新潟市都市開発スレ141
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日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発（再開発・交通・観光等）についてまったりと語りましょう。
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新潟市都市開発スレ140
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1547731715/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured まあないよりは100倍良いが
もっと良い方法があったってことやね
まあ一番お金のかからないやり方をしたんじゃない？ とはいえ今や新津も新潟市の中核を担う一部だからね
駅前キャンパスも出来たし、新津駅前の再開発計画も上がってきてる 良い流れなんじゃない？ 俺はそうは思わない。
人口減少は、今後加速度的になる。
マジでどこもかしこも空洞化で悲惨な事になると思う。 電車が通ってる新津も亀田さえも悲惨な事になると思う。
冷静に今後の人口減少の凄さを考えてみん。空中分解するレベル。
２０年後とかすぐくるぞ。新潟市が７０万を割る時代。
３０年後とか、６０万割る可能性だってある。 中央区と、西区の東側、東区の西側
マジでここに今からでも片っ端から集約してかないと
本当に空中分解すると思うぞ。 >>341
これからはいかに中央に集めて都市が死なないようにするかが勝負だよな >>336
夕張市と一緒にするな夕張は税収が極端に減って財政が破綻
新潟市は税収はそれなりにあるが基金分り易く言えば貯金が減ってるだけ サービス業、買回り品・専門品を取り扱う小売業は中央区だけでいい。
スーパー、ドラッグストアー、ホームセンターなどの最寄品を取り扱う小売業は
豊栄、河戸、亀田、新津、内野、白根、巻に集約するべき。
新潟市は第1次産業、第2次産業が発達している都市だから
郊外に複数拠点があった方が合理的。 いやいや、白根、巻、豊栄とか存続不能なレベルになるぞ。
建物の寿命が５０年として、５０年後（２０７０年）とか、
南区なんか１万くらいしか人がいなくて、若い女性が０人。
消滅地区確定する。 国が地方創生を本気でやるつもりなら話は別だが、そうではないよね。
実際は経済合理性にまかせて効率よくでしょ。
新潟が経済合理性で選ばれる余地って、気象コントロールマシーンとかできない限り無理。 まぁ俺は正直、究極的に
新潟市は
インフラ（港湾空港河川道路等）維持管理要員
自律耕作ロボット維持管理要員
観光地維持管理要員
これらを世話する間接要員
こんな感じになってると思うぞ。そしてその未来ってのはそんなに遠い話じゃない。 農業、工業、物流が全て自動化された未来都市なら可能かもね 例えるなら、南極基地を大きくしたような感じ。
東京から維持管理要員が、交代で派遣されてくるみたいな。
関東甲信越州、新潟県区
５地区（新潟区１万人、燕三条区１０００人、長岡区３０００人、魚沼区１０００人、上越区３０００人） ただね
効率化を求めると新潟県は人口0の無人地帯でいいよね 老後は空飛ぶ車で通院すると言う夢物語を語ったところで意味がないし
そこまで技術が進歩したとして新潟県が都市としてある必要性がない。
さらに言えば農地である必要性もない 妄想というより合理化が進めばそうなる。
そしてそういう方向性になってるのが現実。 少しでも抗うなら、
できるだけ早めに中央区及びその周辺に集めて
魅力ある利便性の高い街を造って、東京流出のダムの役割になるしかないんだよ。 古町に「eスポーツ」会場
NSGグループ 県内初、活性化狙う
日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO43575270Q9A410C1L21000/
教育や介護事業のNSGグループ（新潟市）は14日、インターネットでゲームの腕を競う「eスポーツ」の会場を新潟市古町地区に開設する。ゲーム機器などの関連機器や大型モニター画面を備え、プロやアマチュア向けの大会を誘致する。
こうした施設は県内で初めてで、衰退が懸念される古町の活性化につなげる。
大型クルーズ船、14・30日寄港 新潟東港の岸壁を一般開放
県、物販や試飲会開催
日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO43583600Q9A410C1L21000/
新潟県は大型クルーズ船の寄港に合わせ、14日と30日に新潟東港（新潟県聖籠町）の岸壁を一般開放する。
県産品の物販ブースや日本酒の試飲会などを開催し、クルーズ船の乗客をもてなす。東港の岸壁は通常、関係者 >>341
日本自体の人口が加速度的に減少すると言われているし、
2万人減っている新潟の人口減少幅はもっと拡大して急速に減りそう
10年後に60万人を割って、20年後には30万人程度の街になり政令市から転落して中核市に格下げになりそうだな 減るには減るが10年で半分も減らねえだろ
根拠あんの？今減ってるとか根拠じゃないからな >>360
未開の地金沢百姓よ陸の孤島に帰りなさい。 HKT48の松本日向に春に行ってみたい旅行スポットBEST3を直撃！過去に家族旅行で訪れた場所から、絶対に観たい景色があるという国などが登場。
今後訪れた際には、思い出ランキングを答えてもらいたいですね。
新潟に行きたいですw
https://rankingbox.jp/article/67281 将来推計人口
2015年 2020年 2025年 2030年 2035年 2040年 2045年
810,157 803,157 788,987 769,821 746,719 719,441 688,878
ちなみに2019年10月1日
800,582 だいたい予想よりも悪いペースで進むのが常。 高校でも習うと思うが
『居住移転の自由』は精神的自由権、経済的自由権、身体的自由権のどこに分類されるのだろうか？
一般的に居住移転の自由は経済的自由権のひとつとされている。
近年では精神的、身体的な意味合いを含むものの大多数は経済的な理由で
人は住む場所を選択し決定する。
簡単に中央区に集約と言っても経済的な活動と関連付けたものでない限り
そう上手くはいかないよ。 >>365
5chのスレでもすぐ強制移住だの言い出す奴が必ずいるのが驚く >>366
明治時代に大津波が襲ってこれより下に家をたてるなと石碑を建てようと
職場に近いところに人が住むのは人間の活動としてはごくごく自然なことなんだわ 気付くか気づかないかだけの違い。
建物建てると５０年は使う。５０年後どうなってるか想像できるかできないか。
できない人は損をするって話。 今産まれた子が８０歳まで新潟で生きると２１００年なんだよね。
新潟県は2045年で１６０万強 2075年で１００万割ってる。
2100年って３０万とかそれくらいまで縮小してるよ。 ポジション的にはかなり良いんだけど、いかんせん天候がね。ドMじゃない限り
地縁がなければ住みたいと思わないのが現実なんだよね。
天候さえよければ、リダンダンシーの観点から積極的に投資をすべき地域であるのにね。
新潟が生き残るためには、気象コントロール装置の開発が一番かもしれん。 1億2000万→6000万を前提に考えろってのも恐ろしい国だな
新潟どころじゃなく国外行くやつ増えるだろこれ というかそんな大きな話をここでしてもなあってのが正直なところ 70年あまりの歴史に幕 大和高岡店が８月閉店
https://www.fnn.jp/posts/2019041100000008BBT/201904111630_BBT_BBT
大和高岡店が、今年の８月２５日に閉店することが分かりました。
１１日、大和の決算発表の席で明らかになりました。
大和高岡店は、近年、売り上げが低迷し、品ぞろえの見直しや経費の削減など効率化に取り組んだものの、
市場環境の変化や競合が激しくなる中、収益の改善が見込めないと判断し、今年８月２５日をもっての閉店を決めたとしています。
今後は、金沢の香林坊店と富山店に経営資源を集中し、収益基盤を確立。 逆に考えると、今までが異常な黄金期だったんだよ。
とりあえず人が増えて、人口バブルボーナス期。
原資はあくまでも人が増えた事。
俺らは、朱鷺メッセ、アルビ、W杯、新潟で一番いい時期を味わえたんだよ。 上越新幹線が2030年くらいから延命工事（50年くらい）するけど、
それで最後の可能性が高いよな。 2080年、上越新幹線廃線みたいな。 あまりまだ実感ない人が多いけど、
超縮小社会にようやくちょっと足を突っ込んだだけで
今後加速度的に酷くなるよ。白根のロードサイドみると衰退ってどんなことか実感する。 俺が独裁者だったら、復興はしなかった。
自然保護区に指定したな。
現に高台や盛土した土地分譲してもぜんぜん売れない。当たり前の話。
若い人はそこに住みたくないのだから。 これが現実だよ。そしてここまでくるともう歯止めがきかなくなる。
2075年 関東甲信越州 新潟県１００万（５市）
新潟市 ６０万 （下越＋佐渡）
燕三条 ９万 （圏央）
長岡市 １７万 （長岡柏崎他）
上越市 １２万 （糸魚川妙高）
魚沼市 ２万 2100年 関東甲信越州 新潟県区４０万（５市）
新潟市 ２６万 （下越＋佐渡）
燕三条 ２万 （圏央）
長岡市 ７万 （長岡柏崎他）
上越市 ５万 （糸魚川妙高）
魚沼市 １万 >>358
聖籠で歓迎かよ
新潟市は何もないと思われそう
>>359
こういう時代の先を見た投資は良いね
民間の方がよほど優秀 農業ですら、工場化してる可能性が高いんだよな。
そうなると広い耕作する土地があるという新潟の存在意義がなくなる。
インフラを管理する必要性すらなくなる。
河川は洪水するならしっぱなしでOK、流路変わってもOK。砂防も必要なし。
そうなるともはや自然保護区に。 >>367
もし新潟市に大津波が起きて
市街地ほとんど消滅になった場合
政府からの復興援助金ががっぽり入ったとして
どんな都市にするんだろう
まあもちろん津波に強い街ということで海からかなり後退させるかもだが 今の時点で旧新潟市の沿岸部２０万人くらいが被災したら。
前例ないだろうからな。そもそも都市の構造的な問題（津波に脆弱）
そこをどうクリアするか議論は紛糾するだろう。
・大規模防潮堤＋スーパー堤防で現在地を半嵩上復旧派
・内陸移転派
結局、人情的に現在地での復旧が行われることになりそう。 >>363
誰やねんと思ったら
素晴らしい
よくぞ選んでくれた
どこのことだ？と思ったらここか
ttps://www.travel.co.jp/guide/article/2443/
インスタとかに上げたら海外からもいっぱい来そう ほくほく線まつだい駅から割と近く、送迎もあるようだから
東京→越後湯沢→まつだいで来れるから
外国人客もいっぱい来て欲しいね 黄金期の新潟ってか
日本じゃね
いや世界もそうなるのかな >>319
東京はまだまだ発展するでしょ。
人口の大小とはまた違った形の発展。 今からでも１都３県に重税を課して、
地方で済みやすい街づくりを行えば
まだ地方は死なずに済むかもね。 地方創生とか言ってたのは結局地方から文句言われないためのガス抜きで
結局やっていることはさらなる東京一極集中
将来日本の首を絞めることになると思わないのかな
世界の先進国でこんなに集中しているところあるっけ >>396
G7なら日本とイギリスだけだね。
それとカナダは人口の8割がアメリカ国境沿いに集中している。
G20なら日本よりも韓国の方が一極集中の度合いが強い。
一極集中ではないが、第1都市と第2都市との人口・経済格差が大きいのがフランスだね。
EU諸国で最も裕福な地域がイタリア北部。
そして最も貧しい地域がイタリア南部。
日本の格差以上に格差が大きいのがイタリア ”3年連続赤字チームはライセンスなし”ルールにより 金沢武士団 が来季はB2ライセンス不認可とのニュースが一足先に
B3初年度が赤字、去年も1億6300万の赤字、今季も1億程度の赤字で３年連続赤字。
今季の赤字分も上乗せで債務超過は3億5000万超えに
https://dotup.org/uploda/dotup.org1817615.jpg
【石川】大和の19年2月期は47億円の最終赤字、店舗閉鎖損失で
https://www.fukeiki.com/2019/04/daiwa-2019-loss.html
経済力のない金沢市の実体を象徴してる
ような出来事だが、
忘れてはならないのは金沢駅前巨大青空駐車場だよな。
新幹線開業効果も底をつき金沢市民は諦めムードだよな。 芸妓がもてなすカフェ、花街文化を身近に体感 新潟
（信越とっておき）
北関東・信越
経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43618830R10C19A4L21000/
女性が畳の部屋に茶と菓子を運んでくる。この女性は現役の芸妓（げいぎ）。だが、顔は白塗りでなく、かつらも着用していない。着物も振り袖や留め袖ではなく、やや簡素な稽古着だ。一般的な芸妓のイメージとは大きく異なる。
新潟市の繁華街、古町の一角にある「古町柳都カフェ」は2018年6月にオープンした。
外国人宿泊者数 県内1月8割増
スキーや温泉 けん引
日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO43631640R10C19A4L21000/
北陸信越運輸局がまとめた1月の宿泊旅行統計によると、新潟県を訪れた外国人延べ宿泊者数は前年同月比82.8%増の9万8710人泊だった。県内でスキーや温泉を楽しむ観光客が多く、前年を大きく上回った。 東京都ばかり地方のために税金がとられると新潟駅高架化のように税金の無駄だとか言うブログが書かれそうだな >>396
石巻を「いしまき」とか言ってる自民党は地方を馬鹿にしているとかしか思えない
自民党は地方差別がひどいからな それにしてもなんなんだろうな
新潟や金沢等の裏日本の殺伐とした雰囲気は
都心に近い場所でも高級住宅地がなく、安い建材を使ったボロボロの家ばかり立ち並んでいる
そして特にひどいのは70～90年代に開発された住宅街や郊外
地方なのに区画が小さくて家も敷地も手狭、駐車場以外の開いたスペースはコンクリートやアスファルトで埋めて庭が全然ない
家賃も妙に高いし、開発時に引っ越してきた人たちが高齢化して老人だらけになっている
まだド田舎の方がマシかもしれない
地方都市レベルの街と違って、古い建物が残っていたりするし 北九州と比べて新潟市の家は大きいし綺麗だぞ
てか政令市の中では家だけは何処よりも立派かと 六麓荘とか披露山とか
本当の高級住宅街は都心から離れているもんだよ イオンリテールが小型スーパー、新潟県内1号店
イオンリテール北陸信越カンパニーは27日、新潟市中央区の再開発地区に
小型スーパーを開業する。広さが大型スーパーとコンビニエンスストアの間の
「小商圏対応型スーパー」で、新潟県内への出店は初めて。総菜や弁当などの
食品を充実させ、周辺住民の需要を取り込んでいく。
新店舗は「イオンスタイル上所」で、旧中央卸売市場跡地の商業施設「マルシェ
コート」1階に出店する。店舗面積は約1200平方メートル。使用頻度の高い食材や
持ち帰り可能なバイキングメニューなどを豊富に取りそろえる。
従来は郊外に大型店を展開することが多かったが、今後は地域特性に合わせて
店舗の規模を変えていく。上所エリアは戸建てやマンションの建設が活発で、ファミリー層
も多い。品ぞろえや利便性でコンビニや大型スーパーとの違いを打ち出していく。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO43680700S9A410C1L21000?s=0 ヤシの木もマジで置くのかな
これ本当港周辺全部これにしてくれｗ >>411
現地行くとヤシの木？マジでおいてるよ
あの辺スーパー空白地帯だから周辺の道路環境一気に変わりそうだ 選択と集中で、
なんとか上越新幹線沿線が選択されるくらいに地域を磨かないと
まじで無居住地区になってしまう。
信越新幹線と新潟空港新幹線 これを造らせられれば何とかなるかもしれない。 新潟の菓子メーカーはすべて合併して
新潟駅前に巨大本社造る。その上で他県の菓子メーカーを買収してく。
それくらい貪欲にならないと。
ブルボンは柏﨑に新本社造っちゃったけど、あれ５０年使うでしょ。
５０年後の柏崎ってどうなってるのよ？ 江崎グリコ 3200億 大阪
カルビー 2500億 東京
森永製菓 1500億 東京
…
ブルボン、亀田、三幸、栗山、越後製菓、岩塚
この辺合併すれば3000億企業になる。 土建も、
福田、本間、加賀田、第一、植木 すべて合併して
どんどん他県の土建を吸収してけ。
第四北越はよくやったと思う。さらに県内、県外の銀行を傘下に収めろ 俺が感じてる危機感は１０年後にようやくおまえらはなんかまずくね？
と気付けるかもしれない。２０年後には今俺が感じてる事がわかってるだろう。 コメリもムサシもひらせいも合併して
新潟駅に本社造って、さらに他県のDCMを買収しろ。
原信は群馬の買収したよな。よくやったと思う。 新潟製菓 売上5000億円 国内最大の菓子メーカー
新潟DCM 売上5000億円 国内最大のホームセンター会社
マジでこれくらいやらないとダメな時代になる。
そして新潟駅前に巨大本社造れ。 マジで各分野オール新潟でいかないと、各個他県の企業に買収されるだけになるぞ。 地方特権がヒドい県ワースト２に新潟が選ばれる
https://blogs.yahoo.co.jp/alohaggyy/22463276.html
同じ裏日本で、島根に次ぐ無駄県と言えるのが新潟である。
新潟といえば言わずと知れた田中角栄元首相が神様のように慕われている
土地である。日本列島改造論を掲げ、道路特定財源制度などを作った
「功績」で知られている彼の地元は、公共事業天国と言っても過言ではない。
たとえば上越新幹線。1982年に、東北新幹線とともに開通したが、
沿線に大都市を1つも持たないフル規格の新幹線は長らく上越新幹線
ただ一つだった。
考えてほしい。東海道・山陽新幹線は東・名・阪・福の太平洋ベルト
4大都市圏を結んでいる。東北新幹線は東北地方最大の100万都市仙台
があり、東北から直通する北海道新幹線はいずれは北日本最大の
200万都市札幌に到達し、3大都市圏を輸送する大路線になる。
九州新幹線は九州各地の人々を地域最大都市の福岡市・博多駅まで運ぶ。
しかし上越新幹線には、その途中経路にも、終着駅にも、東京首都圏
以外に大都市圏は一つもないのである。北陸新幹線は全線開通すれば
東京～新大阪間の東海道新幹線の補完機能を担うことができるが、
上越新幹線の終点の新潟駅の先には下越地方と呼ばれる僻地田舎地帯
しか広がっていない。
これは我田引鉄と呼ばれてもしょうがないだろう。隣の山形県は
山形新幹線、その奥の秋田は秋田新幹線で、需要も少なければ工費の
かからない在来線を用いたミニ新幹線なのである。上越新幹線開業当時
にはミニ新幹線という仕組み自体がなかったものの、本来そのレベルで
十分なのが、新潟という田舎県のレベルなのである。 たった一行読むだけでgudachanだと確信させる名文 角栄が大蔵大臣じゃなかったら東海道新幹線自体が作られてないわな それと当時のL特急の運用本数、系統数をみても
山陽の次は東北上越になるのはアホでもわかる。
特に上越線経由の特急は雪による遅延によって
首都圏のダイヤを混乱させる原因だったし 長岡接続で東京～北陸の所要時間が大幅に短縮されたという事実にも触れていないね そもそも上越新幹線経由で北陸に向かう形にすべきだった
そして山形新幹線、秋田新幹線より先に上越新幹線を秋田まで結ぶべきだった
それができなくなったせいで
行き止まりで無駄だなんて言われてもなあ
途中でやめたからやん 計画の途中までの完成を見て
無駄だって言っている
例えばこの先リニア建設中にお金がなくなって長野県までで工事ストップさせますってなった時に
無駄だ！って言っているようなもの 遠くない内に新潟市より北は無人化する。
日東道が維持管理道路となり、自衛隊やらいくつかの観光地を結ぶ幹線になる。
秋田県の人口
2045年 2015年 増減数
601649 1023119 -421470
30年でこれです。さらに30年後同じ数が減る（おそらくもっと減る）
と18万人が秋田県の人口です。 2045 2015 増減
鶴岡市 80892 129652 -48760
酒田市 67776 106244 -38468
2075年 同じ数が減ると
鶴岡酒田で人口は７万人しかいません。 高度成長時代にドイツ型の国土計画を目指していればこうはならなかったのですが、
東京一極集中を続けてしまいました。日本はオーストラリアみたいな国土になるでしょう。
経済効率は良いかもしれませんが、安保面ではかなり不安があります。
居住区域、農業区域、自然保護区域（放棄区域） に明確にわかれる。
新潟～青森は、自然保護区域になるでしょう。 温海温泉に宿１つ（クラゲ水族館併設）
羽黒山に宿１つ
道路（日東道、酒田余目道路、山形道と観光地を結ぶ道路）の維持管理事務所
2100年、これが庄内地方のすべてになる。 ちなみに宿１つと書くが、大型ホテルが１つポツンとある感じでしょうか。 水道の民営化がはじまるが、あれと同じ流れがすべてにおいてそうなる。
ようは経済的にプラスじゃなければ、その地域は自然に返した方が良い。って考え。 人がどんどん減り日本海側は中国に狙われやすくなるな
もしかしたら中国の戦略なのかも 今日は東港までダイヤモンドプリンセスを見に行ってきたが良いもんですね
でもやっぱり東港ってのは辺鄙な場所だし新潟市内まで距離がある
何とか山の下に10万トン超級が入港できるようにしてほしいものです
桜が見ごろの賑やかな白山公園にも旅客用の観光バスが連なっていて
それらしき外国人が桜を楽しんでいたよ
それにしても白山公園は出店も沢山出ていて凄い人出でしたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
