るスレ190
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1543331333/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 熊本駅新幹線口の土地開発ってもうちょっとどうにかならないのかなあ 有明海は放射能汚染が少ないからもっとも安全なお魚が食べられる
しかし、南海トラフなどが起きると、もうお魚が世界で食べられなくなるおそれがあると言っている人もいる >>443
南海トラフの震源地の近くに伊方原発がある、破壊される可能性がある、
おおいた >>444
続き、伊方原発は、大分と愛媛の間にあり大分県の海の前にある。
日本政府に、破壊されても世界の海を汚さないように、刺身はもう世界で食べられている。
もし食べれなくなったら日本を絶対に世界が許さない。 まあ、海無県もあるんだから、与えられた資源（有明海）を上手く活用するしかないね。
古代から近世までは、深い海が天然の良港の条件だったけど、平成の次の時代は
ハイウエイが簡単に造れる遠浅の海こそ開発の目玉になるかも。
２０万トンのクルーズ船が接岸できる深場（水深１４ｍ）まで、道路を造ればいいじゃん。
蒲島さんの次の知事に提案しとこう。高さ１４ｍの高架って普通にあるもん。
熊本港から一本通せば、熊本市はまた別物の都市になるよ。 >>441
すでに日本は「民族同化政策」で中国朝鮮人に制圧されているのが実情
遺伝学的な本当の日本人はごくわずかしか残っておらず、
日本人とは遺伝子のかけ離れた大陸移民の大量流入で、日本が低レベル化した
技術などを盗み、人を殺すことしか能がない民族の遺伝子だらけになってしまった
九州南部の薩摩隼人はもともと外国人遺伝子で、日本人の精神など元から持ち合わせていないし、
知的レベルも外見も日本人とは異なる
これらのことは日本国内よりも海外に知られてきたようだけど
日本が単一民族国家だというのは大きな誤解だよ 熊本港活用はもういいよ
いくらなんでも遠すぎて話になりゃしない 先日パレアで、県と市の担当者（局長クラス）が来て熊本空港鉄道と市電の
シンポジュウムがあった。
アンケートの御意見蘭に、『熊本駅と桜町、中心繁華街の市電の輸送量が問題化
する前に対策を』と書いておいた。県の方には『空港連絡鉄道が開通すると、
新水前寺駅の脆弱性が問題化する』と書いた、ＪＲＱに伝えてコンセサンスを得て
欲しい。 >>452
県がこの問題点を完全スルーしてるだけに、素晴らしい意見です。 新水前寺の突破法難しいな、本数ガチガチに絞られる、空港快速は無理だな 熊本空港鉄道に調査費５千万円を計上、新年度予算（熊日新聞）
もっと沢山つけて、スピード化を計って欲しい、３億ぐらい出してもいいよ。
その代わり、ＪＲとの詳細案を発表して欲しい。 JRは金は出さないと思うけど、知恵をかしていただければ有難い JR東の「羽田空港アクセス線」計画、ついに始動 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190215-00266210-toyo-bus_all
これですら3000億円台だよ
東京に比べたらタダみたいな地価の熊本でモノレールやってなぜそこまでかかるんだろう
橋脚って資材高騰で作ると高いんかな >>455
やたらモノレールに拘るのは小倉から自演してるから？ >>458
「羽田空港アクセス線」は臨海の埋め立て地に造るみたいだからおちだい土地代は埋めたて費用だけ？
公共用地だから無償提供だったりして。 全てはお金の出所次第。
１０００億円かかっても、国が９割り出すなら、全額負担の鉄道より安い訳で、
国の補助金がどのくらい取れるかかな・・・ 東京は都ではなく国が出すのかな。
いずれにせよ、熊本は三里木鉄道軌道で決定している。 国は出さんな、JRはケチだから負担の仕方が思いやられる しかし、三月末ぐらいまでには、目途が立ちそうだね。早く先に進まないと、空港ビル
運営会社も駅舎からの導線等も含めて、落ち着かない。 結構もめるだろうね、しばらくは落ち着かない日々が続くだろう 出来るにしても、問題噴出必至なのが空港線と覚悟はしておこう。 【熊本】サンリースポーツパレスアスパ、2019年2月28日閉館−サンリー菊陽の準核店舗
https://toshoken.com/news/15004
寿屋菊陽店(倒産)→JUSCO菊陽店(現在のAEON菊陽店) 乗換で夢もしぼむな、不便な物を造るんだな。
熊本駅から特急直通だと思っていたのに。乗り物に乗るだけなら、
バスでも同じだよ〜。そもそも複線化なんか必要ないし。
鉄路を敷いていい事あるのかな？県の役人とＪＲＱは何の打ち合わせを
してたんだ。 ゲラゲラ
田舎空港から500人乗客の糞田舎駅
に鉄道通して何になるの!? 新水前寺で一度乗り換える前提でほぼすべての人が考えてたし、市電がパンクする問題はあったとしても許容する流れだったが、流石に2回乗り換えとなると誰も許容できないだろ（笑）
バスの方が寝とけるし楽なのは間違いない
大津方面に忖度した形になったのだろうけど、こうなるなら金使ってでもモノレールのほうが良かったろ >>468
定時性はちゃんとあるだろ
要は定刻通りに着くことが求められる中央省庁のお役人が渋滞に巻き込まれなければ問題ないのだ >>472
乗り換え時間って不確定要素だぞ
そもそもお役人さんたちってタクシー移動じゃねーの？ >>473
今はそうかもしれんが熊本駅すぐ横に合同庁舎があるので、ＪＲで空港まで行けるならそっち選ぶ人もそれなりに多いと思う
ＪＲの方が早く着く可能性も十分あるし安いし時間も計算できる 将来の乗り換えは排除しないって事だし、事業の早期実現と大津方面への配慮で豊肥線への乗り入れなしとしたんじゃないのかね？
複線化と同時進行とかしてたらいつ出来るかわからんしな まあ、2度乗り換えを主張しさんざん叩かれたが、あくまで本線は豊肥本線で空港線は
盲腸線なんだから、普通に考えればわかることだろう。
ただ、県が頑としてやるだろうし、ＪＲ九州が１／３も金を出すのは大きな意味が
あるし、第２空港線の渋滞が多少でも減るならもう、あきらめて応援してやるよ。
ＪＲ線がある空港という宣伝文句は、新路線誘致や企業誘致、そして空港運営民間
事業者の空港ターミナルビル建設にも好影響は出るだろう。
不便さはあるが、こうなったら最大利活用をどう図るかに移行するしかない。 >>476
そのリムジンバスが積み残し頻発させて
便数増やそうにもバスの運転手が足りん状況だから
どないしようって流れやぞ 市電が良かったは絶対ないわ
自衛隊通りを新市民病院までで200億かかるとか言ってるのに、それだけで1/3JRが出す空港線と同じやん
そのうち豊肥線乗り入れも可能な作りにするんだし全然いいでしょ
同時に複線化もやって建設費膨らんでも文句は出る >>473
バスよりは確実
熊本はアホみたいに渋滞するからな とりあえずだな、鉄道が三里から空港まで出来るんだから良しとするか・・・
複線化の資金は県もＪＲＱも出せなかったんだね。
確かに乗換２回は面白くないが、欲を言っても仕方ない。
ここは我慢して鉄道を敷いてもらおう。一歩前進だからいいよ。 >>480
豊肥線乗り入れ自体は最初から可能にするだろ。
車両のメンテとか入れ替えとかあるだろうから。でもＪＲの路線は豊肥線なんだから
そっちが優先なのは変わらんよ。 JRが3割も出すってか、青柳がいったのか、３割負担ならありかもな >>482
豊肥線の熊本〜肥後大津間は県出資の会社が線路や車両などの設備を持っている関係もある 最初から直通だと大津が反発するだろう。
いずれは直通出来ると思うけど。 鉄道が完成する頃には中国経済が減速して空気輸送化してるかもな >>487
そうだよ！ 空気輸送＝空輸。つまり、航空機による貨物の輸送が主流になって
くるだろう。
鉄道を持ち、九州の中心の利点を生かし、熊本空港は福岡空港と肩を並べる程
重要路線になるかも。 これで熊本都市圏近郊の発展する場所が、ほぼ決まってしまった。
空港ターミナルビル界隈、三里木光の森界隈、クレア熊本イオンモールそれと御船町(コストコが出来た場合)の界隈、熊本駅前界隈。
ここが今後活気がある場所になっていく予想。
中心部の繁華街は、路面電車の延伸を早めに増やして行かないと危ない感じがする。 >>490
路面電車路線の延伸は、まず人口が多い場所(特に東区)に、なるべく早く路線を作ること。
これは県は関係がないので、政令市になったばかりの熊本市の一番大きな仕事。
これが達成できなければ政令指定都市になった意味がない。 以上 そもそも別に市電延伸は政令市になってなくても熊本市単独でできるんですがそれは 路面電車の延伸はコストがかかり過ぎる。1.3キロ１３０億円〜。
廃止するのは簡単だが復活には莫大な費用がかかる。
当面は繁華街を取り巻く鉄道・軌道と駅を考える。西熊本駅も注目しても
いいだろう。
上熊本駅は電車とＪＲがあるので、あの周辺の開発もポイントか。 >>463
空港アクセス線には18％の国の補助がある
ＪＲ33％として49％が県負担。 熊本市は、政令市なったからにはお金を生み出す街にしなければ、その為には人の動線が大事。
政令市は県と同規模のお金が国から出るなら、それだけ街を活性化させなければいけない。
まずは自家用車で繁華街に来るのではなく、公共交通機関(特に電車)の充実させることで人はお金を使ってくれる。
例えば自家用車だと、タクシーも電車もバスも乗ることはない。
それが電車で街に出てくると、ちょっと歩くのもタクシー使う人も出てくる。
こういう事が街の活性化には大事だと(お金が回る)この意味がわかってない人が多い。 意見が全部政令市か否かと関係ない話やな
「政令市だから〜」という前置き全部なしで書き込んで貰った方が読みやすいやで 三里木駅から対面乗り換えで熊本空港行きになったけど、
なるべく早く熊本駅から熊本空港まで直通で行けるようになると思う、
そうでないと、列車に乗る人があまり増えない。
いずれ超特急空港ライナーで熊本駅から熊本空港まで１５分ぐらいで行けるようになる時がくる、
まずは空港まで線路を繋ぐ事が優先される。 一日500人の乗客数の糞田舎駅に
何期待してるの？w Ｌ特急だと途中５駅ほどあっても、１５分でクリア出来るそうです。 空港アクセス線はほぼ高架になるはずだから
けっこう工事は早いかもね、これで新ターミナルビルの設計もやりやすい
できれば地下駅が望ましいが 豊肥線の熊本駅から大津駅まで、こないだ空港に行く為に昼間の時間帯に乗ったけど、
けっこう人が多くドアのガラスに張り付いたままだった。なんか東京の小田急線や山手線に乗っているような感覚になった。
すぐに２両編成車両を増やして欲しい
それと、７分おきに列車が来るようにして貰いたい。
なるべく早い未来に!!
その為には、はやく熊本駅から三里木駅まで複線化しなければ便利に豊肥線を利用して貰えないと思った。 今ある豊肥線を高架化して欲しい場所は、熊本駅からすぐの踏切がある所、
白川の鉄橋がある所まで。
豊肥線の高架化した場所をもう少し延長すれば踏切がなくなったのに。
熊本城マラソンはいつあったのかしらないが、12時30分頃だった。
欲を言えば新水前寺駅から東海学園前駅まで高架化し複線化して貰いたい。
先頭車両で線路をず〜と見ていて感じたこと。 >>494
＞路面電車の延伸はコストがかかり過ぎる。1.3キロ１３０億円〜。
空港アクセス線には18％の国の補助
ＪＲ33％として49％が県負担。
380億円の半分140億円が県負担？
1.3キロ130億円の市電延伸より遥かに効率いいな。 複線化はニーズが有る所には必ず設備がついてくる。近未来に案が出て来るかも。
蒲島知事の空港都市構想の初手が打たれたね。次の知事が同じ旗を振ってくれれば
いいのだが・・・ >>507
蒲島チルドレンの小野副知事が順当に知事選当選なら大丈夫だけど
反蒲島派の幸山とかが当選したらちゃぶ台ひっくり返すかもな >>505
その時間帯なら平成界隈は交通網封鎖状態だからJR特需が起きるわな おまえら子供作れよ！
といっても熊本でまともな仕事につけるのは一部の限られた人間
技術をつけても潰しも効かない
子供作りたくないわな・・・ >>213
路面電車のコスト
熊日新聞のデータによると空港まで市電延伸(200億〜300億円)
と言うことは、健軍市電終点から空港までの距離だから１０kmぐらいかな
路面電車の路線のコストは、10kmで200億から300億円で路面電車延伸が出来る
政令指定都市だから国の補助金が大部分でるので、うまく活用し繁華街の公共交通機関に利用する事を求める。 「熊本駅まで」という条件を出してきたあたりから完全にJR案ありきで考えてることバレバレだったな >>512
＞政令指定都市だから国の補助金が大部分でるので
根拠は？ 蒲島知事なら政令指定都市の特権を知っているので、大阪の橋本知事が市長になった様に
熊本も蒲島知事が、今度は熊本市長になるように希望する。
そうすることで、まともな政令市が誕生し、立派な公共交通機関が市全体を張り巡らせ、
中心部の繁華街には自家用車が少なくなり、活気ある中心部の街によみがえる。
それで「蒲島知事」は、「加藤清正」以上の熊本の殿様として歴史に永遠に残る人になれる。 小野副知事が次の知事になれば、あの時の大阪の橋本さんと同じようになる、
知事と市長が政策を練り合わせ、熊本を九州の道州制の州都を目指す事が出来る。
これを成し遂げるには、今が一番チャンスの時。 あと港湾の仕事は、県の方だけど熊本新港をもっと楽しい場所にして欲しい。
そうなると西熊本駅から新港をマイクロバスでピストン移動させれば、西熊本駅も活気がでる駅になれる。
新港の近くにホテルや水族館が出来れば楽しい場所になる、
田崎市場も新港近くにある方が、新鮮な魚を扱っているようで築地市場のように活気が出ると思う。 緑川に河川港を造って緑川の沿岸一帯に工場を集積しようよ >>492
路面電車は時間がかかりすぎる。熊本駅から下通りまで30分以上かかるのは異常じゃない？
線形が悪いのか迂回が非常に多い。直線で車で行った方が早いような気がします。
それと、下通りから健軍町までも時間がかかりすぎ。ここも30分ぐらいかかる。
新路線を造るなら、筑豊電鉄や広電宮島線、東急世田谷線のように全線専用軌道に
しない、と造る意味が無いよ。同じ九州の筑鉄なんか路面電車車両とは思えないぐらい
スピードを出すぞ。あそこは路面電車車両なのに高架駅がある。 熊本駅から下通まで市電で30分以上かかる平行宇宙に住んでるの？ 最高級な乗り物を求める人は、スポーツカーを乗り回した方がいい大衆車には会わせられない人だから別行動をとるべき。
何もない所から最高の物を求めるのは無理、一つ一つ良くなれば良しとするべき。
民主主義は時間がかかるもの、共産党のような独裁政治のところなら、素早く実行できる。
政治を変えるか、それが出来なければ自分が好きな所に行くしかない。 なんかよくわからん議論に発散してるけどさ、とりあえず人が急激に減少し、インバウンド需要の頭打ちも見えている。
この状況で条件のわるい空港線など必要ないってわけだ。
やるなら採算度外視の福祉鉄道として市電を主要道路に延伸すべき。 県は、空港アクセス3案で予算が一番高いルート(運動公園経由)を選んだからには今までの利用ぐらいでは後に批判が出る。
だからこれまで以上に利活用出来る場所にする為に藤崎球場の移転、
それだけでも物足りないのでヴォルターズ(熊本のバスケのプロチーム)の本拠地もココで出来るように考える可能性がある。
そうすることで、新線の空港路線の運動公園駅を利用して貰うことで3案のアクセスで
一番高額になった路線の批判から逃れられる考えが県側にあるはずなので、
運動公園に今後いろいろな事をしてくる可能性がある。 小野って今何やってんの、最近テレビでみかけないけど、蒲島がまた出るんじゃないの
三里木空港ピストンて誰が2回も乗り換えるか、アホ 市は、熊本駅と繁華街の交通対策を何も発表してないけど大丈夫なんだろうか。
今まで何も無かった熊本駅とは、利用者数が全然違ってくるのに、
あのレトロ感たっぷりの１両編成の市電がまだ沢山走らせていて大丈夫だと思っているのだろうか。
もうすぐデパート見たいなのが出来るし、熊本駅の利用者数が桁違いに多くなるかもしれないのに。
市はノンキなもんだなぁ〜
今後の市政が不安でやりきれない!! >>514
逆だろ
政令指定都市になったら財政に対して都道府県並みの権限と責任を背負い込むから
ま、国が財政負担減らしたいが為のものかも知れんが >>512
> 政令指定都市だから国の補助金が大部分でるので、
朝鮮飴のように甘い >>523
問題なのは、運動公園駅利用者を増やそうとすればするほど、単線豊肥線の
輸送力が問題になること。それこそ空港利用者が乗れないような本末転倒な
事態も起こりうるよ。 政令指定都市は朝鮮飴ぐらいじゃない
いきなり団子に蜂蜜かけて食べるぐらい甘い
そんなに美味しいからムリヤリでも大合併するんじゃないか。
美味しくないものを頑張る生き物は、この世に存在しない。
だから政令市になったところは、なってない市と比べてどんどん大きく財政も街も大きくなり、中核市より格段に大きく差がついてくる。
こんなの常識だよ。中核市がどんなに噛みついてきても熊本市には、到底追い付く事はできない、
ここでアラシているのも、そういう人もいるだろうけど、
熊本市の人は可愛そうにと思う気持ちで見てやればいいと思う。 >>528
だから今から熊本駅から三里木まで複線化するんですよ。
それまでは空港ライナーは豊肥線に乗り入れないようになっている。
どれだけ増えてもいいように全力で頑張り蒲島知事の願望でもある道州制の州都を目指す。
これが全て·····以上 >>528
何年かに1回来るか来ないかのミスチル・ドリカムレベルのライブでもない限りは問題にならないとオモ ロアッソがACLチャンプになれば運動公園駅は大騒ぎさ >>530
今から複線化って、三里木〜空港の単線ピストン輸送が決まったばかりだろ。
願望は自由だが、さも複線化があるように言うのはねつ造に近い。 >>532
ロアッソも運動公園にホームグラウンドなければもっと観客を集めることが出来
収入も増えて良い選手を雇えて良い成績が残せたろうに
現状だと運動公園は使い物にならないな
球場移転の話もあるようだが空港アクセス線が出来ないとあり得ないな。 >>531
いやいや、Ｂ2ヴォルターズのＪＲ客1,000人としても単線豊肥線じゃやばい。
1時間3〜4本しか運行しないんだから、ヴォルターズ客だけで2〜300人は乗車してくる。
元々の豊肥線客＋空港客＋通常の運動公園利用客＋2〜300人だからまず無理。 >>533
ＪＲとの協議では、将来の豊肥線への直通を検討する余地を残し、乗り入れで必要となる複線化などの事業費は「県がすべて負担する」として、合意内容に盛り込んだ。
とあるからね
つまり、JR側が現状の単線のままじゃ無理と判断した時点で県が複線化を進めるような内容が盛り込まれてる パルコ撤退
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190225/k10011827391000.html
ファッションビルを展開する「パルコ」は、熊本市の店舗の営業を来年にも終了する方向で調整に入りました。
ビルのオーナー側との協議次第では、改めて出店する可能性もあるとしていますが、パルコでは宇都宮の店舗を
閉鎖する方針で、事業展開の見直しを進めています。
関係者によりますと、パルコは、熊本市にある「熊本パルコ」について、来年にも営業を終了する方向で調整に入りました。
週内にも発表する見通しです。
熊本パルコは、昭和61年にオープンしましたが郊外の大型店やネット通販との競争が激しくなる中、
去年11月までの９か月間の売り上げが前の年の同じ時期より20％以上減るなど、販売が低迷していました。
パルコとしては、店舗が入居するビルの契約を来年以降は更新しない方針ですが、オーナー側との協議を続けたいとしていて、
地元の再開発の状況次第では、改めて出店することも検討するということです。
パルコは、同じように売り上げが低迷している「宇都宮パルコ」をことし５月をめどに閉鎖する方針を固めています。
その一方で、ことしの秋には東京渋谷の旗艦店「渋谷パルコ」を再オープンさせる計画で、事業展開の選択と集中を進めています。 >>536
前段の2行から、なんで後段のような理解になるのか理解できない。
前段の内容は、県が全部複線化費用を出すなら複線化による直通を行う余地はあるってだけのことだぞ。そりゃ、県が全部複線化するんであれば、ＪＲがいやというはず
ないだろ。見方を変えると、ＪＲは複線化費用を出さないよ・・・とくぎを刺してるわけだよ。 >>537
ＣＯＣＯＳＡに次いで桜町オープンが近いからな。
＞地元の再開発の状況次第では、改めて出店することも検討する・・・・
ってどういう状況なんだろう。 >>538
要はまだ基本条件の折り合いをつけただけだって事を言いたかったわけ。
県は三里木までの試算しかしてないんだから現状で複線化して直通運転するなんて言えないだろうし、JRとしても増益分から1/3まで施設費用出すって言っただけでも凄いことだし
ルートの選定も、詳細な運航方法の詰めも問題の洗い出しもこれからなんだから、これから最終案まで紆余曲折あるはず
>>530は飛躍してると俺も思うけど >>537
パルコは時間の問題だと思ってたけどね、各店舗の売り上げ状況と閉店のペース見てたら
あの土地、建物をどう次に活かせるかが大事なんじゃないかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
