アイヌは先住民じゃない ? Part 2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/10(日) 08:36:42.56

前スレ
アイヌは先住民じゃない ?
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1570068875

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 14:35:30.13

ウルフ・アロンが顔面髭を生やして北海道に来ればウタリ協会はアイヌ認定としてアイヌ名
を与えるべきだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:43:37.70

広鼻ブラック！広鼻ブラック！

ナンポーチンコロのクッサイ汚らしい醜悪すぎる人種ｗｗｗｗｗｗｗｗ

d.パレモンゴリーデ(南蒙古人種)

茶黄色、低身短頭で、顔は丸くやや広鼻。中国南部から東南アジアに広く分布。

.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 23:21:02.25

>>127
身長159cmか…やっぱ低いな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/26(木) 11:34:08.67

日本人と韓国人はDNA上判別可能だが、韓国人と中国人はDNA上判別不能である。
よって韓国人と酷似しているのは中国人（漢族）であって日本人ではない。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/26(木) 19:56:24.67

>>133
>日本人と韓国人はDNA上判別可能だが、韓国人と中国人はDNA上判別不能である。

変な事言ってるね
みんな多民族国家でDNAも一種類じゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/29(日) 19:34:02.01

こまどり姉妹は北海道生まれ、樺太育ちだがアイヌ系とは無関係か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/30(月) 00:34:12.54

>>136
長内は津軽のアイヌ語源の苗字だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/30(月) 09:49:15.77

胸毛たっぷりのせんだみつおが樺太出身！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/07(火) 20:01:09.71

大リーグの選手を見ても若い外人男は顔面髭が多い。多毛で二重で眼窩の窪んだアイヌは
和人から差別されてきたが、実は世界の標準外見はアイヌの方が近い。むしろ東アジアの
薄毛、一重は異様な外見。大谷選手がもっと顔の毛が濃かったらアメリカ人はもっと親近感を
持っていたのでは・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/07(火) 23:04:28.24

>>139
欧米白人だけが世界標準か？お前の中では

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 06:31:53.66

>>140
中東の有色コーカソイドも南米の男たちも顔面に髭を生やすのが成人男性の象徴。
日本でも戦国時代に流行した武将の髭のパターンはヨーロッパ並みの型数があった。
韓国歴史ドラマの俳優たちの髭はほぼ100%つけ髭。極端に貧毛なのが韓国人。
それを認めないお前は薄毛代表の在日なのだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 15:03:06.94

>>141
アフリカ黒人も毛薄いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 21:16:56.82

アフリカ人の一部もヒゲが全く無くて、アフロすぎてロン毛にもならない
北米インディオもヒゲない

アンダマン人もか

つまりそういう人間が北上して最北端の民族になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 21:18:30.70

そういう民族は栄養価が低くて、ビタミンDを作るのが生死に関わる問題だったはず
だからクロマニョンは褐色で淘汰されなくて、むしろモンゴロイドのルーツ民族で色白化がおこった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 23:58:52.85

コーカソイドが色白を獲得したのは
美的感覚でそれを選別したからかな
ネネツみたいな民族がきれいにみえた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/09(木) 20:52:36.67

黒人が体毛が濃いか薄いかはよくわかってない。皮膚が濃いせいかもしれない。
例えばアメリカ黒人は顔面髭を生やしている人もよく見かける。
モンゴロイドが北上し寒冷適応で体毛が薄くなったと言われるが、暑い地方に長くいた黒人が
多毛であってもおかしくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:05:54.27

ウルフ・アロン＋顔面髭＝アイヌでOK?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/23(木) 17:01:24.18

黒人は最も多様な特徴を持ってる、東アジアは日本人半島系北東アジア系中国人は個体
では勿論集団でも見分けがつかない、僅かに沖縄人とアイヌ人がその枠から外れる
ぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/02(土) 13:22:03.38

外見で分けられなくてもDNA分析が進み、日・中・韓の東アジア系は明確に判別できるようになった。
が中国人と韓国人は酷似し判別不能である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/09(土) 19:47:29.00

DNA分析が進んでも個体解析ができるだけ、中国韓国日本人国民が同じではない
韓国北中国北東アジア一部と日本人が同じクラスターで血統的に近い、アイヌ人や
沖縄人は属さない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/19(日) 22:03:14.64

>>89
13世紀のクイに関する記録だとクイはまったく文化的ではなくオホーツク文化人とはべつなんだが。
構造船とかの技術はニヴフから奪ったもので14世紀中葉の記録でも独自文化をもってなかった。
アイヌ文化の成立は14-15世紀

アイヌはオホーツク文化人と遺伝的には同じであるが民族的には別の集団

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/19(日) 22:18:31.79

>>101
後にオホーツク文化人になる民族集団もハバロフスク地方から樺太へ渡ったのに沿海州とか馬鹿の１つ覚え？
４世紀にアムール河下流域に到達して５世紀に樺太に渡ったと推定されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 15:16:03.47

>>51
アイヌ（後発民）が新登場し、他の先住民を侵略する前は
古来から北海道で本州勢力が大きかったようだ

　【考古学】北海道・奥尻島になぜ勾玉が！？　「オーパーツ」の謎解明へ　考古学者に鑑定依頼
北海道新聞　5/11(水) 11:04
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b994de18e064840f21da73ea0a89b8e04a37353
　〔この勾玉は、昔の有力者の副葬品とみられ、
3～4世紀ごろに新潟県糸魚川産のヒスイで作られたということが分かっている〕

　〔同時に出土した副葬品の水晶玉が8世紀のものと分かっており〕

要は、『3-4世紀に新潟県産ヒスイで作られた勾玉を持った民族』が
★『8世紀に古墳を北海道に作っていた』という事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/13(水) 04:48:58.58

>>91
百済は何人も王の子供を人質に日本に差し出してた。そもそも百済も任那も新羅も和人の造った支配的地域。多数の日本式の日本より新しい前方後円墳が見つかっているが朝鮮が証拠隠滅してしまい全然メジャーにならない。(怒)
百済は日本語がそのまま通じてたとか、通訳が要らなかったと言われる。

人口的にも少数の亡命者でメインの支配層には成りえない。一旦東北に行かされた百済王は砂金の発掘で朝廷に功績を認められて７段階も出世し、河内国に住むことを許されたり、あくまでも使われた側。
高句麗亡命者も埼玉県日高市辺りに朝廷は高麗郡を設置して高句麗王の息子や東海にいた1799人共々移転させていたり、倭人が主体だ。

ちなみに顔の濃い縄文人伝説も、最近復元された2例では、こんなおばさんいるよねえ？と言われるほど浅い顔、もう１例も割と普通の濃さ。教科書にも載っている18000年前の旧石器時代の化石人骨で沖縄に当たる港川人の復元像も、浅くてゴリラ顔で少しガッツ石松似で、全然濃い系統では無かったし、サンカって呼ばれる江戸時代まで20万人いたとされる山で定住する縄文人と思われる人々も、奥二重の東アジア人顔で全く濃くなく、この定説は誰が何のために広げたのか、真実では無い模様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/13(水) 04:54:03.68

>>105
デマでは無いのでは？今の半島人は長白山の爆発で後から侵入したモンゴルやエベンキ族の混血で、古代朝鮮人とは別物。半島人は日本人をDNＡレベルで中傷しておいて祖先になりたがるのは失笑もの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/13(水) 05:07:15.01

>>106
稲作があんな寒い半島でメインになると思えない。全てこれらは半島人の証拠に基づかない願望にすぎない。
長江で見つかった遺骨か何かが倭人のDNＡ、黄河では白人のDNＡが見つかって都合が悪いから中国は発表しなくなったんだよな〜。稲作は長江からでは？

苗(ミャオ)族という大陸の少数民族は太陰暦、臼、杵、下駄、独楽、将棋と日本と共通したものがあるから、一部日本に来たのではとか新聞に載ってたが、言い切るなら証拠を出さないとね〜。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/13(水) 05:18:44.68

>>109
縄文時代にもカタカムナ、サンカ文字、神代文字等、文字はあったようですがね。
大分の山東半島に石に刻んであったり、何故か日本は発表しないけど。

半島を支配してたのは倭人で、日本に来たのはユダヤ人やペルシャ人も混ざっててユダヤ人の埴輪も見つかってるし、百済も新羅も倭人の国です。任那は日本府説があってその通りの証拠遺物が見つかってるし、鉄鉱石を取る植民地だったみたいですね。
百済は日本を大国と憧れて、何人も王子を人質に出してたとか、新羅初代王は瓢公という倭人で代々の半分は倭人だったとか言いますねえ。

百済のあった地域に20基もの日本より新しい前方後円墳が有ったのに円墳に切断したり埋めたり、あちらさん証拠を無くして誤魔化してますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/13(水) 05:39:05.97

>>125
毎日新聞に載っていたが、大阪で見つかった古墳では縄文人のDNＡが見つかっているし、住居遺跡は縄文人と弥生人のが混在してるので主従関係ではなかったと推察されるとあったので、混血などもあったのでは？

新羅からの移住者が東海で700人反乱があったとか、百済も高句麗も亡命してきて使われたり東北や関東など遠国へ移住させたりしてるので、主流にはなり得なかったのでは。

高麗神社は関東各地にあるし、修験者として少し権限を与えた程度では。徳川が与えた住居も茅葺屋根の割と粗末な一軒家で三石の扱いだったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/13(水) 05:46:23.97

>>110
教科書にも載ってるがあの派手な縄文土器は中期のもので、草創期、早期、前期、後期、晩期は弥生式に似たごくあっさりしたデザインで、前期に既に弥生式っぽいんだよ。
底の尖ったタイプと少し安定したタイプがある。後期のは横に多重の線模様があり少し壺っぽいデザインだけど、あの火焔式ばかりが有名なのはなんでなのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/13(水) 05:51:40.99

>>147
名前からもわかる通りアメリカ白人ハーフでしょ！父親がアメリカとWikipediaにも載ってるよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/16(土) 00:13:52.03

>>158
大阪で見つかった古墳ってどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/20(水) 20:05:20.63

擦文文化を一口に定義すれば,,縄文文化の伝統を守りつつ、独自に発展させ、
アイヌ文化の母体になったと定義する事もできる

遺伝子が縄文人に近く連続性があることも確認されているのだから、
アイヌが外から突然１３世紀に現れたわけではない。
アイヌは北海道に住み続けてきた人（先住性のある人たち）。
文化的な変容が縄文、続縄文、擦文、擦文＋オホーツク文化、アイヌである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/21(木) 18:56:03.51

>>162
「擦文、オホーツク文化」の時代からアイヌ文化が形成され始めるまでには2世紀以上の空白が存在することをどう考えている？

アイヌは擦文人やオホーツク文化人と違い過剰に鉄製品を好み、異常に好戦的な民族であるなど、様式はまったく異なる。
さらにアイヌ文化の形成開始は明朝の文献から最も早く見積もっても14世紀末となり、アイヌが文化的な後継だとすると約2世紀の空白が生じる。
その証拠に発見されているアイヌの考古資料は「最も古いもので15世紀から(公益財団法人アイヌ民族文化財団より)」である。

そもそもアイヌはオホーツク文化人と違い大陸内陸部までの遠征や沈黙取引していたことの支那の文献や交易品の史料で確認できる。
また当初から海洋漁労民族であったとは考え難く、収穫物はニブフを襲撃して得ていたところからアイヌ(クイ)の記録が始まる。
さらに13世紀～14世紀初頭はアイヌ(文化的には未成立)は北海道本島との行き来は未だなく日本だと樺太にしか到達していなかった。
（元軍は樺太全島を一時期完全占領下におきクイ(アイヌ)と北海道本島の往来が無くクイを殲滅したと考えていた）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/21(木) 19:07:36.07

この議題は『オホーツク人』と『オホーツク文化人』の呼称を分離して考える必要があると思われる。

ミトコンドリアDNAなど遺伝学から考えるとニブフなども含めて「オホーツク人」となるので、オホーツク人はオホーツク文化人だけではないことを認めるべき。
そもそもオホーツク文化を色濃く残しているのはアイヌよりニブフだし。
しかし考古学的にオホーツク文化成立時にはアムール川下流域はテバフ文化と定義されているので、ニブフのルーツはオホーツク文化人ではない。
オホーツク文化成立の方が後だし、他にもウリチとかもオホーツク文化人が先祖ではない。

「つまり『オホーツク文化人はオホーツク人の一部』と考えないと支離滅裂なことになる」

アイヌもオホーツク人をルーツ(基本)とするといっても、そのルーツのオホーツク人はオホーツク文化人とは考えられない。
縄文人の遺伝子が混ざっているのも15-16世紀に日本がクイに侵略を受けて現地の縄文系が同化させられたからと解釈する方が順当。
（オホーツク人の遺伝子は失われやすい）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/27(水) 19:20:05.92

アイヌは旧石器時代から日本の先住民族だと群馬県在住の歴史学者の砂川大先生はおっしゃってる
https://note.com/ren...1020/n/n1400c43f0697

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/28(木) 18:16:38.78

>>165
> また、学術的に観てみると、日本書紀・巻第廿六において、飛鳥時代の将軍・阿倍比羅夫が、アイヌ民族と思われる集団を遠征する場面が描かれています。
> 「蝦夷」なる集団は、アイヌ民族の前身と思われる集団と、大和民族が混在した集団であると考えられています。

蝦夷と粛慎は戦争をしていたのに何をいってんだ？その人は。
考古資料では朝廷に服従しなかったが蝦夷は和人であるが重ね重ね証明され、蝦夷アイヌ説はそれが学術学問だというなら否定されねばおかしい。
蝦夷が朝廷に従属した後に蝦夷から助けを求められ阿倍比羅夫は粛慎を討伐しているのに、その者の主張は出鱈目にもほどがある。

また考古学的に6世紀に樺太、7世紀初頭には道北・道東をオホーツク文化人(粛慎)に侵略されていたことが確認されている。
阿倍比羅夫の文献は7世紀半ばなので考古資料による裏付けが存在するのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/28(木) 18:32:16.46

> もちろん、アイヌ民族の前身となる集団は、先史時代から存在していたと考えられています。
> 現に北海道では、旧石器時代の遺跡も縄文時代の遺跡も多く見つかっております。

旧石器時代→縄文時代→続縄文時代→樺太・道北・道東以外は続縄文時代＋オホーツク文化期

その者は「旧石器時代→縄文時代→続縄文時代」の民がアイヌだとぬかすのか？
和人でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 14:15:56.32

>>167
先生のnoteで直接反論してくれれば面白いしありがたい

https://note.com/renok1020/n/n3737972c59ef

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 01:03:12.27

>>167

砂川先生のありがたいお言葉

＞せっかくの知識を、人を攻撃するためだけに使っている連中がとても多いのです。そして残念なことにそういった連中はとても力が強い。

https://note.com/renok1020/n/nde2a3a8a547c

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 03:59:59.43

で、マイノリティとしてどれだけ苦しんでいるの？アイヌは

大和民族にも社会的弱者はたくさんいるが、

彼らの苦痛の総量はアイヌの苦痛の「質」には遠く及ばないっていうのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 20:06:21.94

>>169
その先生のコメは書出しからヤバい人ではないか。
相手したくない。

上のリンクの本文冒頭からマタギ文化をアイヌとか
縄文時代の遺構の上に18世紀のアイヌの墓が発見されたから縄文人はアイヌに発展と飛躍した主張だわ

その先生が資料にしている
＞公益財団法人アイヌ民族文化財団
https://www.ff-ainu.or.jp/web/learn/culture/together/details/post_14.html
> アイヌ文化の成立は12～13世紀ころといわれていますが、私たちがアイヌの人たちを史料のうえで確認できるのはおおよそ15世紀ころからです。

行為の悪さを指摘などしたら「歴史修正主義者」だの「アイヌ民族の中傷」だのとわめく類の者と会話が可能と思えるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 20:21:20.34

>>170
彫刻家の砂澤ビッキさんの長男、砂澤陣さんがアイヌ問題の利権化を批判し被害を訴えている。
江戸時代からあるアイヌ社会内の差別に加えて不正な利権に群がり偽アイヌまで発生しているのだから当然でしょう。
賄賂だとかで協会がアイヌ認定するから現実に偽アイヌや偽アイヌ文化が横行している。

しかも協会に朝鮮系、チュチェ思想を有する工作員が多数紛れ込んでいる。
これは北海道だけでなく沖縄の基地問題などでもヘンテコな朝鮮人(沖縄の場合は&支那人)が紛れ込んでいるのと一緒でしょ。
対立を煽っているむしろアイヌ関係の協会。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 20:32:07.84

>>168
>>169
モシリコルカムイの会のウラジミール・プーチン大統領あての要望書より
> わたくしたちは、日本領の北海道島で生まれ育ち、現在は北海道島の内外で暮らすアイヌの有志です。
> アイヌは、オホーツク海を取り囲む北海道やクリル諸島、カラフト島、カムチャッカ地方の先住民族であり、
> 19世紀以降、貴国と日本国の間で何度も引きなおされてきた国境線によって生活圏を分断され、
以下、北海道を含めた以上の地域を自治州/区として扱って欲しいという旨の陳情となっている。

上記の様に示された「アイヌは『縄文の後継や末裔ではない』」という意識の異常な強さの現れをどう説明する？
好き勝手なことをいって古代の神話の様に話をくっつけるからこんな矛盾が発生するんだよ。

都合が悪いやり取りもこちらなら残るのだからそっちの歴史マニア先生をこっちの板に誘導したらどうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/04(木) 16:38:37.26

ホンモノの大学の歴史学の先生に間違いというか基本的な考え方がおかしいと指摘されたけどその指摘の意味が理解できなくて逆ギレして激しく噛み付いてその先生からは相手にされなくなったみたいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/05(金) 23:18:49.91

地理学のことを地質学というグンマー大先生w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/06(土) 07:41:49.51

在野の研究者というのは一般企業に勤めながら所属学会にも論文をバンバン発表してる先生の事を言うのだがな。単なるマニアが自分のブログで能書きたれてるだけで在野の研究者を名乗るのは研究者を舐めてんのか？片腹痛いわ草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/18(木) 00:39:54.18

関西生コン　首都圏反原発連合　を　しばき隊　首都圏反原発連合
アンティファ　　ANTIFA　全共闘　関西生コン　しばき隊　アンティファ　SEALDs　首都圏反原発連合　日本学術会議　弘道会しばき隊
　ANTIFA　暴力団　C.R.A.C.　　首都圏反原発連合　山健組　
関西生コン　全共闘　関西生コン　全共闘　関西生コン　全共闘関西生コン全共闘　　首都圏反原発連合
アンティファ　全共闘　関西生コンアンティファ　SEALDs　シバキ隊　ANTIFA　弘道　C.R.A.C.　反天連　総連　関西生コンしばき隊立憲民主党シバキ隊
全共闘Counter-Racist Action Collective全共闘　関西生コン全共闘
関西生コンシバキ隊弘道会C.R.A.C.抗日立憲民主党全共闘
全共闘　ANTIFA　反天連アンティファ　SEALDs　朝鮮　SEALDs　全共闘関西生コン　中共　ANTIFA
全共闘　ANTIFA　関西生コン　アンティファシバキ隊　弘道会　C.R.A.C.　抗日　立憲民主党　ANTIFA　首都圏反原発連合
ANTIFA　反天連　SEALDs　朝鮮　SEALDs　関西生コン　中共　ANTIFA
ANTIFA関西生コン　シバキ隊弘道C.R.A.C.　抗日　赤軍ANTIFA
立憲民主党中核反天連SEALDs朝鮮総連関関西生コンシバキ隊弘道会C.R.A.C.抗日立憲民主党反天連SEALDs朝鮮SEALDs関西生コン中共　稲葉時一家をしばき隊
関西生コンシバキ隊弘道C.R.A.C.抗日赤軍立憲民主党中核ANTIFA全共闘
反天連SEALDs朝鮮総連関西生コンSEALDs山口組全共闘　ANTIFA　全共闘
ANTIFA　関西生コンシバキ隊　アンティファ弘道　C.R.A.C.　アンティファ抗日赤軍　ANTIFA　弘道会　総がかり行動実行委員会　首都圏反原発連合

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/10(木) 14:09:17.84

野球選手に門別ってアイヌにしか居ない苗字の人が居るけど顔はもう日本人だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 00:58:13.45

チバザ犬息してるぅ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしまだ生きてたら大好きな安倍に会いにさっさと地獄に行けよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 22:53:22.04

アイヌ問題で、そもそも「先住民族」の意味が分かってない人が多すぎ問題

先住民族とは、
「政治的に劣勢な地位にある集団で、その国の支配的な地位にある集団のものとは異なった、同じエスニック・アイデンティティを共有し、現在統治している国家が支配を及ぼす以前から、その地域において、エスニックな実体をなしていたもの」

誰が先に住んでいたとか、和人が北海道の一部に15世紀に住んでいたとかそういう話ではない