新潟市都市開発スレ141
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日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発（再開発・交通・観光等）についてまったりと語りましょう。
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前スレ
新潟市都市開発スレ140
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1547731715/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 正直言って予想できていたことだし事実だし
まあでもそれだけを言い訳にするなと言いたいし
ネットで新潟をそういう理由で叩いているアホがいるのはあまり気分良くないが >>25
病院とオフィスとマンションだけで埋めて、結局飲食店も小売店も遊戯施設もできないのか
この一帯は賑わいがほとんどなく殺伐とした雰囲気しか漂っていない
デッキーは中途半端に遠いし、関屋方面へのアクセスもいまいちだから、仕事帰りに店に立ち寄ったり買い物したりもしづらそう
万代、古町、白山沿線に企業拠点があったらどれだけ中心部が賑わっていたことか
用地が取得しやすいから、地価が安いからと既存の市街地を再開発、保存せずに焼き畑農業のようにもともと誰も住んでいなかった地域を開発し街を空洞化させていく
新光町、美咲町などと新潟の負の遺産でしかない 県庁や周辺のオフィスのビジネスマンが繁華街に行かずに帰るとか何の意味もないよな
しかもJRもほとんど利用しないのならほとんど経済に貢献できていない 繁華街ってのは人が歩ける街っていうのが大切なんだろうが市内は歩行者の数に比べて車の数が多すぎるんだよな。だから密度が薄くなる。中心地の歩行者を増やすような街づくりが必要なことは間違いないよ。 万代なんかは歩道幅員が狭すぎるし黒っぽい色調の舗装なんもあったりして
何より美しくないので歩いて楽しくないわな
バスセンターの改修はその辺もまず先陣を切ってほしいが 地方の場合公共交通機関を使うのは学生か公務員くらいなのに公務員をことごとく郊外に追いやってるのは馬鹿としか
さんざん色々やったあげく古町に役所を戻すとはなんと愚かな >>30
歩行者目線で街が作られてないとそうなる
駐車場とかみえるだけでもう歩行者目線だとマイナスだからな >>31
今回の改修でどっかの路線の歩道拡幅するはず
BCとホテルの間だっけ >>33
ラブラの駐車場とか景観悪いし要らんやろ。 >>26
そういえばYouTubeのどっかのNGT問題関連の動画のコメント欄に「新潟県民は陰湿民はっきりわかんだね」だったかな？そんなことが書かれてたけど、ネタだとしても行って良いことと悪いことがあるだろとは思った。長文失礼。 >>36
いずれかは無くした方が良いのには変わりないがな NGTはもうダメだね
どこもスポーサーつかないし県関係のイベントも出演難しいだろうね
じゃこの団体後何ができるんだろう
とっとと解散してこれ以上新潟のイメージを悪くするのやめてもらいたいね
最悪だわ >>34
その通りですね。シルバーホテル前の歩道拡幅が予定されてます。
希望としてはバスセンターの周囲歩道も頑張ってほしい
特に東港線と万代交差点を結ぶ道は現状存在感のないただの通路
になってるので店舗の入店口の新設もしてもらいたいなと >>34 >>41
これですね、万代シテイ通り（シルバーホテルとバスセンターの間のメイン通り）
http://www.week.co.jp/postpic/machineta_photo.php?pno=64394&;imgseq=4310
これは目の付け所が良く、何気にアパレルショップより期待出来る。
以前、ラブラ2が出来る前のシルバーボウルビル脇に、
マック、ケンタ、ミスドのファストフード店代表トリオが並んで賑わいを演出してたが、
これを更にグレードアップし、更にオープンカフェまで併設するところが良いんだな。
万代シテイで足りなかったものを洗い出すと、これがベストだと思うぞ。
バスセンターの上にある万代シテイパークの改修とともに、
今迄のビルを並べただけの無機質な街から、歩いて楽しいお洒落な街に改造して、
その後で加賀田組跡地等にそれに似合ったアパレルショップ補充すれば良いんだ。
それが伊勢丹の増床になるのか、違った形態のものになるのか。 >>17
マリンピア日本海より、ADAのネイチャーアクアリウムの方が、よそからの集客力がある
世界中にファンを抱えている新潟が誇るアクアブランド
それとやっぱり世界的なブームになっている錦鯉
海洋生物がテーマの映画「オーシャンズ」では、
日本を代表して、佐渡島の海に生息するコブダイが選ばれている
個性を出す地元ネタにはかなり恵まれているはずなんだけど、
あまり反映されずに、平凡な水族館になっちゃってるからね、マリンピア日本海
アクセスも微妙
新潟駅から距離3キロ、バスで20分ぐらい?
下関の海響館は下関駅から距離2キロぐらい、バスで5分ぐらい
バスはほとんどの路線が海響館前で停まるから、どのバスに乗ってもOKって感じだった
路線集約効果で、海響館前のバス停は、平日でも5分おきぐらいにバスが停まる感じだった
マリンピア日本海の水族館前バス停は1時間に2～3本ぐらいだったよね NGT早く出て行ってほしいな
新潟のイメージまで最悪になってきてるわ >>43
金をかけなくて良いんだよな
頭を使ってほしいね
錦鯉、佐渡、日本海
ここにしかないものを作る題材は色々あるのに
それを生かすことができない頭が固い人ばかり >>45
既にイメージかなり悪くされてるよ
この後はさらにイメージを悪化させないように何とか収拾して欲しいわ
この状態で出て行っても悪いイメージが残るだけ
一度活動停止し、膿を出し切って大改革してイメージを回復させないと
今回問題起こしたのほとんどが県外人、特に関東関西人
そういうところからはあまり入れず地方の子たちだけで構成して欲しい >>43
>アクセスも微妙
>新潟駅から距離3キロ、バスで20分ぐらい?
>マリンピア日本海の水族館前バス停は1時間に2～3本ぐらいだったよね
古町の住人みたいなことを言うなよ
生活保護受給者と後期高齢者以外の大部分がマイカー所有の時代
無料駐車場完備であることが一番重要
マリンピアには無料駐車場がある
駅からのアクセスはほとんど関係なし >>48
極論だなあ
市街地にあんだから公共交通だってあるに越したことはないんだよ
新潟らしい考えで草 >>48
そりゃ地元の人間が来るならそれでいいけどそれこそ水族館なんて東京から新幹線で集客出来るくらいの施設なんだから公共交通機関は必須でしょ
ロケーション的にも目の前に行かなきゃ水族館があることすら分からない立地は最悪すぎる
まだ朱鷺メッセの近くにあれば面白かったのに 水族館単体にわざわざ車で訪れる程の集客力
それこそちゅら海クラスのネームバリューないと無理だろ
近くて行きやすいからこそ、つまんなくても取り敢えず行くかってなるっしょ
アクセスは正義よ 新潟西料金所のあたりの田んぼに新幹線新駅作るのどうよ
そこに他県からの集客見込んだ施設を集める
高速からもバイパスからもアクセス良いし 近すぎるなら黒崎PA、スマートIC近くのあたりか
ここならもっと田んぼが広い
新潟中央環状線もここ通るし マリンピアは海岸から取水していたような？
全国から人を呼びたいならアクセス以上に
ここでしか見聞き・体験できないと言うプレミア感が重要かな。
>>51
みなとトンネルのスペックも活かされていないよね。
青山付近は結構渋滞もするし。 >>55
車社会車社会言う割に道路も貧弱なんだから笑えない
ほっそい田舎道がそこら中にあるだけだからな 考えたらこれ以上分散させたら古町どころか万代も死ぬな
>>55
確かにそうだ
外国人はちょっとネットで見て良いと思ったら日本まで来て、どこの田舎のアクセス悪いところにも行くもんな
アクセスの良さより第一に魅力が増やすべきだわ 何かのCMで霧だか雲海？の中から見える弥彦の鳥居の映像があった
あれを誰かが外人がたくさん見るインスタとかに載せたら人が押し寄せてきそうだな
ある程度条件が必要で滅多に見れない
という場合でも
だからこそ見たい！って来る可能性がある 魅力とかプレミア感とかそっちの方が難しいわ
取り敢えずまず行きやすい、分かりやすいように作れよ >>49
あるに越したことはない
だから「駅からのアクセスはほとんど関係なし」
関係は全くないとは書かれていない
>>50
>東京から新幹線で集客出来るくらいの施設
お前はバカか？
東京都にどれだけマリンピアを上回る水族館があるか考えたことがあるのか？
https://www.asoview.com/note/410/ 都会の水族館に規模で勝つ必要はない
いかに独自性、個性を出すか
>>43の下関の海響館だと、
ペンギンの展示施設に一点集中投資し、施設の優位性で、
全国の園館の希少種ペンギンが、繁殖のためにブリーディングローンで集められた
またご当地柄、フグ類のコレクションは100種以上ぐらい集めていてたぶん世界一
マリンピア日本海は、にいがたフィールドとか、信濃川とか、
多少は地元を意識しているけど、全体として平凡な展示で、
わざわざ遠くから行きたいと思うほどの突き抜けたものが欠けている
この分野にかけては日本の水族館の中で一番だ、見に行く価値がある、
というものが欲しい
あとアクセスはね、
旅行者の立場だと、どうしても新潟空港や新潟駅が基点になるわけで
都市内観光だと、街歩きとかは別として、
欲張って、できるだけいろんな場所へ行きたいから、移動時間は最小限に抑えたいもの >>60
「だから」が繋がらないんだよなあ
まあ見解の相違ってことで わかりやすいところで言えば
山形にあるくらげ水族館
くらげに特化することで全国から客が続々と来ている
交通の便が悪くても、都会にある水族館より規模が小さくても集客している 公共交通機関を使う必要はないという人が市内でも多いようだけど年取って運転できなくなったらどうするつもりなんだ？団塊の世代が一気にそうなるんだぞ >>43
君が新潟市民じゃなければ仕方がないが、これに反応した地元新潟市民は認識を誤ってるぞ。
新潟交通のバス路線を乗りこなしていないのかね？マリンピアって実はアクセスが良いんだよ。
マリンピア行だけじゃなく、浜浦町行や西循環線を利用して、岡本小路か水道町一丁目で下車。
（岡本小路が最寄りバス停で一本道で徒歩数分だが戻りは停車しないから、水道町がお勧め）
この路線を利用すれば日中5～8分おきくらいの間隔で発着する。
ここはあの動画に挙げられたバカな事件があった青陵高校の最寄りバス停でもある。
まぁ路線バスって地元民以外は利用し難いんだよな、地元民でさえこの程度の認識なんだから。 公共交通機関のアクセスより車なんて言うバカは、いつものアンチ古町だからな。
マリンピアの路線バス（浜浦町線・西循環線）の最寄りバス停（水道町）は、
寄居中学校区と関屋中学校区に接していて、住民じゃないと知られていないかもしれないな。
路線バスって地元住民以外は分かり難い公共交通機関なんだろうな。 例として出したマリンピアでここまで白熱してしまって申し訳ない
言いたかったことは>>61とか>>63が書いてくれているようにここにしかないものが必要だということだ
都会の真似して似たものを作ってもしょうがないので規模で劣っても一点特化で注目を集めるものが必要だと思う
あとバスはやっぱり本当の地元の人以外難しい乗り物だと思う
東京に行く時にバスどころか私鉄や地下鉄を避けてJRしか使わないって人もいるし観光に行ってローカルな乗り物は避けられる
広島の市電がギリギリくらいかなと思う APAの件だが、建設速報の紙記事が入手できた。
以下概要。内容的には速報といったところで変更の可能性はある。
ホテル棟、マンション棟共に19階建で建設される模様
ホテル棟は国道側、マンション棟はANAクラウンプラザ側に建設
マンション棟は200戸規模で計画
即ち、国道側（駅側）からはホテル棟のみが見える公算が高い。
ホテル棟は1000室規模で日本海側最大級のメガホテルを目指す。
工期は平成31年度～33年度
公共空間には新潟市の補助金を投入 >>68
早速の情報ありがとう。変更もアリか？
あの敷地に1000室規模の日本海側最大級のメガホテルとマンションを収めるのか。
それとも交差点に面した駐車場敷地だけじゃなく、隣接地にマンションを建てるとかするのかね？
どの様になるのか謎だが、完成予想図が出来上がったら早く見たいな。 >>71
更にラッシュ時は3分おきくらいだし本数が安定して多いね。
新潟駅～万代シテイ～古町～西大畑（新大医学部・病院）～水道町（青陵高校・大学）～浜浦町（日本歯科大・病院）
この路線は新潟市の商業集積地・高級住宅街を貫くからね。 >>68
情報乙
あとは前スレでとんでもない情報を得たと言ってた人がいたけどその詳細が早く知りたいな
ちなみにその流作場のパーキング今月いっぱいで終了だそうです
いよいよですね 1000室なのにあえて19階建てにする意味ってなんだろう
安く済ませるため？
周りの高さに合わせる？
団体の反対？
市の要望？
2006年の時は新潟市最高峰って言ってたのに
せめて30階建てくらいにはならないのだろうか ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1806921.jpg
このくらいか？
これでも1階あたり53室はきついような
駐車場もどうすんだ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1807021.jpg
こんな感じでお願いしたい アパなんて11平米の部屋なんだから50室なんて余裕 一部屋車２台分のスペースくらいなら50部屋いけそうだが
ビジネスホテルってそんなもんだったっけ アパホテル古町
11階建て、233室 一階辺り21室
単純に2.5倍の敷地が必要
と考えると
・・・
可能だわorz
一部屋ちいせええ
こうなるとコの字になるのかな
アパはそんなもんか サンルート有明(20階)が19階になるイメージだと思うよ
縮尺合わせたら流作場の土地にピッタリ収まるし
https://i.imgur.com/rznJqY2.jpg 考えると
ANAクラウンプラザホテルよりも
新潟日報メディアシップよりも
パストラルハイム萬代橋よりも
ラブラ万代よりも
敷地狭いんだよな 長期取組のイメージ良いな
新潟港ってほとんど港町らしさがないというか
ただの川沿いの町という感じにしか見えなかったが
ここまでやればやっと港町らしくなってくるな
ホント最優先でやって欲しい 造船事業所を追い出せた案とそうでない案があるのがおもしろいですね
モノレール等軌道系とはまた思い切った大どんでん返しだ
で、佐渡汽船はとこいくんだっけか・・空港？
「ときめきラーメンのラーメン限定解除」は急ぎだわ。青島の隣りの店が
また無くなってましたので（入り江歩道橋とセットで）
素晴らしいんだけどせめて10年後にしてくれんかのう・・ >>80
この程度かぁ・・こんなの仙台どころか新潟にも腐るほどあるじゃんかー。ガッカリだわ・・ >>87
佐渡汽船、新日本海フェリーは「新潟港将来構想」によると空港の方
となると交通網引けと思うが >>80
広島駅前大橋(1枚目)
客室数 ：727室(シングル612室、ツイン100室、トリプル14室、スイート1室)
規模.. ：地上14階建
敷地面積：1,781.13㎡
建築面積：1,216.88㎡
アパホテル新潟万代(ホテル棟)
客室数 ： 1,001室
規模.. ： 地上19階建？
敷地面積： 5,381.34㎡(マンション含む)
建築面積： *,***.**㎡
アパマンション新潟万代(マンション棟含む)
戸数.. ： 未定
規模.. ： 未定
敷地面積： 5,381.34㎡(ホテル棟含む)
建築面積： *,***.**㎡
広島のは建蔽率ギリギリで建てているけど新潟もそういう感じかな？ 訂正
広島駅前大橋(1枚目)
客室数 ：727室(シングル612室、ツイン100室、トリプル14室、スイート1室)
規模.. ：地上14階建
敷地面積：1,781.13㎡
建築面積：1,216.88㎡
アパホテル新潟万代(ホテル棟)
客室数 ： 1,001室
規模.. ： 地上19階建？
敷地面積： 5,381.34㎡(マンション含む)
建築面積： *,***.**㎡
アパマンション新潟万代(マンション棟)
戸数.. ： 未定
規模.. ： 未定
敷地面積： 5,381.34㎡(ホテル棟含む)
建築面積： *,***.**㎡ 階数だけだと1.37倍だから
727×1.37＝995.99
広島より5階ほど高くして約1000室規模になるかな >>88
朱鷺メッセと繋がってる感じがあるのが良いよね BRTはどうするんだろ。モノレールとかLRT等とは 万代のマンションは200戸と言われている
ちなみに
グランドメゾン西堀通タワー
戸数.. ： 住宅167戸
規模.. ： 地上29階 地下1階
敷地面積： 4，432.83㎡
建築面積： 3，168.69㎡
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj865.html >>87
それ思った。出来るなら10年後にしてほしかった >>96
グランドメゾンは結構贅沢な作りだね
敷地面積の半分近くを立体駐車場で消費していて
日銀側と区役所側に入り口がある。
流作場は撤去する雑居ビルと吉野川の看板を含めない面積が
0.538ヘクタール(Googleマップで計測)≒5,381.34㎡ >>84
モノレールは大賛成だな雪にも強いしLRTみたいに車の交通の妨げにならないし
それに万代島にまずモノレールを通す事で都市計画がしやすくなる
ビジョンを具体的にあげたのは今まで無かったので良い事だな >>102
こんなん10年以上前にこのスレで考えてる人いっぱいいたのにな
なぜこんなに遅いのか やはり大きいのは外国人観光客の存在だと思う
10年前はこんなに日本に観光客が来る時代が来るなんて思わなかった
人口はどんどん減るのに需要があるのか
という話だったが
観光化によって客が来るなら投資をする価値が出てくる モノレールより新交通システムの方がいくらか安上りになるようだけど
ゆりかもめとかポートライナー、ニュートラムみたいなの まあそういうのも含めて検討だろうね
時代はどんどん進みそういう面での技術も発達する こういう話って10年くらい前からこのスレでやってたのにな
今だ一歩さえ進んでいない ＡＰＡの１９Ｆってマジ？
一番最悪なパターンやん。
敷地めいっぱいのデブ。眺望も糞もないホテルにマンション。
単なる嫌がらせだな。 まあ今のところはのようだけどね
全国のAPAホテル見ると大抵が景観よりも効率優先っぽいからな
しかし最近の横浜や大阪のホテルは景観も考えてる感じだけどね
でも19階となると効率優先型なのかな
補助金もらえるということは公共性も一部あるのかな しかし、八千代のマリモの１９Ｆが２２０戸くらいでしょ？
あんなの入るか？１ＬＤＫとかが多いのか？ シティタワー西堀 ９５戸 ２０Ｆ 敷地1,470.15m² 建蔽率73.1%
総合設計制度（公開空地）使うなら、建蔽率さがって容積率ましが一般的だから、
低層デブって少し考えられないがなー。 函館、横浜、神戸、長崎には洗練された港の街並みが広がっているが、新潟港にはそれがない、なんというか寂しい寒村のような風景になっている
空いた土地ができるとそれを埋め合わせるかのようにダサいマンションばかりが建っていく
街並みの美しさやにぎわい、オープンスペースの整備よりもとにかく効率優先
オシャレな場所はみなとぴあくらいしかなく規模も小さい
新潟は景観に対する考えがなさすぎる どうせ観光客なんて来ない
観光業より工業の方が税収が良い
住民も観光客向けより暮らしやすさを優先しろと考えていたからな
そもそもその4都市とは当時から歴史も役割も違ったしな >>102
>モノレールは大賛成だな雪にも強いし
多摩モノレール雪が降るとすぐ止まるの知らないのか？ >>117
路面にレールを敷くLRTより強いだろ
それに雪国でモノレール造るなら雪対策はするはず 軌道がむき出しになった跨座式モノレールは雪に弱いが
湘南モノレールのような懸垂式モノレールは雪に強い
>>84のは懸垂式で雪に強いタイプ >>116
横浜、神戸は観光だけでなく工業も強い
都心近隣に大規模な工業地帯があるし(京浜工業地帯とか阪神工業地帯とか)
それどころか新潟は農業は強いけど工業化に立ち遅れて衰退したと言われているし、農業からはあまり税金が取れなくて税収も減って財政も良くないからな NGT問題沈静化どころかどんどん拡大してきてるね
新潟のイメージどん底なんだけど ＡＰＡのマンション２００戸情報って、昔のツインタワーの時だよね。
仮にホテル1000室に、マンション200戸で１９Ｆってのは
個人的な感情とかではなく物理的にあり得ない。無理だよ。
市の優良建築物事業でやるなら公開空地をそれなりにとるから、
建蔽率が下がる分、容積率のご褒美を貰える。
一般的に建物を高くするための制度ね。 逆にマンションの規模が小さなもの
ライズ万代タワー（１９ｆ５２戸）くらいなら、
ホテル１９ｆ１０００室は充分ありうる。 マンション２００戸 ３万㎡
ホテル１００１室 ２万㎡
１９ｆじゃ無理ある
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