新宿と梅田ではどっちが都会なの？ Part2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/24(金) 13:14:54.96

前スレ
新宿と梅田ではどっちが都会なの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1668129488/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 13:54:50.48

>>951大阪城や天王寺公園がギリギリ2kmから外れるのに対して
新宿って半径2kmに御苑や明治神宮があって
東京の都心も半径2kmに皇居があるからそれを考えると密度はかなり差があるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 14:19:03.71

>951
間にあるのが公園や民家や普通のオフィス街じゃなくて都心と連続してるのがスゴイいって言いたい。
梅田から心斎橋・難波で3～4km弱。
半径2kmの商圏が繋がるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 14:23:39.80

>>952
大阪はあと綺麗に半径2kmで重ならないようにするんだと目ぼしいのは天王寺かな。4,874億円。
これは上野御徒町半径1km野4,287億円に近い。
(都心半径2kmと重複しない範囲)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 14:38:17.15

>>951
多分返信先間違えてるよ

ってか梅田と難波足すってよく分からない

御堂筋の駅なら4kmぐらい離れてるわけで4km以内の新宿と原宿・表参道と渋谷を足しても良いことにならない？

繋がってる繋がってないは個人の感想でしかないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 14:38:18.18

広大な商業地域が出来て便利になる事でもあるのか
大きい凄いカッコいいの、幼児発想だけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 14:52:40.43

>>955
アンカーミスった。>>949にね。

繋がってるかどうかは確かにそう。
まぁ大阪市の場合は逆に言うと、梅田から難波までの区域が核で、そこを外れたらもう・・・ってことかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 15:02:43.15

食べ物屋の件数で勝ち負けってか
クソワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 15:19:54.47

>955
確かに個人的な感覚だね。
新宿と渋谷は別。渋谷、原宿、表参道ほ連続感ありに感じる。梅田とミナミは新橋から日本橋位の連続感覚はあると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 15:59:44.44

日本橋から新橋まで繁華街歓楽街でほぼ繋がるけど、梅田からミナミの間はオフィス街があって繁華街歓楽街は無いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 16:05:54.99

ルミネエストに高島屋がすんなり入ればルクアイーレは伊勢丹のままだったのかね？伊勢丹が渋谷区、豊島区と城西地区の商店街を巻き込んでまで出店をやめさせたのはまずかった

それをしなければ立川と松戸・柏で伊勢丹と高島屋で食い合うことも無かったんじゃないかと思ってる

なんやかんやで伊勢丹と阪急は友好関係だが伊勢丹と高島屋は地方の百貨店を奪い合ってる印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 16:25:33.63

>>957
次ぐ天王寺の規模は多摩の中心たる立川と同等だしなあ

ミオとキューズモールではルミネ(単一店舗では最大規模)、グランデュオ、エキュート、高島屋SCには敵わないし、百貨店でもファッションビルでの差を跳ね返すほどの売上はないんですよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 16:25:50.08

普通のオフィス街と違って御堂筋っていうのがそう感じさせるのかな。
昔と違って1階に外車のショールームとかカフェが入ってたり外資系ホテルだったり建て替え時で賑わい施設を入れたビルがあったりする。
東京駅から日本橋の間とかどう思う？銀座から日本橋の間も所々繁華街よりビジネス街ぽいところあるでしょ。少なくとも同程度かそれ以上には連続感があると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 16:43:56.00

>>963
大江橋だっけ？あそこのたもとから南下して2km近く明確にビジネス街でしょ。
淀屋橋付近に出張で行くけどそう感じる。
そらホテルとか食事するところはあるよ。ビジネス街だから。

日本橋と銀座の間はあそこまで距離はないし、飲み屋もお店もあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 16:51:40.54

>>954上野の場合は半径1kmの半分が上野公園だからね
Googleマップ見てきたけど天王寺にある天王寺公園とは大きさがあまりにも違う
半径1kmのうち天王寺公園は1割にも満たないくらいしかなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 17:05:34.19

>>961
ルミネエストや現・高島屋の場所については、西武延伸も絡んでいたんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 17:16:22.06

>>963
十三や新大阪から難波まで都会的な街として繋がって形成されていると思うし、それが大阪都心だと
思うけど梅田から心斎橋まで繁華街歓楽街が連続して繋がっているかというとそれは無いと思う。
市役所んとこ、川を渡るのに500m近くあるし、渡ったところから高速までは少なくともビジネス街でしょ。
商圏は重なると思うけど。ビジネス街の人らは梅田か心斎橋に行くだろうから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 17:43:39.63

〉964
感じ方は人それぞれだからなー。
京橋って普通のビジネス街ではないでしょ。そういう感じが伸びてるというか。あと銀杏並木の視覚効果も大きいかな。冬のイルミネーションとか綺麗だよ。(表参道にケヤキ並木があるかないかじゃ全然違うでしよ)

繁華街が続いてると主張したい訳では無くて、ウォーカブルな街路空間が続いてると言いたかった。
まあなんにせよ、感じ方の強要はしないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 17:52:53.60

>>968
まぁ少なくとも梅田から難波まで都会的に街は面で繋がってると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 18:32:54.34

大阪駅の方が新宿駅より駅の構造はまともだと思う
埼京線のホームとか悲惨だろ

ラッシュ時間帯は新宿折り返しの特急を大宮や大船まで延長した上で普通列車を遠いが5・6番線からも発車させた方が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 18:34:37.74

>>970
なんなら大崎から池袋を三複線化しないといけなかったぐらいの話だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 18:59:37.44

>969
え、あ、なんかありがとうございます。
お、お仕事頑張って下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 22:35:45.72

新宿の飲食店は歌舞伎町や西新宿が目立つが末広通りにもある
新宿の歴史あるエリアだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 22:39:18.26

新宿二丁目の仲通りは内藤新宿仲町の仲から来ていると思われる

北千住駅には仲町口という出口があるが千住宿の仲町という意味でありそれと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 23:37:29.98

>>965
上野公園よりも小さいのは間違いないがそこまで小さくもないぞ
上野駅１km圏だと谷中の寺町はほとんど入らんが天王寺駅１km圏では四天王寺と公園の北側に伸びる寺町がけっこう入るし

江戸時代の大阪は政治の江戸と文化の京と並ぶ経済首都でしたがって町人の街その本質は今でも変わるまい
キタからミナミ天王寺に至るまでを一続きの大阪都心と考えると東京でそれに当たるのも江戸の町人街だった川の手　隅田川と山の手と川の手を分ける崖線に挟まれた上野東口入谷浅草から日本橋を経て銀座へと続く辺りじゃなかろか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 23:51:13.49

>>949
西新宿のオフィス低層階に飲食店をはじめとして店舗がないというのもあるっちゃある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 00:07:42.21

>>975いやそれでもめちゃくちゃ小さいわ
上野駅半径1kmの半分が上野公園なのに対して
天王寺駅半径1kmは1割あるかどうかってレベル
どんなに多く見積っても2割にすら遠く届かないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 06:29:50.67

>>977
単純に数学いや算数の問題として同じ半径１km圏の中で上野公園が５割を占めてて天王寺公園はせいぜい１割ってのが本当だとすれば上野公園 : 天王寺公園＝５ : １ってコトになるがそこまでの差はないおおむね３ : １か小さめに見積もっても４ : １ってトコでしょ

マウントとるためのネタとしてしか見ないからそんなふうに見えるんだよ
繁華街ではあり得ない範囲の割合というのが趣旨なんだから寺（町）の割合も合わせて考えるとその差はさらに縮まって２ : １くらいになるかもしれん

寛永寺は単に徳川家の菩提寺だっただけではなく上野戦争の舞台になっちまったから境内まるごと取り上げられて上野公園にされちまったワケだが天王寺公園も四天王寺の境内だったんだろか？
同じく徳川家の菩提寺だった増上寺境内も大部分が芝公園になってるが寛永寺に比べればだいぶんマシな扱いになってる　増上寺本堂を正面から見ると右後方に東京タワーが見えるが現代の東京を象徴するイイ絵面だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 11:18:29.45

ミナミと天王寺は
日本橋-新世界-動物園(高架歩道で通り抜け可)-てんしば-ショッピングエリア&駅&ハルカス
と連続•接続してるのもポイント。
距離があるのと(日本橋が長い)エリアカラーが違いすぎるので歩き通す人はいないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 11:32:23.92

歩き通す人いないって言ったけど、ヲタ属性強めな観光客なら新世界-日本橋
-なんばパークスとか全然ありなコースだよ。
そっから道頓堀とか、逆方向からきたのならそっからハルカスとかも体力次第であり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 11:39:00.93

>>979
"てんしば"から動物園前(新世界？)の間は店入れたら歩く人が増えると思う

東京から一回だけ興味あったから行っただけだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 11:48:30.43

大体の人は浅草まで上野から歩かないのと同じように、新世界まで天王寺から歩かないだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 11:55:41.65

新宿東口のビックとヨドバシの宣伝、店の入り口で商品のスピーカー使ってんのオモロいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 12:54:14.53

>982
上野-浅草間と違って間が公園だからなあ(てんしばの再開発は大成功で、子供が走り回ってたり友達やらカップルやらがのんびり座ってたりして凄くいい感じ)

どっちかっていうと上野公園をぬけて藝大に行く感じの方が近いかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 12:54:48.74

>981
だよね。
言い過ぎだけどニューヨークのハイラインみたいにするだけでも全然違うと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 13:59:03.00

>>984
間に緑地があると街はどうしても繋がりにくい

新宿と渋谷や新宿と高田馬場が繋がらないのも明治神宮や戸山公園があるから

新宿の超高層ビル群が新宿中央公園から街道沿いへ二手に分かれて中野坂上と初台に広がるのもそういうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 14:45:18.24

明治神宮、代々木公園、神宮外苑、新宿御苑
新宿駅から数百メートルとか1.5kmぐらいで大規模公園が繋がっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 14:59:12.94

>986
それはその通りなんだけど、
都内の広大な緑地と比べて
•てんしばは大きな公園じゃない
•園内に今時なショップが多数入ってる
•ルートが比較的直接的で園内をグルっと周るらせるような構造ではない
ので街を分断するまではいってないと思う。
でも新世界もてんしばも人で賑わってるけど、じゃあ街が繋がるってかいうとそんな感じでもなくて(そもそもカラーが全然違うし)、接続してる隣合ってるくらいの感じだと思う。
ただ個人的には違うカラーの街がどんどん展開するのは歩いてて楽しいし、そう思う人は他にもいると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 19:59:16.48

>>988
天王寺はハルカスの展望台しか観光要素が無いのが新世界と一体感を作れない原因だね

しかも天王寺動物園が回遊性を損ねてる

線路にくっついて緑地があると、たとえ緑地が小規模であっても、それだけで人の流れが断たれるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 20:51:43.42

天王寺公園そのものが観光要素じゃないの？
四天王寺は？

かなり以前だけど弟が上野の不忍池に程近い東大病院で手術して１ヶ月くらい入院してたんでほぼ毎日上野駅から上野公園を通って通ってたことがある　地下鉄の駅の中間くらいで不便と言えば不便なトコだがちょうど花見の時期だったしなかなか楽しくもあったよ最後の頃には上野公園が狭く思えてきた

マジで都市の緑地を迷惑施設のように語る人がいるがああいうスペースなしにのぺっと都市都市したところが続くんじゃ都市が死んでしまうよ
都市が死ななくても人間はそんなトコロで生きてはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 20:52:44.07

実は日本が世界一　ミシュランの星の数が多い都市
https://tabizine.jp/2021/08/05/415423/
第1位　東京
第2位　本家のパリ
第3位　京都
第4位　大阪
第5位　ニューヨーク

パリは119個、東京は倍近い226個です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 21:41:11.39

>>990
大阪城公園と天王寺動物園ならどっち行く？
海遊館と天王寺動物園ならどっち行く？

四天王寺は世界遺産でもなければ天王寺の駅から近いわけでも無いから観光ではわざわざ行かないよ(いくら聖徳太子が関わっていたとしてもアピール出来なきゃ意味がない…)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 22:02:24.26

最後に大阪行ったとき（コロナ流行の谷間だった一昨年の暮れだったか）わざわざ観光で行ったんすけど四天王寺　ま比較的近所のよく知ってるトコだと西新井大師なんかに似て近場からの参拝客は多いけど…という雰囲気は感じた

親戚が複数居るんで大阪には子供の頃から何度も行ってるけどベタな観光地にゃほとんど行ったこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 22:10:17.12

途中送信スンマセン

ベタな観光地にゃほとんど行ったことないなか大阪城だけは１０回は行ってるから優先度は低いねUSJにはあまり興味ないが海遊館は行ってみたい
四天王寺行く前に天王寺公園歩いて茶臼山登ってきた歴史好き＆地形フェチなんでテンション上がった　茶臼山近くの金ぴか仏像てんこ盛りなお寺もそれなりに楽しかったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 22:19:00.38

仕事でしか行かないから新大阪と梅田と淀屋橋しか知らんw
天王寺はそんな良さげなところなのか。
プライベートだと大阪城ホールとUSJしか行ったことないから、いつか行ってみるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 22:45:11.24

さあとりあえず梅田は文化的にも新宿には劣るということで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 23:17:35.43

映画館（席数）は
梅田＜新宿
一割くらい新宿が多い

劇場（席数）は
梅田＞＞新宿
新宿の倍かそれ以上が梅田

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 23:38:56.04

>955
自分はそれぞれの異空間のパッチワークが面白かったけど、何がその人フックになるかは分かんないからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/30(日) 06:31:27.73

日韓を常に比較してる奴並みにキモいスレだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/30(日) 08:34:38.53

ただし歴史で梅田は新宿に敵わないのだ

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